التسجيل متاح - التسجيل باسم ثنائي - تحول لون الاسم إلى الأخضر يعني تفعيل الاشتراك - كل المشاركين الجدد يبدؤون التطبيق قي الدورة الأولى في الصفحة المعنونة ب ( المشاركون الجدد - 1 )

 

أخر عشر مواضيع أستاذي المفضال  آخر رد: خشان خشان    <::>    حد أدنى ميسر من النحو  آخر رد: خشان خشان    <::>    مخلّع الرجز  آخر رد: خشان خشان    <::>    سهيلة بليدية 2  آخر رد: خشان خشان    <::>    (بحور وتراكيب)  آخر رد: خشان خشان    <::>    نظيرة محمود ... مثالا  آخر رد: خشان خشان    <::>    هل يجوز الكتابه على بحر الهزج  آخر رد: محمد الخبيش    <::>    سناد التأسيس في قصيدة التفعيلة  آخر رد: خشان خشان    <::>    تشعير - يا أنتَ  آخر رد: خشان خشان    <::>    منطتا عروض وضرب  آخر رد: خشان خشان    <::>    ضع كلمة مكان الصورة  آخر رد: خشان خشان    <::>    أنثى القصيد  آخر رد: خشان خشان    <::>    يحيى المصابي - 1  آخر رد: (فاروق النهاري)    <::>    كالصبح  آخر رد: خشان خشان    <::>    مؤشر م/ع في بعض آيات سورة الحج...  آخر رد: خشان خشان    <::>    تشعير - كأنما الصبح  آخر رد: خشان خشان    <::>    وسام للرقمي  آخر رد: خشان خشان    <::>    تمرين البند الخببي  آخر رد: خشان خشان    <::>    محكم ساعة البحور  آخر رد: خشان خشان    <::>    أشباح عروضية  آخر رد: خشان خشان    <::>   


الإهداءات


المنتدى الثاني خاص بالشعر النبطي وعروضه ويشمل ذلك الشعر الشعبي عامةوصفحات المشاركين فيه

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #31  
قديم 03-24-2017, 03:51 PM
محمد الخبيش غير متواجد حالياً
Senior Member
 
تاريخ التسجيل: Sep 2012
المشاركات: 721
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد العياضي

وهذا مثال مسجل لدي ضمن الزحاف النادر في النبطي
(طي مستفعلن) = مُسْتَعِلُنْ





الحين انت تحاكي شعر النبط بقانون شعر الفصيح

طي مستفعلن = مستعلن

وخبل مستفعلن = مُتَعِلُن

من جدك متعلن هذي بتدخل في النبطي

تطبق في الفصيح صح لكن لاتطبق في النطبي لو انقلبت الارض

لذلك نطق البيت بالنطبي وحكمه غير بالفصيح


متعلن جائزة في الفصيح لكن في النبطي مكسور ولاتدخل

لذلك احترس وانت تقرأ وتطبق

هذا بيت نبطي وليس فصيح


ــــــــــــــــــــ


الخزم هو زيادة حرف او اكثر من حرف في اول البيت

جائز في الفصيح زي قول الامام علي ( اُشْدُدْ حَيَازِيمَك لِلْمَوْتِ ** فَإِنَّ الْمَوْتَ لاقِيْكَا ) كلمة اشدد زايده عن البيت

لكن لو سويته في النبطي خلل ولايصلح ويسمى تخبيز عند شيبان الشعراء النبطي

ولا قد خبرنا احد خزم في النبطي ,,,,

انت مثل الذي حفظ حديث البخاري ,, وادخله في القرآن

الشعر النبطي والعامي له قواعده المستقله واعتماده على النطق

وليس كل مايطبق في الفصيح ينطبق بالمثل في النبطي

ولاتظن ان متعلن سوف تدخل في النبطي



التعديل الأخير تم بواسطة : محمد الخبيش بتاريخ 03-24-2017 الساعة 04:39 PM
  #32  
قديم 03-24-2017, 05:26 PM
فهد العياضي غير متواجد حالياً
متدرب
 
تاريخ التسجيل: Jan 2016
المشاركات: 166
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الخبيش
الحين انت تحاكي شعر النبط بقانون شعر الفصيح

طي مستفعلن = مستعلن

وخبل مستفعلن = مُتَعِلُن

من جدك متعلن هذي بتدخل في النبطي

تطبق في الفصيح صح لكن لاتطبق في النطبي لو انقلبت الارض

لذلك نطق البيت بالنطبي وحكمه غير بالفصيح


متعلن جائزة في الفصيح لكن في النبطي مكسور ولاتدخل

لذلك احترس وانت تقرأ وتطبق

هذا بيت نبطي وليس فصيح


هذا اتفاق اذا الشطر فيه ثقل لا يمكن يشيله المنشد
حتى في الفصيح اذا فيه زحاف وسبب ثقل لا تسطيع غناءه
وامثل لك من الفصيح على نفس البحر البسيط ونفس الزحاف طي مستفعلن
شطر سليم من طي مستفعلن:
(حَتَّى عَلَى المَوتِ لاَ أَخْلُو مِنَ الحَسَـدِ)
تقدر تشيله على لحن (الكنة)
شطر الطي:
( ارتحلوا غدْوةً فانطلقوا بكراً )
ما تقدر تشيله على لحن (الكنة )
إلا اذا مديت الطاء في ( فانطلقوا) وتنطقها هكذا (فن طا لقو)
وهذا الزحاف في الفصيح أيضا نادر


الآن......
اتمنى ان نتجاوز هذا كله وترد على السؤال
اللي يهمنا نطق الشاعر وتحديت الثقل منه
(للمرة الثالثة اطرح السؤال)
حدد الزحاف او العلة في شطر بن جدلان؟
حيث ان تعريفك للثقل : زحاف او علة


  #33  
قديم 03-24-2017, 07:04 PM
محمد الخبيش غير متواجد حالياً
Senior Member
 
تاريخ التسجيل: Sep 2012
المشاركات: 721
حتى امثلتك بالفصيح لكي تبرر شي بالنبطي .. هات مثال لطي مستفعلن بالنبطي مو تجيب فصيح


انا قلت لك وفسرت لك الثقل الف مررره

وقلت لك اي شي يطرى على البيت من تغيير ولايكسر الليت يسمى ثقل سواء زحاف او عله


انت قلت بجمع لك بيوت فيها ثقل وانت ماتعرف الثقل ولا عرفت لي الثقل من وجهة نظرك

وسألتك المره المليون وش الثقل من وجهة نظرك ... ولاجاوبت لانه مصطلح جديد عليك



ـــــــــــــــــــــــــ

نرجع للخزم هل يجوز في النبطي ؟؟؟

ان قلت لا .. ناقضت نفسك

وان قلت يجوز فأنت تطبق حكم الفصيح في النبطي ؟

لان الخزم ممنوع منعا ً باتا ً في النبطي

كثير اشياء في الفصيح لاتجوز في النبطي ...



مثال على الخزم في النبطي على بحر المسحوب هل هو جائز :

تراني البارح دمعي على الخد همال
والعين تنثر دمعها من سهرها

( تراني ) زائده على البحر بحكم الخزم

هل هذا جائز ؟ يعني لو كتبت بيت كذا ؟ وقلت لك بحجة الخزم

وش راح تقول ؟؟

انا اقولك وبجاوب عنك :

في الفصيح نعم جائز

في النبطي لايجوز ويسمى تخبيص وتخبيز

انت وش تقول ؟؟؟






تدري وين المشكلة ؟

اكلمك واناقشك بلغة النبطي والشعر العامي

وانت تخاطبني بأحكام الفصيح ..



التعديل الأخير تم بواسطة : محمد الخبيش بتاريخ 03-24-2017 الساعة 07:20 PM
  #34  
قديم 03-24-2017, 11:26 PM
فهد العياضي غير متواجد حالياً
متدرب
 
تاريخ التسجيل: Jan 2016
المشاركات: 166
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الخبيش
حتى امثلتك بالفصيح لكي تبرر شي بالنبطي .. هات مثال لطي مستفعلن بالنبطي مو تجيب فصيح



[/color]

شطر بن جدلان ينطقه هكذا:
( إلى متا / نا وحن / نا علذل / حا له )
لماذا لم تقطعه من نطق الشعر ؟
كيف عرفت الثقل ؟

قلت المنشد يمد عين (على) ليضبط معه اللحن ورفضت طي مستفعلن
بحجة انها ما تضبط إلا بالفصيح

مثلت لك بالفصيح لاوضح انه حتى بالفصيح لا تضبط بالغناء ايضا
ولكنها جائزة وهي لا تلقى قبول مثل خبن مستفعلن
عرفت لماذا مثلت بالفصيح



اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الخبيش


انا قلت لك وفسرت لك الثقل الف مررره

وقلت لك اي شي يطرى على البيت من تغيير ولايكسر الليت يسمى ثقل سواء زحاف او عله

انت قلت بجمع لك بيوت فيها ثقل وانت ماتعرف الثقل ولا عرفت لي الثقل من وجهة نظرك

وسألتك المره المليون وش الثقل من وجهة نظرك ... ولاجاوبت لانه مصطلح جديد عليك



[/color]

لا تستعجل على التعريف
وقلت لك من كلمتين واذا زاد لا تناقشني ابدا بحجة اني كذاب مراوغ



اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الخبيش


نرجع للخزم هل يجوز في النبطي ؟؟؟

ان قلت لا .. ناقضت نفسك

وان قلت يجوز فأنت تطبق حكم الفصيح في النبطي ؟

لان الخزم ممنوع منعا ً باتا ً في النبطي

تتكلم عن الخزم بأربعة حروف وكأنه ظاهرة في الشعر الفصيح
شعراء الفصيح ينفرون من هذا الخزم ولو بحثت في شعر الشعراء المعاصرين لن تجده
هذا الخزم مرفوض في الفصيح والنبطي
اما الخزم المنتشر هو الخزم بحرف
خاصة بحرف العطف الواو وفي الشعر النبطي يشكل ظاهرة
وان كان شعراء الفصيح ينفرون منه في العجز فشعراء النبطي يكثرون منه
ولا يعتبر عيب عندهم



اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الخبيش

وقلت لك اي شي يطرى على البيت من تغيير ولايكسر الليت يسمى ثقل سواء زحاف او عله

لا مجال لربط خزم باربعة حروف نفروا منه شعراء الفصيح
ورفضه كثير من العروضيين بطي مستفعلن

الخزم لا يلقى قبول في الفصيح وليس موجود في النبطي
اذا رجعت إليه فإنت تتهرب من الاجابة

طي مستفعلن سمعت شطر بن جدلان ووجدته في التفعيلة الثالثة
اذا ترى غير ذلك قطعه ووضح عكس كلامي
وعلى ذلك :
حدد الزحاف الذي تسبب بثقل شطر بن جدلان؟ او العلة ؟
حيث تعريف الثقل عندك: زحاف او علة



  #35  
قديم 03-25-2017, 12:16 AM
محمد الخبيش غير متواجد حالياً
Senior Member
 
تاريخ التسجيل: Sep 2012
المشاركات: 721
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الخبيش
الى 3 متا 3 نا 2 وحن 3 نا 2 عا 2 لذل 3 حا 2 له 2

يبدأ الثقل من بعد حرف العين في على ,, فيمد العين قليل لكي تمشي مع الجرس الموسيقى للبيت

انطقها بمد العين وراح يمشي معاك البيت ولكن ماخبرنا احد ينطق على عالى ,,
فتلاحظ الثقل هنااا

اما ( علذل ) مكسور

اقرأ البيت وقل علذل وشف كيف صار كسر واضح وشف كيف تحس بكسر البيت من دون عروض وطي

واقرأ البيت ( عا لذل ) وشف كيف ايهما اقرب لوزن البيت صح

واسمعها شيله وشف كيف ؟

بوركت

قطعت لك بيت ابن جدلان في مشاركه سابقه

ويبدو انك لاتقرأ الردود ,,

شف التقطيع الصحيح الي فيه ثقل بس موزون


اما تقطيعك ( علَذل = 1 3 )

كذا مكسور وهذا ماجعل اغلب الناس يظن انه مكسور لانه نطقه بنطقك


والخزم وانا اخوك .. يقولك زياده حرف او اكثر ,,

النبط يزيدون حرف الواو الي مايحسب في الوزن وجوده وعدمه واحد

يعني لو نطقت البيت بالواو او من دونه عادي مايتأثر البيت
  #36  
قديم 03-25-2017, 02:02 AM
فهد العياضي غير متواجد حالياً
متدرب
 
تاريخ التسجيل: Jan 2016
المشاركات: 166
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الخبيش
قطعت لك بيت ابن جدلان في مشاركه سابقه

ويبدو انك لاتقرأ الردود ,,

شف التقطيع الصحيح الي فيه ثقل بس موزون


اما تقطيعك ( علَذل = 1 3 )

كذا مكسور وهذا ماجعل اغلب الناس يظن انه مكسور لانه نطقه بنطقك

هذا التقطيع افتراضي
ليس من نطق الشاعر

تقطيعي من نطق الشاعر ( علذل)
تقول عنه كسر
اذن الشطر في نظرك مكسور
وانت قمت بمد عين (على) لوزنه
هل هذا تعريف جديد للثقل؟

اذا لم تتراجع عن تعريفك للثقل ( زحاف او علة ) ؟
اتمنى ان تحدد الزحاف الذي تسبب بالثقل، او العلة.



  #37  
قديم 03-25-2017, 03:35 PM
محمد الخبيش غير متواجد حالياً
Senior Member
 
تاريخ التسجيل: Sep 2012
المشاركات: 721
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد العياضي
هذا التقطيع افتراضي
ليس من نطق الشاعر

تقطيعي من نطق الشاعر ( علذل)
تقول عنه كسر
اذن الشطر في نظرك مكسور
وانت قمت بمد عين (على) لوزنه
هل هذا تعريف جديد للثقل؟

اذا لم تتراجع عن تعريفك للثقل ( زحاف او علة ) ؟
اتمنى ان تحدد الزحاف الذي تسبب بالثقل، او العلة.





من نطق الشاعر ومن الشيله كلها نفس تقطيعي

اما تقطيعك مدري كيف مشى معك البيت انه موزون .. حتى لو قبيح انت تعتبره ماشي ( علذل ) = 31

استغرب كيف بيت الاستاذة ناديه الي هو :

(دخيلك لاتروح بعيد دخيلك لاتخليني )

مامشى معك ومشى معك بيت ابن جدلان بنطقك ( علذل )


الزحاف لعاشر مليون مره

هو اي طاري على البيت يغير من جرسه الموسيقى دون كسر البيت ...


ننتظر تعريفك للثقل .
  #38  
قديم 03-26-2017, 01:08 AM
فهد العياضي غير متواجد حالياً
متدرب
 
تاريخ التسجيل: Jan 2016
المشاركات: 166
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الخبيش
من نطق الشاعر ومن الشيله كلها نفس تقطيعي

اما تقطيعك مدري كيف مشى معك البيت انه موزون .. حتى لو قبيح انت تعتبره ماشي ( علذل ) = 31

بن جدلان ينطق الشطر هكذا :
إلى متا / نا وحن / نا علذل / حا له
هذا نطقه لم يمد العين في (على) فتغيرت التفعيلة الاصلية
وهذا هو سبب الثقل وحددت لك نوع الزحاف
انت لم تقتنع اذن حدد سبب الثقل
حيث تعريفك للثقل: زحاف او علة



اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الخبيش



الزحاف لعاشر مليون مره

هو اي طاري على البيت يغير من جرسه الموسيقى دون كسر البيت ...



حدد نوع هذا الزحاف في شطر بن جدلان



اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الخبيش


استغرب كيف بيت الاستاذة ناديه الي هو :

(دخيلك لاتروح بعيد دخيلك لاتخليني )

مامشى معك ومشى معك بيت ابن جدلان بنطقك ( علذل )


شطر بن جدلان فيها ثقل وحددت لك السبب
وهذا الثقل متفقين عليه

وشطر الاستاذة فيه تتابع ساكنين في الحشو
وهذا خلل كبير



اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الخبيش


ننتظر تعريفك للثقل .

ابشر بتعريف مدعم بالامثلة من شعر شعراءنا المعروفين
وان اردت ان امثل بصناعة عروضية من عندي لك ذلك

لكن انا امام شخص....

1) لا يعرف من النطق الحرف المشدد
كيف اذن سيحدد الخلل من قراءة البيت؟

2) لا يستطيع تحديد نوع الزحاف
كيف اذن اخاطبه بصيغة علمية عن الزحاف؟

بتجاوز كل هذا وبطلب منك طلب
لا تستعجل بالرد واستفسر واسمع مني الرد على الاستفسار
وابشر بسعة بال تستحقها لاهتمامك وحرصك

  #39  
قديم 03-26-2017, 02:10 AM
محمد الخبيش غير متواجد حالياً
Senior Member
 
تاريخ التسجيل: Sep 2012
المشاركات: 721
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد العياضي
بن جدلان ينطق الشطر هكذا :
إلى متا / نا وحن / نا علذل / حا له
هذا نطقه لم يمد العين في (على) فتغيرت التفعيلة الاصلية
وهذا هو سبب الثقل وحددت لك نوع الزحاف




صاحبي ان كان ابن جدلان ينطقه زي ماتفضلت

مكسور بيت ابن جدلان كسر لايجبر

لكن الشيلات مدت شوي في العين مما استقام الوزن

طي مستفعلن خلها عندك في الفصيح وخلها تمشي زي ماتبي

تطويها في النبطي تكسر البيت كسر لايرجى برئه

اما اذا مديت العين شي بسيط مشى البيت معك ...

ورجاء لاتقرأ قواعد الفصيح وتأتي تطبقها على النبطي ,,



مشكلتك عرفت وينها ؟

تحاول الكل ينطق الكلام زي ماتبي والا هذا غلط كبير .. من عقب اندثار اللغه العربيه خرجت كلمات فرضت نفسها

وصدقني عرفت تعريفك للثقل بيوت مكسره وبتقول عنها ثقل ,,

بحجة طي مستفعلن في النبطي

غريبه الى الحين مادخلت تفعيلة متَفَاعلن في النبطي مدري وش حجتك في ذلك


دمت ياعزيزي بكل الود
  #40  
قديم 03-26-2017, 02:17 AM
فهد العياضي غير متواجد حالياً
متدرب
 
تاريخ التسجيل: Jan 2016
المشاركات: 166
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الخبيش

صاحبي ان كان ابن جدلان ينطقه زي ماتفضلت

مكسور بيت ابن جدلان كسر لايجبر

لكن الشيلات مدت شوي في العين مما استقام الوزن

طي مستفعلن خلها عندك في الفصيح وخلها تمشي زي ماتبي

تطويها في النبطي تكسر البيت كسر لايرجى برئه

اما اذا مديت العين شي بسيط مشى البيت معك ...

ورجاء لاتقرأ قواعد الفصيح وتأتي تطبقها على النبطي ,,



مشكلتك عرفت وينها ؟

تحاول الكل ينطق الكلام زي ماتبي والا هذا غلط كبير .. من عقب اندثار اللغه العربيه خرجت كلمات فرضت نفسها

وصدقني عرفت تعريفك للثقل بيوت مكسره وبتقول عنها ثقل ,,

بحجة طي مستفعلن في النبطي

غريبه الى الحين مادخلت تفعيلت متَفَاعلن في النبطي مدري وش حجتك في ذلك


دمت ياعزيزي بكل الود

انت قلت ان شطر بن جدلان فيه ثقل
وتقطعه هكذا:
إلى متا / نا وحن / نا عا لذل / حا له
بهذه الطريقة الشطر سليم
وين الزحاف اللي سبب ثقل؟

  #41  
قديم 03-26-2017, 02:35 AM
محمد الخبيش غير متواجد حالياً
Senior Member
 
تاريخ التسجيل: Sep 2012
المشاركات: 721
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد العياضي
انت قلت ان شطر بن جدلان فيه ثقل
وتقطعه هكذا:
إلى متا / نا وحن / نا عا لذل / حا له
بهذه الطريقة الشطر سليم
وين الزحاف اللي سبب ثقل؟



الثقل في ( على ) ( عَلى )

انطق البيت بنفس تقطيعي وشف وش يصير معك .. وغنٌه بنفس التقطيع ,,

وأنطقه بنفس تقطيعك وغنه وشف يصير

  #42  
قديم 03-26-2017, 03:24 AM
فهد العياضي غير متواجد حالياً
متدرب
 
تاريخ التسجيل: Jan 2016
المشاركات: 166
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الخبيش
الثقل في ( على ) ( عَلى )

انطق البيت بنفس تقطيعي وشف وش يصير معك .. وغنٌه بنفس التقطيع ,,

وأنطقه بنفس تقطيعك وغنه وشف يصير


اذا نطقته بنفس تقطيعك سليم مافيه ثقل
كيف تقول انه مثال للثقل

لكن اذا نطقته حسب نطق الشاعر الاحظ الثقل
وتقول انت انه بنطق الشاعر مكسور


انت الآن تعطينا تعريف للثقل جديد :
انه كسر يمكن تعديله بالمد
وهذا خطأ وايضا ينافي تعريفك السابق

ياصاحبي وضح:
الشطر مكسور او فيه ثقل


  #43  
قديم 03-26-2017, 08:13 AM
ناديه حسين غير متواجد حالياً
أستاذة عروض النبطي
 
تاريخ التسجيل: Sep 2006
المشاركات: 4,573
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلامه التميمي
السلام عليكم ورحمة الله

إخواني الغالين عندي استفسار
عن الثقل واللذي لايعتبر كسرا
بل يعيب البيت الشعري

السؤال ماهي الطريقه لمعرفة ان البيت فيه ثقل ؟
هل الزحاف هو الثقل؟
او ان الثقل لايميز الا بالنطق او اللحن ؟
او غير ذالك ؟


اتمنى الافادة من اساتذتنا الغالين
وكل الشكر لكم

هلا اخوي سلامة

لايوجد شيء اسمه ثقل في العروض الرقمي

والثقل المعروف عند العامه نعتبره كسر

والبيت المكسور نكتشفه سمعيا ونؤكد كسره لصاحبه بالتقطيع

ودمت بخير
  #44  
قديم 03-26-2017, 08:26 AM
ناديه حسين غير متواجد حالياً
أستاذة عروض النبطي
 
تاريخ التسجيل: Sep 2006
المشاركات: 4,573
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد العياضي
بن جدلان ينطق الشطر هكذا :
إلى متا / نا وحن / نا علذل / حا له
هذا نطقه لم يمد العين في (على) فتغيرت التفعيلة الاصلية
وهذا هو سبب الثقل وحددت لك نوع الزحاف
انت لم تقتنع اذن حدد سبب الثقل
حيث تعريفك للثقل: زحاف او علة




حدد نوع هذا الزحاف في شطر بن جدلان




شطر بن جدلان فيها ثقل وحددت لك السبب
وهذا الثقل متفقين عليه

وشطر الاستاذة فيه تتابع ساكنين في الحشو
وهذا خلل كبير




ابشر بتعريف مدعم بالامثلة من شعر شعراءنا المعروفين
وان اردت ان امثل بصناعة عروضية من عندي لك ذلك

لكن انا امام شخص....

1) لا يعرف من النطق الحرف المشدد
كيف اذن سيحدد الخلل من قراءة البيت؟

2) لا يستطيع تحديد نوع الزحاف
كيف اذن اخاطبه بصيغة علمية عن الزحاف؟

بتجاوز كل هذا وبطلب منك طلب
لا تستعجل بالرد واستفسر واسمع مني الرد على الاستفسار
وابشر بسعة بال تستحقها لاهتمامك وحرصك


مشكلتنا يافهد عطيناك وجه

وابشر بسعة بال تستحقها لاهتمامك وحرصك

متدرب ومسوي استاذ

ومصدق نفسك
  #45  
قديم 03-26-2017, 12:06 PM
محمد الخبيش غير متواجد حالياً
Senior Member
 
تاريخ التسجيل: Sep 2012
المشاركات: 721
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد العياضي

انه كسر يمكن تعديله بالمد




كسر يمكن تجبيرة ولكن يبان مكان الجبر لانه طاري على الكلمة وليس من اصلها عالى ( وينطقها عَـ لذل )

مشكلتك كل ماقلت لك شي قلت وهذا تعريف جديد

وهو في الحقيقة تعريف واحد اي تغييير للبيت يسمى ثقل

ويندرج تحت التعريف اي حرف زايد اي زحاف اي عله اي مد اي سكون اي واو اي ضمه اي ... اي ... اي شي يثقل البيت
  #46  
قديم 03-29-2017, 04:59 AM
ناديه حسين غير متواجد حالياً
أستاذة عروض النبطي
 
تاريخ التسجيل: Sep 2006
المشاركات: 4,573
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الخبيش
كسر يمكن تجبيرة ولكن يبان مكان الجبر لانه طاري على الكلمة وليس من اصلها عالى ( وينطقها عَـ لذل )

مشكلتك كل ماقلت لك شي قلت وهذا تعريف جديد

وهو في الحقيقة تعريف واحد اي تغييير للبيت يسمى ثقل

ويندرج تحت التعريف اي حرف زايد اي زحاف اي عله اي مد اي سكون اي واو اي ضمه اي ... اي ... اي شي يثقل البيت

استاذ محمد اختصر كل الموضوع فالثقل يعني الكسر ودمت بسعة صدر مع التعاريف الجديدة
  #47  
قديم 03-29-2017, 12:44 PM
محمد الخبيش غير متواجد حالياً
Senior Member
 
تاريخ التسجيل: Sep 2012
المشاركات: 721
1ـ ( إلى متانا وحنٌا عَلى ذالحاله )

2ـ ( إلى متانا وحنٌا نفْرض الحاله )


كلا الشطرين موزون ,,


والنطق يبين لك اي الشطرين اثقل

الثاني سلس وسهل .. أما الشطر الأول مكان الجبر سبب الثقل


والله يرعاكم ويحفظكم
  #48  
قديم 03-29-2017, 04:07 PM
ناديه حسين غير متواجد حالياً
أستاذة عروض النبطي
 
تاريخ التسجيل: Sep 2006
المشاركات: 4,573
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الخبيش
1ـ ( إلى متانا وحنٌا عَلى ذالحاله )

2ـ ( إلى متانا وحنٌا نفْرض الحاله )


كلا الشطرين موزون ,,


والنطق يبين لك اي الشطرين اثقل

الثاني سلس وسهل .. أما الشطر الأول مكان الجبر سبب الثقل


والله يرعاكم ويحفظكم

ممكن تقطع الشطرين

بشوف وش تقصد بالثقل لاني لااعترف به واعتبره كسر

الشطر الثاني على الهجيني وموزون

الاول لو طلع موزون تكون اضفت لمعلوماتي شيء جديد

فانا لااعترف بالثقل ابدا

انتظر تقطيعك لاعرف كيف نطقها الشاعر فالسمع او التقطيع سيحدد سلامة الوزن

ودمت بخير

التعديل الأخير تم بواسطة : ناديه حسين بتاريخ 03-30-2017 الساعة 03:05 AM
  #49  
قديم 03-29-2017, 06:12 PM
فهد العياضي غير متواجد حالياً
متدرب
 
تاريخ التسجيل: Jan 2016
المشاركات: 166
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الخبيش

طاري على الكلمة وليس من اصلها عالى ( وينطقها عَـ لذل )

ويندرج تحت التعريف اي حرف زايد اي زحاف اي عله اي مد اي سكون اي واو اي ضمه اي ... اي ... اي شي يثقل البيت

عذرا استاذ محمد لم انتبه لفتح هذا الموضوع بعد الاغلاق

حقيقة لم تبتعد في بعض ما كتبت عن الثقل
وتحديدا عندما قلت في ردك نقص حرف
وأضيف نقص حرف ساكن وليس في كل موضع يعتبر ثقل
اما زيادة حرف سوا (متحرك او ساكن ) او نقص حرف متحرك
جميعها تسبب خلل



اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الخبيش

طاري على الكلمة وليس من اصلها عالى ( وينطقها عَـ لذل )

تقول هنا: "تغيير طاري على الكلمة ( وينطقها عَـ لذل )"
اذن لماذا رفضت طي مستفعلن؟
اتوقع من تصور سابق عند الكثير:
(لا يمكن ان يتوالى اكثر من متحركين في النبطي)
حقيقة لا تهمنا التصورات السابقة
فهي من دراسات ناقصة
تهتم في مطلع القصيدة فقط لمعرفة بحرها
والمهم لدينا شعر الرواد مثل بن جدلان
وفي شعره وجدنا (نا علذل ) كما ينطق
والتفعيلة الأساسية التي حلت محلها (ناعلذل ) هي مستفعلن
وهذا التغيير الذي حدث يسمى طي
لماذا لا نسمي هذا الزحاف بأسمه؟



  #50  
قديم 03-30-2017, 03:37 AM
ناديه حسين غير متواجد حالياً
أستاذة عروض النبطي
 
تاريخ التسجيل: Sep 2006
المشاركات: 4,573
انصحك يااستاذ محمد

مالك ومال الطي والخرم ياصاح
خلك على الرقمي وقطع على السمع
  #51  
قديم 03-30-2017, 01:01 PM
ناديه حسين غير متواجد حالياً
أستاذة عروض النبطي
 
تاريخ التسجيل: Sep 2006
المشاركات: 4,573
ياشوق انا بلياك والحال معدوم


مارأيكم بهذا الشطر

البعض بيقولون فيه ثقل وربما صادقين وربما شوهوا سمعة الشطر بكلمة ثقل والشطر موزون

انتم ايش تقولون ?
  #52  
قديم 03-30-2017, 09:36 PM
فهد العياضي غير متواجد حالياً
متدرب
 
تاريخ التسجيل: Jan 2016
المشاركات: 166
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناديه حسين
انصحك يااستاذ محمد

مالك ومال الطي والخرم ياصاح
خلك على الرقمي وقطع على السمع

عدم استيعاب زحاف ممكن وروده في النبطي يقتضي القصور
الملاحظ في هذا المنتدى اختصار العروض الرقمي النبطي على التقطيع لتأكد من سلامة الوزن وتحديد اسم البحر
وعلى ذلك لا تجد تفسير لبعض الاستفسارت على سبيل المثال استفسار الاستاذ خشان عندما قال:
" كنت تحت انطباع أن الواو هذه تأتي في أول الصدر دون العجز "

وفي باب الزحاف لا يستوعب إلا خبن مستفعلن في بداية الشطر وقبض مفاعيلن في بحر واحد وفي نهاية الشطر
وعلى ذلك لا تجد تفسير لكثير من الابيات الموزونة والتي اعتراها زحاف حسن
ورفض الزحاف القبيح باعتبراه كسر
وهذا القصور لم يكن من الرقمي فالعروض الرقمي مكتمل حيث استوعب كل ما في علم العروض الخليلي
بل من دارسي العروض الرقمي النبطي وجاء هذا من تصورات سابقة

موضوعنا هنا الثقل
وحتى يكون الطرح مثمر لابد من امثلة
الامثلة جاهزة اتمنى انتظارها

  #53  
قديم 03-30-2017, 09:44 PM
فهد العياضي غير متواجد حالياً
متدرب
 
تاريخ التسجيل: Jan 2016
المشاركات: 166
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناديه حسين
ياشوق انا بلياك والحال معدوم


مارأيكم بهذا الشطر

ياشوق انا بْلياك والحال معدوم
يا2 شو2 قنب3 / لي2 يا2 كول3/ حا2 لمع3 دو2م ه
الشطر موزون ولا يوجد به ثقل





اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناديه حسين

البعض بيقولون فيه ثقل وربما صادقين وربما شوهوا سمعة الشطر بكلمة ثقل والشطر موزون

انتم ايش تقولون ?

تقصدين قراءة أخرى له تجعله مكسور ( تحريك الباء في بلياك)
فالثقل شيء واختلاف القراءات شيء آخر

  #54  
قديم 03-30-2017, 10:44 PM
ناديه حسين غير متواجد حالياً
أستاذة عروض النبطي
 
تاريخ التسجيل: Sep 2006
المشاركات: 4,573
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد العياضي
ياشوق انا بْلياك والحال معدوم
يا2 شو2 قنب3 / لي2 يا2 كول3/ حا2 لمع3 دو2م ه
الشطر موزون ولا يوجد به ثقل






تقصدين قراءة أخرى له تجعله مكسور ( تحريك الباء في بلياك)
فالثقل شيء واختلاف القراءات شيء آخر


ممتاز

ردك يوحي بأنك فاهم منهجي وربما تكون تلميذي لذلك

تستحق على هذا الرد وردتين
  #55  
قديم 03-30-2017, 10:53 PM
ناديه حسين غير متواجد حالياً
أستاذة عروض النبطي
 
تاريخ التسجيل: Sep 2006
المشاركات: 4,573
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد العياضي
عدم استيعاب زحاف ممكن وروده في النبطي يقتضي القصور
الملاحظ في هذا المنتدى اختصار العروض الرقمي النبطي على التقطيع لتأكد من سلامة الوزن وتحديد اسم البحر
وعلى ذلك لا تجد تفسير لبعض الاستفسارت على سبيل المثال استفسار الاستاذ خشان عندما قال:
" كنت تحت انطباع أن الواو هذه تأتي في أول الصدر دون العجز "

وفي باب الزحاف لا يستوعب إلا خبن مستفعلن في بداية الشطر وقبض مفاعيلن في بحر واحد وفي نهاية الشطر
وعلى ذلك لا تجد تفسير لكثير من الابيات الموزونة والتي اعتراها زحاف حسن
ورفض الزحاف القبيح باعتبراه كسر
وهذا القصور لم يكن من الرقمي فالعروض الرقمي مكتمل حيث استوعب كل ما في علم العروض الخليلي
بل من دارسي العروض الرقمي النبطي وجاء هذا من تصورات سابقة

موضوعنا هنا الثقل
وحتى يكون الطرح مثمر لابد من امثلة
الامثلة جاهزة اتمنى انتظارها


نعم وهو كذلك اختصرت منهجي والغيت كل المصطلحات خبن طي خرم الخ الخ

وهذا مايميز منهجي عن باقي المناهج

وفي آخر المطاف النتيجة واحدة وبدون اي مصطلحات وأي اخطاء

هي خمس دروس استطيع اختصارها ايضا بثلاث دروس ومن يتتقن درس التقطيع حسب السمع فقد تمكن من مبادىء العروض وبدون عذاب

بنتظار امثلتك عن الثقل
  #56  
قديم 03-31-2017, 02:19 AM
فهد العياضي غير متواجد حالياً
متدرب
 
تاريخ التسجيل: Jan 2016
المشاركات: 166
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناديه حسين
ممتاز

ردك يوحي بأنك فاهم منهجي

ليس منهجك هذه ابجديات التقطيع من منهج العروض


اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناديه حسين

وربما تكون تلميذي لذلك

تستحق على هذا الرد وردتين

لا اعلم كيف يكون ذلك
فكيف للملم بعلم الرياضيات ان يكون تلميذ عند الملم بالحساب فقط



اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناديه حسين
نعم وهو كذلك اختصرت منهجي والغيت كل المصطلحات خبن طي خرم الخ الخ

وهذا مايميز منهجي عن باقي المناهج

وفي آخر المطاف النتيجة واحدة وبدون اي مصطلحات وأي اخطاء

هي خمس دروس استطيع اختصارها ايضا بثلاث دروس ومن يتتقن درس التقطيع حسب السمع فقد تمكن من مبادىء العروض وبدون عذاب

الاختصار جميل احيانا
اذا اراد شخص تعلم كيفية تقطيع البيت ومعرفة القوالب فقط
في هذه الحالة اختصر له

لكن لا يليق باستاذ عروض ان يجزم مثلا على سلامة بيت اعتراه زحاف دون تحديد الزحاف وموضعه
انما سلم بسلامة البيت لان كاتبه شاعر بارع لا يمكن ان يقع في الخطأ




اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناديه حسين
بنتظار امثلتك عن الثقل

هو موضوع عن الزحاف في الشعر النبطي
واتمنى القراءة جيدًا قبل الاستعجال بالرد


  #57  
قديم 04-01-2017, 02:46 AM
ناديه حسين غير متواجد حالياً
أستاذة عروض النبطي
 
تاريخ التسجيل: Sep 2006
المشاركات: 4,573
اثبت كفاءة منهجي الرقمي بدون خرابيط تفاعيلك ومصطلاتها

روح تعلم منهجي وتعال سوي مناظرة

وشوف من اللي يكسب يافهد


وماشاء الله تبارك الله نا اسلم ببراءة اي بيت من الكسر اذا لم اسمع الكسر بأذني الموسيقية اللي يشهد لها الأعداء قبل الاصدقاء
  #58  
قديم 04-01-2017, 08:27 PM
فهد العياضي غير متواجد حالياً
متدرب
 
تاريخ التسجيل: Jan 2016
المشاركات: 166
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناديه حسين
اثبت كفاءة منهجي الرقمي بدون خرابيط تفاعيلك ومصطلاتها

تفاعيل الخليل اصبحت "خرابيط"
تفاعيل الخليل فسرت ما عجزتِ عن تفسيره




اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناديه حسين
ا

روح تعلم منهجي وتعال سوي مناظرة

اذا تقصدين العروض بشكل عام:
العروض منهج الخليل ومطروح للجميع

واذا تقصدين الرقمي:
الرقمي منهج ناسخ لعروض الخليل ولكن قسم مقاطع التفعيلة إلى ارقام
اذن الرقمي منهج للجميع

واذا تقصدين منهج خاص بك:
جمع المعلومات وترتيبها لا يعتبر منهج
بل اني في نقاشك لم ارى منهج تستندين عليه عدا التقطيع
واذا غاب عنك تفسير حاله رددتِ كلام انشائي



اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناديه حسين

وشوف من اللي يكسب يافهد

وماشاء الله تبارك الله نا اسلم ببراءة اي بيت من الكسر اذا لم اسمع الكسر بأذني الموسيقية اللي يشهد لها الأعداء قبل الاصدقاء

لماذا افتراض الربح والخسارة؟
في النقاش العلمي كل النتائج تؤدي إلى ربح
  #59  
قديم 04-01-2017, 08:54 PM
ناديه حسين غير متواجد حالياً
أستاذة عروض النبطي
 
تاريخ التسجيل: Sep 2006
المشاركات: 4,573
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الخبيش
اترك عنك المنشد ..!!! مع ان الانشاد يوضح لك مكان الخلل

طيب من دون المنشد من النطق .. انطقها نطقك وبنطقي

وشف ايها اقرب للوزن وايهما مكسور ؟؟


زيادة مد في العين في كلمة على لكي يستوي مع الوزن ,,,




الإنشاد هو النطق يافيلسوف زمانك كيف نتركة وهو سر الشاعرية والأذن الموسيقية وهو أهم درس في العروض واهم شي تنظف إذنك ودي اضحك بس مالي نفس في الصفحة طاقة سلبية

همسة

لايجي يوم اسمع تقول اني اطلقت عليك لقب فيلسوف زمانك

انها دعابة من النوع الفضفاض
  #60  
قديم 04-01-2017, 09:04 PM
ناديه حسين غير متواجد حالياً
أستاذة عروض النبطي
 
تاريخ التسجيل: Sep 2006
المشاركات: 4,573
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد العياضي
تفاعيل الخليل اصبحت "خرابيط"
تفاعيل الخليل فسرت ما عجزتِ عن تفسيره




اذا تقصدين العروض بشكل عام:
العروض منهج الخليل ومطروح للجميع

واذا تقصدين الرقمي:
الرقمي منهج ناسخ لعروض الخليل ولكن قسم مقاطع التفعيلة إلى ارقام
اذن الرقمي منهج للجميع

واذا تقصدين منهج خاص بك:
جمع المعلومات وترتيبها لا يعتبر منهج
بل اني في نقاشك لم ارى منهج تستندين عليه عدا التقطيع
واذا غاب عنك تفسير حاله رددتِ كلام انشائي




لماذا افتراض الربح والخسارة؟
في النقاش العلمي كل النتائج تؤدي إلى ربح

في هذا الرد الإبداع يتجلي للعيان

لذلك احب النقاش مع المبدعين يامبدع زمانك

خذ الحقيقه
ياعدو النجاح ياناكر الجميل لولا منهجي لبقيت تطوي وتخزم وتخبن طول عمرك اهم شي لا تستخدم منهجي ويحرم عليك وعلى كل اعدائي أعداء النجاح واسألكم عنه يوم الحشر الأكبر اللهم بلغت اللهم فشهد

التعديل الأخير تم بواسطة : ناديه حسين بتاريخ 04-02-2017 الساعة 02:28 PM
موضوع مغلق

Bookmarks


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 



الساعة الآن 02:21 AM.

  :: تبادل نصي ::

مدخل د/ شاكر للعروض :: لماذا الرقمي ; :: أناشيد على البحور :: منهاج الرقمى ;

ضع اعلانك هنا; :: :: ضع اعلانك هنا; ضع اعلانك هنا; :: ضع اعلانك هنا;


Powered by vBulletin® Version 3.8.4, Copyright ©2000 - 2019, TranZ By Almuhajir
F.T.G.Y 3.0 BY: D-sAb.NeT © 2011
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009