إلى أستاذي د. ضياء الدين الجماس

يقول أستاذي د. ضياء الدين الجماس

http://www.rabitat-alwaha.net/moltaq...ad.php?t=79854

الرقميون المتأخرون لا يقرون تماماً بوجود الوتد المفروق

كأن أستاذي لم يسمع بالتوأم الوتدي.

لم يذكر الوتد المفروق في الدورات هذا صحيح. ولكن مضمونه موجود

2 1 2 مضمونا تكافئ ]2[ 3

https://sites.google.com/site/alaroo...me/alwaraqah-2

https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/mafrooq



مع التحية والاحترام

أستاذي الفاضل خشان حفظه الله تعالى
الرابط الذي نقلته عنى في الواحة أصله في فرسان الثقافة http://omferas.com/vb/t57309/ ، وكان نتيجة تساؤلات بعض الأعضاء عن تفعيلة فاعلاتن 2 3 2 واستعمالاتها .
وكان من الأسئلة لماذا يقطع العروضيون في بعض البحور تفعيلة مستفعلن على شكل مستفع لن.
فأوضحت لهم مفهوم الوتد المفروق عند هؤلاء العروضيين وأثره فيما لا يجوز حذفه من السواكن ,
ففي مستفع لن لا يجوز حذف الفاء بينما عند الرقميين الذين لا يأخذون بالوتد المفروق يجوز حذفها ولا يجوز حذف النون ...
وكلامك في مطلع الرابط الثاني يؤكد أن بعض الرقميين لا يعمل بالوتد المفروق (الذين درسوا الرقمي دون سابق معرفة للتفاعيل لا يعرفون الوتد المفروق، وبالتالي فهو وما نجم عنه وما ترتب عليه لايشكل موضوعا لديهم ناهيك أن يشكل مشكلة.) وليس هذا عيباً بل هي نظريات يجب أن يعلمها الشعراء للتطبيق حسب حاجاتهم في النظم.
أشكرك مع مزيد امتناني واحترامي .

أستاذي الفاضل خشان حفظه الله تعالى
الرابط الذي نقلته عنى في الواحة أصله في فرسان الثقافة http://omferas.com/vb/t57309/ ، وكان نتيجة تساؤلات بعض الأعضاء عن تفعيلة فاعلاتن 2 3 2 واستعمالاتها .
وكان من الأسئلة لماذا يقطع العروضيون في بعض البحور تفعيلة مستفعلن على شكل مستفع لن.
فأوضحت لهم مفهوم الوتد المفروق عند هؤلاء العروضيين وأثره فيما لا يجوز حذفه من السواكن ,
ففي مستفع لن لا يجوز حذف الفاء بينما عند الرقميين الذين لا يأخذون بالوتد المفروق يجوز حذفها ولا يجوز حذف النون ...
وكلامك في مطلع الرابط الثاني يؤكد أن بعض الرقميين لا يعمل بالوتد المفروق (الذين درسوا الرقمي دون سابق معرفة للتفاعيل لا يعرفون الوتد المفروق، وبالتالي فهو وما نجم عنه وما ترتب عليه لايشكل موضوعا لديهم ناهيك أن يشكل مشكلة.) وليس هذا عيباً بل هي نظريات يجب أن يعلمها الشعراء للتطبيق حسب حاجاتهم في النظم.
أشكرك مع مزيد امتناني واحترامي .

أستاذي الفاضل واخي الكريم

من اقتصرت دراستهم على الدورات قلت ( لا يعلمون ) ولم أقل ( لا يعملون )

خصائص الوتد المفروق ماخوذة في الاعتبار في الدورات من ناحية عملية . ومن درس الدورات لا يحذف فاء مستفع لن تطبيقيا وهو لا يعرف مستفع لن ناهيك عن أن يعرف فاءها، بل لا يعرف أغلب مصطلحات العروض التفعيلي، كما أنه لا يحذف نون ( علن )

الخفيف = فا2 - علا 3 - تن2 - مسْ 2 - ]تف 2[ - علن 3 - فا2 - علا 3 - تن 2

لا تخفى عليك دلالة ] القوسين [

هي فرصة ليتعرف دارسو الرقمي على الوتد المفروق في العروض التفعيلي بشكل واضح.

حفظك الله

أستاذي الفاضل واخي الكريم

من اقتصرت دراستهم على الدورات قلت ( لا يعلمون ) ولم أقل ( لا يعملون )

خصائص الوتد المفروق ماخوذة في الاعتبار في الدورات من ناحية عملية . ومن درس الدورات لا يحذف فاء مستفع لن تطبيقيا وهو لا يعرف مستفع لن ناهيك عن أن يعرف فاءها، بل لا يعرف أغلب مصطلحات العروض التفعيلي، كما أنه لا يحذف نون ( علن )
الخفيف = فا2 - علا 3 - تن2 - مسْ 2 - ]تف 2[ - علن 3 - فا2 - علا 3 - تن 2
لا تخفى عليك دلالة ] القوسين [
أقول هذا توضيحا لدارسي الرقمي كذلك.
حفظك الله

أستاذي الكريم
في العروض التفعيلي يمنع حذف ساكن السبب المفروق لكنه يجيز فيه حذف نون مستفعلن لأنه ليس ساكن وتد مجموع أي مستفع لن لا يجوز فيها مستعلن 2 1 3 ولكن يجوز فيها عندهم مستفع ل 2 2 1 1 .
فالقاعدة بشكل عام لا يجوز حذف سواكن الأوتاد بينما يجوز حذف الساكن قبلها أو بعدها ولا يجوز حذفهما معاً لحدوث توالي أربع حركات أو أكثر ، وأنا أتكلم عن قواعد عامة وليس ما يقبح من الوزن.
====
في التفعيلة المتعدية ( مفعولاتُ) (2 2 2 1) لا يجوز حذف ساكن السبب الأحمر عند التفعيليين بينما يجوز عند بعض الرقميين بينما لا يحوز عندهم حذف السبب التالي لها ( وهذا سبب تسميتها بالتفعيلة المتعدية) على أن الوتد المجموع فيها مشترك بين نهايتها وبداية السبب التالي من التفعيلة التالية.
الفائدة فقط فيما يجوز مزاحفته من الأسباب وما لا يجوز. والله أعلم
بوركتم

أستاذي الكريم في الرقمي الذي أعرف لا زحاف في التوأم الوتدي

يعني ننفي الطي وهو رأي للخليل وننفي الكف وهو رأي د. مستجير

هذا كما يقول د. مصطفى حركات هو الواقع الشعري.

هي حقا فرصة ليتعرف دارسو الرقمي على الموضوع في التفاعيل. لكنهم في غنى عن ذلك من حيث التطبيق




فاعلاتن مس تف ع لن فاعلاتن، الصيغ التالية لها نفس المضمون عمليا

أ - تف ع لن = توأم وتدي ( سيامي )
ب - تفع لن = وتد مفروق + ]سبب لا يزاحف[
جـ - تف علن = ]سبب لا يزاحف[ + وتد مجموع

تقول يجوز عند بعض الرقميين حذف فاء الوتد المفروق فإن كنت أنا قلت ذلك فأنا مخطئ في قولي.

وإن قال به سواي فهو مخطئ كذلك ولا ينبغي أن ينسب خطأه للرقمي.

كأنك لن تقول لنا من يقول بذلك من أهل الرقمي والخطأ وارد دوما.


الفضل لك في تشجيعي على التوضيح.

حفظك الله ورعاك

كما أرجو أستاذي أن تلقي مشكورا نظرة على الرابط:

http://arood.com/vb/showthread.php?goto=newpost&t=7073

أستاذنا الفاضل خشان حفظه الله تعالى
معلوماتي التي تعلمتها وجمعتها أول ما تعلمت الرقمي من هذا الموقع وكنت سجلت روابطها في كتاب لي ، وعندما سألتك عنها في بداية تسجيلي في المنتدى قلت لي بأن هذه الصفحات حذفت لخلل فني غير معروف ، والخلاصة أنها رائعة يبدو أن منشأها مأخوذ من كتاب الدكتور مستجير الذي شرح فيه مفهوم الأسباب وأنواعها ومنشأ الأوتاد ومنشأ التفعيلات الخماسية والسباعية من مفهوم السبب المميز والسبب المقيد (سبب الوتد) والسبب الحر أو البحري الذي يجوز زحافه أينما كان من حيث المبدأ وهي فكرة جميلة سهلة تثبت في ذهن الدارس.
وأفهم الآن أن ما تطلق عليه الآن الوتد التوأمي هو الوتد الناجم بين تفعيلتين متجاورتبن الأولى منهما تسمى التفعيلة المتعدية لأن سببها المميز هو آخر سبب فيها فتحتاج إلى سبب مقيد من التفعيلة التي تليها.
وقد شرح ذلك لأنه على ما يبدو لا يقبل إلا الوتد المجموع فهو إما في التفعيلة ذاتها أو بين تفعيلتين متجاورتين. وأرجو أن تكون ذاكرتي فعالة ولم تخني.

حبذا لو تشرحون هنا أنواع الأسباب (حسب المستجير) لعلها تعوض عما حذف من الخطأ الفني.
السبب الحر (البحري)
السبب المميز.
السبب المقيد
السبب الخببي
ولكم مزيد الشكر والاحترام.
بوركتم

أستاذنا الفاضل خشان حفظه الله تعالى
معلوماتي التي تعلمتها وجمعتها أول ما تعلمت الرقمي من هذا الموقع وكنت سجلت روابطها في كتاب لي ، وعندما سألتك عنها في بداية تسجيلي في المنتدى قلت لي بأن هذه الصفحات حذفت لخلل فني غير معروف ، والخلاصة أنها رائعة يبدو أن منشأها مأخوذ من كتاب الدكتور مستجير الذي شرح فيه مفهوم الأسباب وأنواعها ومنشأ الأوتاد ومنشأ التفعيلات الخماسية والسباعية من مفهوم السبب المميز والسبب المقيد (سبب الوتد) والسبب الحر أو البحري الذي يجوز زحافه أينما كان من حيث المبدأ وهي فكرة جميلة سهلة تثبت في ذهن الدارس.
وأفهم الآن أن ما تطلق عليه الآن الوتد التوأمي هو الوتد الناجم بين تفعيلتين متجاورتبن الأولى منهما تسمى التفعيلة المتعدية لأن سببها المميز هو آخر سبب فيها فتحتاج إلى سبب مقيد من التفعيلة التي تليها.
وقد شرح ذلك لأنه على ما يبدو لا يقبل إلا الوتد المجموع فهو إما في التفعيلة ذاتها أو بين تفعيلتين متجاورتين. وأرجو أن تكون ذاكرتي فعالة ولم تخني.

حبذا لو تشرحون هنا أنواع الأسباب (حسب المستجير) لعلها تعوض عما حذف من الخطأ الفني.
السبب الحر (البحري)
السبب المميز.
السبب المقيد
السبب الخببي
ولكم مزيد الشكر والاحترام.
بوركتم

أبشرك أستاذي بعودة الموقع القديم لكن برابط جديد :

http://www.geocities.ws/khashan_kh/CONTENTS.html

وجدت ما يلي في الشرح التفعيلي حول الخفيف في الموقع القديم وهو يمثل ما في كتب العروض ولم أكن توصلت إلى امتناع الكف في الواقع :

الوتد مفروق، تجوز مستفع ل = 1122ه
ولا تجوز مستفع لن = 2 1 ه 1 2
لأن الفاء جزء من الوتد المفروق فلا تحذف

لكن الأحدث أفضل دوما ، فإن فهمي لمنهج الخليل يزداد عمقا كل يوم.

أما عن فضل أستاذي مستجير فهو لا يخفى على أحد. وكذلك فضل كل من أستاذيّ د. خلوف ود. أحمد رجائي.
وذلك في اتضاح الصورة لدي حول [[ التخاب]] وهو من أسس الرقمي.

أما عن منهج د. مستجير فإليك :


tps://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/mostageer

http://arood.com/vb/showthread.php?p=38463#post38463

وفكرة الأسباب المميز يوضحها الشكل التالي :

وأفهم الآن أن ما تطلق عليه الآن الوتد التوأمي هو الوتد الناجم بين تفعيلتين متجاورتبن الأولى
منهما تسمى التفعيلة المتعدية لأن سببها المميز هو آخر سبب فيها فتحتاج إلى سبب مقيد من التفعيلة التي تليها.

التوأم الوتدي هو ذاك على المحاور 9 - 8 - 5 في دائرة(د- المشتبه) .
أما موضوع تعبير التفاعيل عن ذلك فأمر آخر. ولا بأس من تعرف دارس الرقمي عليه بعد أن يتمكن من المنهج.
**
يبقى سؤالي - وهو أصل المشاركة - حول من من أهل الرقمي قال بحذف الفاء من ( تف ع ) في الخفيف قائما،
وربما أكون أنا في مرحلة مبكرة. فأرجو أن تضيء هذه النقطة شاكرا. مع أني لا أذكر أني قلت ذلك . لكن جلّ من لا يسهو.

حفظك الله.

أستاذي الفاضل
لست أدري لماذا تطالبني بالاسم وأنا أتكلم عن مفاهيم عامة ، وقد قلت أن الراجح أنها من الدكتور المستجير ( ولست متأكداً لأن الأمر قديم) وما يهمنا هو جانب العلم في الموضوع ، فالفرق واضح بين التفعيلي والرقمي في جواز أو عدم جواز زحاف السبب بعد الوتد المفروق وها أنت اعترفت أن الرقمي القديم أقر بجواز مستفع لُ لأنه كان يعترف بالمفروق وأما الرقميون في الوقت الحاضر فلا يجيزون ذلك كما أطلقت عليه في الجديد.
إن مفهوم التوأم الوتدي جديد لم يقل به أحد من قبل وهو حسب ما أفهم منك تجاور الوتد المفروق مع الوتد المجموع بعده في دائرة المشتبه وهذا يعني عدم جواز حذف ساكن المفروق وساكن السبب الذي يليه على اعتباره وتداً مجموعاً . بينما أجاز العروض التفعيلي الخليلي مزاحفة السبب الذي يلي المفروق ( الكافي - للتبريزي) ومثاله في المنسرح :
منازلٌ عفاهنَّ بذي الأرا = كِ كلّ وابلٍ مسبلٍ هطِلِ
3 3 3 2 1 3 3 = 3 3 3 2 3 1 3
وزحاف هذه العروض غير جائز في الرقمي ( خبن مستفعلن بعد مفعولاتُ) حسب شرحكم لأنه زوحف فيه سبب الوتد التوأم المجموع بعد المفروق.
عملياً إن عدم مزاحفة ساكن المفروق ولا المجموع المتجاورين أجود للوزن وفيه خروج من خلاف التفعيلي عن الرقمي القديم. وأنا عملياً أتجنب الزحاف أينما كان ما لم يكن متفق عليه من جميع الأطراف.
إن فكرة فهم أنواع الأسباب التي شرحها المستجير رائعة جداً وتضع الفوارق بين الرقمي الذي أسسه (وأعتقد أنه أول من طرح هذه الفكرة) وبين مفهوم التفعيلات إجمالا عند التفعيليين.
بورك عملكم وإخلاصكم في البحث.

أستاذي الكريم

صحيح أن الدكتور مستجير رائد في العروض الرقمي. لكنه صاحب منهج متكامل مستقل عن منهج الخليل.

ولذا فقد اختلفت استنتاجاته في غير موضوع عن نتائج عروض الخليل. ظننتك تتكلم عن أحد ممن يتبعون العروض الرقمي الذي نتعامل به.

والرقمي في موضوع ( تفع) يجمع النفي في منهجي الخليل ومستجير. نفي الخليل للطي ونفي مستجير للكف.

وقال بموافقة ذلك للواقع الشعري د. مصطفى حركات ، ويبدو أنه لم يكن مطلعا على نهج د. مستجير.

الرقمي مفهوم واسع يجمعه شكلا استعمال الأرقام. أما المضمون فيختلف فلا دلالة له بإطلاقه دون ذكر صاحبه. أعرف ممن تناول العروض بالأرقام

1- أبو الريحان البيروني

2- الأب ميخائيل وردي الله

3- الشيخ جلال الدين الحنفي

4- ثريا محيي الدين شيخ العرب

5- د. أحمد مستجير

6- المهندس طارق الكاتب

7- د. محمد غانم

8- د. محمد تقي جون علي

9- د. حسام أيوب.

10- الشاعر المعاصر فوزي محمود .

ليس موضوع القول بكف مستفع لن خافيا فهو مذكور في كل كتب العروض. العروض التفعيلي في الموقع القديم
مجرد نقل بالأرقام لما تذكره كتب العروض لا أكثر ولا أقل. كنت مهتما بإثبات صلاحية الأرقام للنعبير عن ذلك.

يحفظك الله.

أستاذي الفاضل
قل لي رأيك في البيت الذي ذكرته :
منازلٌ عفاهنَّ بذي الأرا = كِ كلّ وابلٍ مسبلٍ هطِلِ
3 3 3 2 1 3 3 = 3 3 3 2 3 1 3

هل هذا الزحاف في عروض هذا البيت صحيح عندك أم غير صحيح؟ هو في العروض التفعيلي الخليلي جائز.

لو قال مثلاً :
منازلٌ عفاهنَّ أهل الأرا = كِ كلّ وابلٍ مسبلٍ هطِلِ
3 3 3 2 1 2 2 3 = 3 3 3 2 3 1 3

هل هذا هو الجائز حسب نظرية التوأم الوتدي ، ؟

هل الوتد المفروق -إذا كان الرقمي يعتد به- وتد أصلي ؟
إذا كان أصلياً كيف يتجاور مع وتد أصلي محموع ؟
هل سنضيف قاعدة يمكن تجاور الوتد المفروق مع المجموع؟

أستاذي الفاضل
قل لي رأيك في البيت الذي ذكرته :
منازلٌ عفاهنَّ بذي الأرا = كِ كلّ وابلٍ مسبلٍ هطِلِ
3 3 3 2 1 3 3 = 3 3 3 2 3 1 3

هل هذا الزحاف في عروض هذا البيت صحيح عندك أم غير صحيح؟ هو في العروض التفعيلي الخليلي جائز.

لو قال مثلاً :
منازلٌ عفاهنَّ أهل الأرا = كِ كلّ وابلٍ مسبلٍ هطِلِ
3 3 3 2 1 2 2 3 = 3 3 3 2 3 1 3

هل هذا هو الجائز حسب نظرية التوأم الوتدي ، ؟

هل الوتد المفروق -إذا كان الرقمي يعتد به- وتد أصلي ؟
إذا كان أصلياً كيف يتجاور مع وتد أصلي محموع ؟
هل سنضيف قاعدة يمكن تجاور الوتد المفروق مع المجموع؟

التوأم الوتدي - المنطقة الوتدية - ]2[ 3 أو 3 ]2[ كلها ذات المضمون

أستاذي هذه القاعدة موجودة وأشبعث بحثا لدرجة ربما زادت عن الحد.

لكن لا أرى أن تدخل في الدورات شكلا فهي فيها مضمونا وإن تمت الإشارة إليها ليتوسع فيها من شاء.
الدورات قائمة على مفردتي السبب والوتد ( المجموع ) ومضمون المفروق مشمول في الشرح .
حسبك ما جاء من تمثيل لها في ساعة البحور.
ويمكن لمن يريد التوسع بعد الدورات أن يتعرف على ذلك من عديد المواضيع .

حفظك ربي ورعاك.

أستاذي الفاضل

لم تجبني على جواز الزحاف في البيت المذكور

هل الطالب الجديد يتعرف على المضامين الدقيقة بحذاقته العروضية أم يجب التصريح بها ليفهمها ؟

بظني أن الوتد المفروق يجب أن يشار إليه بشكل صريح حتى لا يخضع لتأويلات الدارس إذا كنا نعتد بالمفروق.

أستاذي الفاضل

لم تجبني على جواز الزحاف في البيت المذكور

هل الطالب الجديد يتعرف على المضامين الدقيقة بحذاقته العروضية أم يجب التصريح بها ليفهمها ؟

بظني أن الوتد المفروق يجب أن يشار إليه بشكل صريح حتى لا يخضع لتأويلات الدارس إذا كنا نعتد بالمفروق.

أستاذي الكريم

ثمة أحكام كثيرة تتعلق بالشاذ النادر.

الرقمي يتعامل مع الشائع الأغلب في واقع الشعر .

كالمكانفة في مفعولاتُ في المنسرح التي لا يوجد عليها إلا بيت واحد لا أدري أقرأت ذلك أم لا.

هناك التقعيد وهناك هذا البيت اليتيم . لكل شخص حرية الاختيار فيما يرى.

للعلم الأستاذة ثناء جعلت الوتد المفروق بطل روايتها عن موضوع التخاب... تأتي الأشكال كاشفة لملابسات العلاقة بين الخبب
والتوأم الوتدي حاصة إذا زوحف أحد مكونيه.

http://arood.com/vb/showthread.php?t=6067
****

الطالب الجديد يتعرف على ]2[ ولا مجال للحذاقة أو التأويل في هذا وهو يضمن خواص الوتد المفروق.

أنا مقتنع بأسلوبي في تقديم الرقمي بمفردتيه السبب والوتد المجموع

لكن من المفيد أن تتعدد الأساليب. أتمنى أن يكتبه سواي بأسلوبه .

يرعاك الله.

أستاذنا الفاضل
قال أحدهم يشكو الوحدة ، وليحافظ على الوزن :
لا كفوف ٌ تمحو دموع عيوني ...لا وجوهٌ تُرى بها الأنوار
2 3 2 2 2 3 1 3 2 ... 2 3 2 3 3 2 2 2

نوَّن (كفوفٌ) بالرفع ويمكنه القول ( كفوفَ) بالنصب دون تنوين

أريد طرح فكرة وجد الزحاف الجائز ليلبي المعنى البلاغي اللغوي . فما رأيكم ؟

أستاذنا الفاضل
قال أحدهم يشكو الوحدة ، وليحافظ على الوزن :
لا كفوف ٌ تمحو دموع عيوني ...لا وجوهٌ تُرى بها الأنوار
2 3 2 2 2 3 1 3 2 ... 2 3 2 3 3 2 2 2

نوَّن (كفوفٌ) بالرفع ويمكنه القول ( كفوفَ) بالنصب دون تنوين

أريد طرح فكرة وجد الزحاف الجائز ليلبي المعنى البلاغي اللغوي . فما رأيكم ؟

سؤال جميل أستاذي الكريم

إذا ووجه الإنسان بخيار بين مكروهين نحوي وعروضي فله تقييم أيهما يختار... وأجد النحو أولى بالاتباع.

الخفيف = 2 3 }2{ 4 3 2 3 2 ......}2{ تعني الأفضل تجنبها

يقولون في التفعيلي هو زحاف صالح ( بين الحسن والقبيح )

حضرتني بيتان بهذا الصدد:

بِمَ التّعَلّلُ لا أهْلٌ وَلا وَطَنُ ....وَلا نَديمٌ وَلا كأسٌ وَلا سَكَنُ

لا خَيْلَ عِندَكَ تُهْديهَا وَلا مالُ..... فَليُسْعِدِ النُّطْقُ إنْ لم تُسعِدِ الحالُ

لعله قدر : لا كفوفٌ (و) لا وجوهٌ

يرعاك الله

الفرق بين اللائين كبير في المعنى .
فإن كان بعد لا مبني على الفتحة فهي لا النافية للجنس (النفي مطلق)
وإذا كان بعد لا مرفوعاً فهي لا النافية للوحدة ( النفي فيها لجزء من المنفي وليس مطلق بل هي دليل وجود مماثل ) فلا يجوز لنا أن نقول لا إلهٌ إلا الله ففيها شرك لأن معنى مضمونها توجد آلهة وليس من بينها الله وأما القول لا إلهَ إلا الله ففيها التوحيد المطلق لله تعالى ولا إله غيره .
وبذلك يكون صواب معنى البيت المتوافق مع ما يريد ( لا كفوفَ تمحو) ( لا وجوهَ تسري بها الأنوار)
والمعنى أهم من الوزن إذا تعارضا .
وليس في الأبيات التي ذكرتها نفي مطلق إلا في القول ( لا خيلَ) ولو أراد النفي المطلق فيها جميعاً فيجب أن ينصبها ولو غير التركيب. فالأصل في الشعر البلاغة ثم يليها دقة الوزن.
هذا رأيي والله أعلم.