النتائج 1 إلى 2 من 2

الموضوع: ثانية الغول والنبر

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    15,954

    ثانية الغول والنبر

    انقطع الحوار مع أستاذي الغول حول النبر، ولكنه استأنفه في
    منتدى لم أكن مسجلا فيه.

    http://ukkaz.ahlamontada.com/t1462-topic#6939

    وقد صفق له أستاذي عبد الوهاب موسى تصفيق واثق من معرفة رأي الطرفين على حقيقته.
    فوجدت من المناسب أن أرد :

    استاذي الفاضلين

    غالب الغول وعبد الوهاب مرسي

    أما ( علم العروض ) الذي يمثله الرقمي فلا ألومكما على ما تقولان فيه فهو أمر طمسته الأمة من
    خلال طمسها لمنهج التفكير عامة حفاظا على أمور لا مجال هنا لذكرها. وصدق أستاذي د. خلوف
    في النطق بلسانها عندما قال :

    http://www.alfaseeh.com/vb/showthrea...l=1#post601955

    ( العروض العربي ليس علما )

    يقول الأستاذ ميشيل أديب في مجلة الموقف الادبي العدد 373 أيار 2002:" وأكثر ما يعيب كتب
    العروض القديمة والحديثة، أنها، على الرغم من مظاهر العبقرية، التي لم يكشف الخليل عن
    أسرارها، لم تحاول تحليل العملية الذهنية لتي مكَّنت الخليل من بلوغ هذه القمَّةالرياضية التي لا
    تتأتَّى إلاَّ للأفذاذ ."

    الرقمي وحده هو الذي يتخذ من التواصل مع فكر الخليل غاية وأساسا .

    من كان يظن أن في كلامي أو كلام الأستاذ ميشيل أديب تبجحا فليطلع على الرابط:

    https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/-qabas



    إخترع أستاذي الغول خشانا خاصا به ( خشان الغول ) الذي ينقل له مضمونا عن الرقمي غير الذي
    أعرفه. فأمسك عن الخوض في تفاصيل هذا الشأن.

    ارسلت له رابط الدكتور بديار فما تطرق له، وانتقل للرقمي فوجدت من واجب الاحترام له أن أرد عليه.

    ***

    بصدد زج استاذي الغول وفايل قبله للنبر في العروض أنقل وأترجم وأعقب :

    https://www2.bc.edu/~richarad/lcb/fe...mpmetrics.html



    English is a stress-timed language, French is syllable-timed. Poets in both languages made
    efforts to import the quantitative metres from classical Greek and Latin. In French these
    attempts failed in a very short time, and became mere historical curiosities. French poetry
    remained with the syllabic versification system, which is congenial to a syllable-timed
    language. English Renaissance poets thought they succeeded in the adaptation of the
    quantitative metre. But they were doing something that was very different from what they
    thought they were doing: working in a stress timed language, they based their metre on
    the more or less regular alternation of stressed and unstressed syllables, and not as they
    thought, on the regular alternation of longer and shorter syllables. They used the same
    names and graphic notation for the various metres, but the system was utterly different,
    and well- suited to the nature of a stress-timed language


    ترجمة ما تقدم

    الإنجليزية لغة نبرية، والفرنسية لغة مقطعية، وقد بذل شعراء اللغتين جهدهم لاستيراد الميزان
    الكمي من اللغتين اليونانية الكلاسيكية واللاتينية.

    ولم يمض طويل وقت حتى اتضح فشل هذه المحاولات في الفرنسية، ولم يبق منها إلا طرفتها
    التاريخية. وبقي الشعر الفرنسي قائما على نظام مقطعي متجانس مع تلك اللغة ذات التوقيت المقطعي.

    أما الشعراء الإنجليز في عصر النهضة فقد ظنوا أنهم نجحوا في تكييف الميزان الكمي، ولكن ما كانوا
    يقومون به كان مختلفا عما ظنوا أنهم يقومون به، ونظرا لأنهم كانوا يتناولون لغة نبرية فقد قعّدوا
    ميزانهم على التبادل المنتظم – بشكل أو آخر – للمقاطع المنبورة وغير المنبورة، وليس كما وهموه
    تبادلا بين المقطع القصيرة [1] والطويلة [2]

    لقد استعملوا نفس الأسماء والرموز لكافة الأوزان ولكن النظام العروضي كان مختلفا كليا، فقد كان
    نبريا مناسبا للغة قائمة على النبر. [ وليس كميا]

    ______

    يحضرني الآن ما تقدم من جهود كل من العروضيين فايل وغالب الغول، حيث تناولا العروض العربي
    نبريا. أما فايل فاعتبر الوتد موضعا للنبر، واعتبر الأستاذ الغول السبب السابق للوتد موضعا له. ويبدو
    وجه الشبه بين محاولات العروضين الإنجليز في عصر النهضة ومحاولات من يقيمون الميزان العربي
    على اساس نبري جليا وإن كان معكوسا الاتجاه.

    وخطر لي أن خير توصيف لذلك هو إعادة صياغة الفقرة المتقدمة على النحو التالي:

    العربية لغة كمية أساسا، والإنجليزية لغة نبرية، وقد بذل بعض العروضيين جهدهم لاستيراد الميزان
    النبري من اللغة الإنجليزية للعربية. فأقام فايل النبر على الوتد وأقام الأستاذ الغول النبر على السبب
    السابق للوتد.

    وهكذا ظنوا أنهم نجحوا في تكييف الميزان النبري، ولكن ما كانوا يقومون به كان مختلفا عما ظنوا
    أنهم يقومون به، ونظرا لأنهم كانوا يتناولون لغة كمية فقد قعّدوا ميزانهم على التبادل المنتظم –
    بشكل أو آخر – للأسباب والأوتاد أو المقاطع القصيرة [1] والطويلة [2] وليس كما وهموه تبادلا بين
    المنبور وغير المنبور.

    ودليل ذلك اقتران النبر لدى كل منهم بوتد أو سبب بعينه لا يعدوه.

    لقد استعملوا نفس الأسماء والرموز لكافة الأوزان ولكن النظام العروضي كان مختلفا كليا، فقد كان
    ( كميا - هيئويا ) مناسبا للغة قائمة على الكم. [ وليس نبريا]

    ويرجع في موضوع الكم والهيئة للرابط:

    https://sites.google.com/site/alarood/kam-wa-hayaah

    وأعقب بالقول: إن ربط النبر بالعروض لدى أستاذي الغول أمر ذاتي غير قابل للتطبيق في الواقع.
    وخلال سنين ممتدة فقد سألته وساله غيري عدة أسئلة تطبيقية عن أبيات من الشعر فلم يجب
    على أي منها.

    وأوسطكم لديه ليجيب على ثلاثة أسئلة إجابة موضوعية تطبيقية. أسئلة أوجهها له على صفحة
    المنتدى هذه بهذا الصدد ويجيب عليها على هذه الصفحة

    هل رأيتم من قبل صاحب منهج يتهرب من الإجابة على تطبيقه ولو على بيت واحد ؟؟

    وسلفا أقول لكم إنه سيرفض لأن لا جواب لديه. وأتمنى أن يقبل وأن أكون مخطئا في تقديري.

    يحفظكم الله جميعا.

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    15,954
    يقول أستاذي الغول :

    http://ukkaz.ahlamontada.com/t1232-topic

    إن الدوبيت بحر عربي مركب من تكرار التفعيلة ( مفعولاتُ ) حيث إحدى صورها مفعولتُ = 2 2 1 1

    ويقول :


    وهذا الزحاف للتفعيلة ( مفعولتُ ) قد سقط ساكنها السادس , وأطلقت عليها اللقب ( منغوم ) لأن
    نغمتها محبوبة للشعراء . فأكثروا من وجودها في أشعارهم , كما أطلقت على وزن الدوبيت ( بحر الخليج )
    لكثرة رغبة شعراء الخليج بهذا الإيقاع العذب .
    وكان ردي :

    لا وجود لمفعولَتُ في العروض العربي ولا لمستفعلُ خارج الخفيف.


    لا قيمة للتفاعيل إذا خرجت عن منهج الخليل.


    لا يعيب الشاعرَ أو العروضيَّ عدمُ إدراكمها لمنهج الخليل. بشرط اتباع تعليمات الخليل حرفيا فهما غير مؤهلين للاجتهاد.


    عالم العروض الذي يفقه منهاج الخليل يتبع الخليل على بصيرة.


    تفاعيل الخليل إذْ يُعبث بوتدها كفلسطين يعبث فيها بحيفا ويافا واللد والرملة وبيسان والسبع والنقب وعكا والناصرة والمجدل وزكريا .



    للمزيد :


    http://ukkaz.ahlamontada.com/t1597-topic#6945

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
الاتصال بنا
يمكن الاتصال بنا عن طريق الوسائل المكتوبة بالاسفل
Email : email
SMS : 0000000
جميع ما ينشر فى المنتدى لا يعبر بالضرورة عن رأى القائمين عليه وانما يعبر عن وجهة نظر كاتبه فقط