التسجيل متاح - الاسم ثنائي - تحول الاسم للأخضر يعني التفعيل - البداية من( المشاركون الجدد -1). سيحذف تسجيل من لا يبدأ خلال شهر من تسجيله.

 

أخر عشر مواضيع قدماي متعبتان رأسي فارغ - جاني...  آخر رد: خشان خشان    <::>    نظيرة محمود ٤  آخر رد: نظيرة محمود    <::>    أستاذتي حنين حمودة شكرا  آخر رد: حنين حمودة    <::>    البنية الإيقاعية في الشعر العر...  آخر رد: خشان خشان    <::>    السرعة الافتراضية  آخر رد: خشان خشان    <::>    أستاذتي منى كمال - مبروك  آخر رد: ((منى كمال))    <::>    لا شيء يوجعني- م/ع  آخر رد: خشان خشان    <::>    هي سهلة  آخر رد: حنين حمودة    <::>    نظيرة محمود ٨  آخر رد: حنين حمودة    <::>    أستاذي المفضال  آخر رد: خشان خشان    <::>    حد أدنى ميسر من النحو  آخر رد: خشان خشان    <::>    مخلّع الرجز  آخر رد: خشان خشان    <::>    سهيلة بليدية 2  آخر رد: خشان خشان    <::>    (بحور وتراكيب)  آخر رد: خشان خشان    <::>    نظيرة محمود ... مثالا  آخر رد: خشان خشان    <::>    هل يجوز الكتابه على بحر الهزج  آخر رد: محمد الخبيش    <::>    سناد التأسيس في قصيدة التفعيلة  آخر رد: خشان خشان    <::>    تشعير - يا أنتَ  آخر رد: خشان خشان    <::>    منطتا عروض وضرب  آخر رد: خشان خشان    <::>    ضع كلمة مكان الصورة  آخر رد: خشان خشان    <::>   


الإهداءات


تمارين ومواضيع عامة تمارين ومواضيع عامة

رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #1  
قديم 06-23-2016, 06:30 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,411
تمرين النثر أسباب وأوتاد

لا جدال في أن الشعر أسباب وأوتاد. ولا أظن أن أحدا سبقني إلى القول بأن الكلام العربي كله أسباب وأوتاد. ولكن قولي هذا يلزمه التسليم بمقدمة أن دليله هو ما علي إثباته من الاطراد وعدم الشذوذ في قابلية أي جزء من الكلام العربي للانتظام في تركيب شعري طويل أو قصير، باستثناء ما يناظر في الشعر انتهاء العجز بساكن بعد مد .

والاختلاف هنا مطلوب، فكلامي مهما أكدت عليه يبقى نظرية تحتاج تمحيصا، فلنجتهد في إيجاد ما ينقضه اجتهادنا في إيجاد ما يثبته.

ولا يُلْزِمُ رأيي من يأخذ برأي أستاذتي ثناء صالح في شأن نقض ذلك بالقسر والمثبت رابطه أدناه.


هذه فقرة عن الكيمياء أضربها مثالا لإثبات أن كل كلام عربي مكون من أسباب وأوتاد.
http://www.schoolarabia.net/kemya/ge...ctions/k_1.htm

والمطلوب من المشاركين الكرام اختيار جزء يوافق وزنه شيئا من الشعر والنظم على الوزن .
أو محاولة نقض قولي باختيار جزء لا يراه مكونا من أسباب وأوتاد، ولي في الرد عليه تقسيمه إلى مركبات أصغر.

ولكنني أولا سأعرّب طريقة لفظ أسماء العناصر بكسر الساكن بعد مد ( البوتاسِيوم) ، أو ثاني الساكنين (هيدِروكسيدِ) كما يشيع في اللهجتين المصرية والعراقية. وبيان وزنه وإدخاله في سياقٍ شعري. أو البحث عن جزء يستعصي على الدخول في سياق شعري ولي في الرد على ذلك أن أفكك مكونات ذلك الجزء في تراكيب أقصر على هيئة أسباب وأوتاد

يتفاعل البوتاسيوم بعنف مع الماء ، ويعطي عند تفاعله محلولاً عديم اللون لهيدروكسيد البوتاسيوم ، وينطلق غاز الهيدروجين ، ويكون المحلول الناتج قاعدياً بسبب ذوبان هيدروكسيد البوتاسيوم في الماء ، ولكون التفاعل طارداً للطاقة ، يصبح فلز البوتاسيوم ساخناً ويحترق بلهب ليلكي ،ويكون تفاعل البوتاسيوم مع الماء أبطأ من تفاعل الروبيديوم ( يقع الروبيديوم تحت البوتاسيوم في الجدول الدوري ) ، وأسرع من تفاعل الصوديوم مع الماء ( يقع الصوديوم فوق البوتاسيوم في الجدول الدوري.

ويفيد هنا الاطلاع على الروابط:
http://arood.com/vb/showpost.php?p=84869&postcount=19

اعتراض أستاذتي ثناء صالح على الموضوع بسبب ( القسر )
http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?t=91258

مثال الإثبات :
يتفاعل البوتاسيوم بعنف مع الماء = 1 3 3 2 2 3 1 3 2 3 2 2
(يتفاعل البوتاسِيوم بعنف ) مع الما ء = (1 3 3 2 2 3 1 3 2) 3 2 ه ... ثاني الكامل
يتفاعل البوتاسِيومُ بعنفِ .....أهناك من مستشرقٍ ينفي
**
يتفاعل البوتاسيوم (بعنف مع الماء) = 1 3 3 2 2 3 1( 3 2 3 2 2)
تفاعل محبوبين بالحاء والباء ِ --- كمغنيسِيوماتٍ (بعنفٍ مع الماء )

**
مثال النقض :
يتفاعل البوتا(سيوم بعنف مع الماء ) = 1 3 3 2 2 ( 3 1 3 2 3 2 2)
فهذا الوزن بين القوسين = فعولُ فعولن مفاعيلن والرد أنه يمكن تجزئيه إلى قسمين
3 1 3 = مفاعلتن
2 3 2 2 = فاعلاتن فا .... وهذه داخلة في فاعلاتن فاعلاتن
ولكن هناك ردا آخر يبين ما في تداعيات هذا التمرين من فائدة

يتفاعل البو(تاسيوم بعنف مع الماء) = 1 3 3 2 ( 2 3 1 3 2 3 2 2 )
وهذا يعادل عجز المتدارك حسب التخاب إن لم يكن في الشعر ففي الموزون . ولهذا حديثه الخاص.
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 06-24-2016, 11:09 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,411
ويعطي عند تفاعله محلولاً عديم اللون لهيدروكسيد البوتاسيوم
المقاطع = 3 2 2 1 3 1 3 2 2 2 3 2 2 1 3 3 2 2 2 2 3 ه
ويعطي عن = 3 2 2 = مفاعيلن
*
عند تفاعله محلولا = 2 1 3 1 3 2 2 2
ويعطي (عند تفاعله محلولاً ) عديم اللون لهيدروكسيد البوتاسيوم
يعطيك كما قد قيلا .... (عند تفاعله محلولا)
*
ويعطي عند تفاعله مح(ـــلولاً عديم اللو)ن لهيدروكسيد البوتاسيوم
لولاً عديم اللو = 2 2 3 2 2 = مستفعلن مستف ـ متفاعلن متْفا
*
ويعطي عند تفاعله محلولاً عـديــ(ــم اللون لهيدروكسيـ)ـد البوتاسيوم
م اللون لهيدروكسي = 2 2 1 3 3 )
على وزنما بين القوسين في :
( إن كنت أسأت في ) هواكم أدبي ... (فالعصمة لا تكو)ن إلا لنبي
*
ويعطي عند تفاعله محلولاً عديم الـ(ـلون لهيدروكسيـ)ـد الـبوتاسيوم
ـلون لهيدروكسي = 2 1 3 3 2 = مستعلن فعولن
*
ويعطي عند تفاعله محلولاً عديم اللون لهيدروكـسي(د البوتاسيو)م
د البوتاسيو = 2 2 2 3 = ( مفعولات مس) تعلن
*
ويعطي عند تفاعله محلولاً عديم اللون لهيدروكسيد الـ(ـبوتاسيومْ)
بوتاسيومْ = 2 2 3 ه = مستفعلانْ
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 06-24-2016, 11:26 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,411
يقول أستاذي محمج سمير السحار :

https://www.facebook.com/groups/503016863205774/

أستاذي الفاضل خشان خشان
يكفي البداية يتفا لكي تنقض قولك
أنت عاملتها شعرًا وهي ليست شعرًا

لماذا لا تكون شيئًا مختلفًا عن الأسباب والأوتاد

يتفا = ///ه
ليست سببًاوليست وتدًا

على أيّ أساس أعطيتها الأرقام 1 3

يا أستاذي الفاضل لقدأخذ أهل العروض هذه الأسماء من الخيمة وأقسامها
فبيت الشعر هو الخيمة والسبب هو الحبل الذي به تربط الخيمة والوتد هو الخشبة التي تشدّ بها الأسباب

طالما نَحْنُ نتكلّم عن غير الشعر ولا يوجد بيت شعر ( خيمة ) فما حاجتنا لتقطيع الكلام إلى أسباب وأوتاد

طيب قطّع هذا المثال إلى أسباب وأوتاد

في بيتِ سَمَرَ سَكَنَ وَسَكَنُوا
لاحظ معي أستاذي وجود ١١ حرف متحرّك متتالي
ولا يصحّ قولي أن يكون شعرًا مع العلم أنّه جملة مفيدة
قم بمراعاة ذلك في التقطيع

لو قلت كلّ كلام العرب يتكوّن من حروف متحرّكة وساكنة كنت وافقتك في ذلك

بارك الله فيك وجزاك خيرًا
تحيّتي وتقديري


ردي :

أخي وأستاذي الكريم محمد سمير السحار ، أنطلق من العروض الرقمي ومعطياته التي لدي ، رفض تلك المعطيات ينهي القضية من أولها. يتفا مثل متفا . أما عن المتحركات فأنطلق أيضا من منطلقات الرقمي في التمييز بين إيقاع الخبب والإيقاع البحري....أنقل إليك من الرابط: http://kenanaonline.com/users/masry500/posts/138971 وأورد الأستاذ سليمان أبو ستة
ومثال آخر من شعر التفعيلة على الخبب لمعين بسيسو
منذ خرجنا من تلك الزنزانة
سقطت من يدنا الرمانة
منذ خرجنا من تلك الحجرة فوق السطحْ
سَقَطَ كَحَجَرٍ فوق الأرض الجرحْ
فقد الذاكِرَةَ وَفَقَدَ حَقيبته الجرحْ = 1 1 1 ه 1 ه 1 1 1 1 1 1 1 1 1 ه 1 1 1 ه 1 ه ه
لاحظ ورود تسعة متحركات متتالية

ومن كتاب ( مدخل رياضي إلى عروض الشعر العربي ) للدكتور أحمد مستجير ( ص -114)لمحمد آدم:

أمـ(ـسك شجَرَةَ 1 1 1 1 1 1 ) جسمي أن تنهار على شجرة جسمكْ


...... طبعا القضية هنا منتهية بالنسبة لك لأنك ترفض هذا. نتيجة رفضك لمعطيات الرقمي ومن أهمها وجود إيقاعين مختلفين.. والرافضون كثر . حفظك ربي ورعاك.
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 06-24-2016, 06:14 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,411
يقول أستاذي محمد السحار :

أخي وأستاذي الفاضل خشان خشان
أولًا : طالما لديك يتفا مثل متفا
و(متفا) تتكوّن من سبب ثقيل وسبب خفيف
لماذا جعلت يتفا تتكوّن من حرف متحرّك ووتد مجموع
سبحان الله

ثانيًا : أنا أعطيتك مثالًا ينقض ما جئت به
وهو تقطيع الجملة العربية المفيدة

فِي بَيتِ سَمَرَ سَكَنَ وَسَكَنُوا

لماذا لا يكون الجواب حسب السؤال
لا أريد روابط ولا أمثلة
بارك الله فيك

ويمكن أن تكون الجملة أيضًا
إلى بيتِ سَمَرَ دَخَلَ فَأَكَلَ فَشَربَ فَلَعِبَ فَخَرَجَ
لاحظ معي في هذا المثال توالي ٢٣ حرف متحرّك
هل قمت بتقطيعه أستاذي الفاضل

وإذا أردتَ زيادةّ في عدد الحروف المتحرّكة المتوالية زدناكَ

هل تريد أن تقول لي أنّ الجملتين المفيدتين هما من شعر التفعيلة الخببي
إن كان هذا ما ترمي إليه
فهذا يعني كلّ كلامنا النثري هو شعر تفعيلة خببي
وجميع العرب شعراء
بارك الله فيك ورعاك
تحيّتي وتقديري


ردي :

حاضر أستاذي وأخي الفاضل محمد السحار، أنت تأمر في الطلب وليس في استبعاد الشواهد والمرجعيات وتواشج المواضيع.
في بيت سمر سكن وسكنوا = 2 2 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 3
(في بيت سمر سكن) وسكنوا
(في بيت سمر سكن) فؤادُ = والقوم له طبعا جادوا
*
في بيت سمر (سكن وسكنوا)
(سكن وسكنوا) باب الحارة ....وكذلك قد أوقد نارهْ
*
**
في بيت سمر سكن( وسكنوا) = 2 2 1 1 1 1 1 1 1 1 ( 1 1 3)
وسكنوا = متعلن

كان يمكن أن لأا أضع المثال الأخير وضعته لأنه ينقض رأيي عند الأستاذة ثناء في نظريتها عن (القسر)
يكون رأيها يوافق كلامي في معظم النص.
رأيي لا يلزم من لا يأخذ بالرقمي ومن يأخذ بنظرية القسر. إذا فهمت وجهة نظرك واختلفت عنهما سأضيفها.
فهذا يعني كلّ كلامنا النثري هو شعر تفعيلة خببي
وجميع العرب شعراء

**************
هنا ثلاثة نقاط أو أن أطرحها
1- أن تحاكمني إلى قولي
أنا قلت :" قابلية أي جزء من الكلام العربي للانتظام في تركيب شعري طويل أو قصير"
ولم أقل كل النص يكون شطرا أو بحر أو تفاعيل واحدة. ويكفيني للرد عليك كحد أدنى أن أعتبر كل متحركين سببا ثقيلا وآخذها منقطعهة عن سياقها. وأن أعتبر آخر 1 3 إما فاصلة وإما مزاحفة فاعلن... فأنا قلت ( طال أم قصر)
2- الاستثناء من لا يأخذ بالرقمي – ونظرية القسر
كلامي لا يقوم حجة على من يرفض الرقمي وأنت ترفضة
كلامي لا يقوم حجة على من يأخذ برأي أستاذتي ثناء في قولها بـ(ـالقسر)
كلامي لا يقوم حجة على من يأخذ برأي أستاذي محمد السحار في قوله بـ( ؟؟؟؟)

3- لا تريد روابط ولا استشهاد برأي سواي
لماذا لا تريد ؟ يضايقك أي شاهد على صحة رأيي ؟
تذكرني بمن يرفض فتوى في أمر ما لا تناسب هواه ويقبل سواها

هذا الذي ذكرته حول المتحركات حضرتك قلته أنا من زمااااااااااااااان
https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/mostageer

وله فعزف ولم يستنكفْ فازدانت بالقوم الأَسْقُفْ
والوزن = 1 1 1 1 1 1 1 1 2 2 2 2 ...2 2 2 2 2 2 2 2

4- حول قولك :" هل تريد أن تقول لي أنّ الجملتين المفيدتين هما من شعر التفعيلة الخببي
إن كان هذا ما ترمي إليه
فهذا يعني كلّ كلامنا النثري هو شعر تفعيلة خببي
وجميع العرب شعراء
بارك الله فيك ورعاك "

أقول : إن الجمل إذا كانت كلها من أسباب خببية فإن مقاطعها أسباب خببية. وهذا وصف للواقع..
أنت تقول إن الجملة إذا كانت كلها خببية يكون كل كلام نثري شعر تفعيلة خببي
أنا لم أقل ذلك.
فالكلام العربي ليس كله مقصورا على السبب الثقيل. ومن تعمد أن يجعل كل مقاطع كلامه المصطنع أسبابا ثقيلة خرج بما يشابه مقاطع الشعر الخببي المصطنع وكلاهما نثرا وشعرا غير مطردين ونادرين.


يمكن للكلام العربي كله أن يكون خببا على نوعين
مستثقل متكلف سواء كان نثرا أم شعرا
أو راقيا كقول أستاذي محمد الرباوي وهو خبب وليس شعرا خببيا ، يمكنك أن تدعوه بندا خببيا :
https://sites.google.com/site/alaroo...habab-khawater

" هَا أَنْتَ اللَّحْظَةَ تَغْزُو غَابَةَ ذَاتِِكَ تُغْرِيكَ الأَدْغَالُ الْعُرْيَانَةُ بِالإِِبْحارِِ إِلَيْهَا. لَكَأَنَّكَ تَبْغِي أَنْ تَبْحَثَ فِيهَا عَن أَبْعادَِِِك. أَنْ تَبْحَثَ فِيهَا عَنْ سِرِّ غِيابِكَ عَنْ وَجْهِكَ أَثْنَاءَ الرِّحْلَةِ قُلْ لِي أَحَلالٌ أَنْ تَرْحَلَ مِنْكَ إِلَيْهَا أَحَلالٌ أَنْ تَهْجُرَ مِنْكَ إلَيْها. هَذِي الرّيحُ الظَّمْأَى تَسْأَلُ عَنْكَ وَتَسْأَلُ عَنْكَ الأَنْواءُ يُطَارِدُكَ التَّرْحَالُ تُرَاوِغُ وَجْهَكَ جَهْراً بِالله لِمَاذَا أَنْتَ تُرَاوِغُ وَجْهَكَ جَهْراً هَلْ عَرَّشَ فَوْقَكَ طِفْلُ الأَمْسِ وَهَلْ هَذَا الطِّفْلُ صَحَا يَطْلُبُ رُمَّانَتَهُ الْحَجَريَّةَ هَلْ وَاجَهْتَ مُحَيَّاهُ أَمْ هَلْ خَانَتْكَ الْكَلِمَاتُ فَكَيْفَ انْهَزَمَتْ كُلُّ مَزَامِيرِكَ كَيْفَ أَتَى هَذَا الطِّفْلُ الْجَبَّارُ مِنَ الْبَحْرِ إِلَى الشّاطِئِ كَيْفَ أَتَى أَوَ مَا أَوْدَعْتَ لَوَافِحَهُ بَطْنَ الْحُوتِ صَبَاحاً وَخَرَجْتَ بِزَوْرَقِكَ الْمَخْمُورِ إِلَى الشّارِعِ تَكْتُبُ أَشْعَارَ الثَّوْرَةِ تَرْثِي الْحُوتَ التّائِهَ فِي أَعْمَاقِ الصَّحْرَاءِِ وَأَنْتَ شَرِِبْتَ جَدَاوِلَهَا وَتَرَكْتَ جَدَائِلَهَا تَشْرَبُ وهْجَ الشَّمْسِ وَآهٍٍ مَا أَطْوَلَ أَيّامَ الشَّمْسِ هُنَاكَ عَلَى الْمَغْضُوبِ عَلَيْهمْ وَعَلَى الْمُنْعَمِ بِالأَمْسِ عَلَيْهِمْ مَا أَطْوَلََهَا..مَا أَقْسَاهَا..لَكِنْ مَا أَقْسَى أَنَّكَ لاَ تَعْرفُ أَيْنَ مَحَلُّكَ أَنْتَ مِنَ الإعْرَابِ وَآهٍٍ مَا أَقْسَى أَنَّكَ مُخْتَبِئٌ فِي هَذِي اللَّحْظَةِ بَيْنَ الأَدْغَالِ وَلاَ تَدْرِي أَنَّ عُيُونَ الإِعْصَارِ تَرَاكَ..تَرَاكَ تَرَاكَ عُيُونُ الإعْصَارِ فَوَيْلٌ لَكَ حِينَ يَهُبُّ الإِعْصَارُ إلَيْكَ وتُقْتَلَعُ الأَشْجَارُ وَتُذْكِي الأَمْطَارُ لَهِيبَ الْجَنَّةِ فِي ذَاتِكْ"

وهذا خببي كما أن الكلام الذي تتكلفه أسبابا ثقيلة فقط خببي. وليس أي منهما بشعر.


ولماذا نذهب بعيدا
أنا وأستاذاي عادل العاني ود. ضياء الدين الجماس نقول
الكلام العربي كله متحركات وسواكن وأسباب وأوتاد ووجود مقاطع منه يتفق ترتيبها مع ترتيب مقاطع بعض الشعر وارد جدا.

فيقال على ألسنتنا بأننا ننسب الشعر للقرآن الكريم.
ونأتي بفتوى تؤيد رأينا فيرفضونها ويستفتون بأسئلة حول كلام لا نتبناه ويلزموننا بما فيه من خطأ.
وبخصوص هذا الموضوع فإني أشكر لك أنك ساعدتني بردك هذا على ما هو أهم من خببية النثر العربي بل بالرأي حول ما يقال عن القرآن والشعر.

والرد يأتي في إطار قوله تعالى :" وما علمناه الشعر وما ينبغي له "
تعريف الشعر ما كان مقصودا ولا يقل عن بيتين متحدي الوزن والقافية وهذا لا وجود له في القرآن الكريم.

أما التفاصيل حول عموم الأسباب والأوتاد في الكلام العربي وعلاقة ذلك بالقرآن الكريم
فأوجزها بالنقاط التالية .

1- أحرف الكلام العربي كله متحركات وسواكن والقرآن الكريم كله متحركات وسواكن
2- مقاطع الكلام العربي كله أسباب وأوتاد ومقاطع القرآن الكريم كلها أسباب وأوتاد
3- يندر في الكلام العربي خلوه من المقاطع المتجاورة التي توافق مقاطع هذه التفعيلة أو تلك. وتوجد في القرآن الكريم مقاطع تشبه في ترتيبها مقاطع هذه التفعيلة أو تلك.
4- يحتمل جدا في النثر والقرآن الكريم توافق عدد من المقاطع مع مقاطع شطر أو أكثر من أشطر الشعر.
5- يحتمل في النثر ورود مقاطع توافق في ترتيب مقاطعها بيتين من الشعر وحتى في قوافيها
6- يستحيل في القرآن الكريم توافق ورود مقاطع توافق في ترتيبها بيتين مقفيين من الشعر العربي.

لست أنا من وضع هذا التعريف للشعر.

دوامة حوارنا حول دوائرك كانت لأننا تجاوزنا الاختلاف حول المبادئ وهي ( منهجية الخليل كما أفهمها ) و ( منهجيته كما تفهمها )

ولتجنب دوامة مماثلة أرجو أن تدرك أولا أختلافنا حول تعريف الإيقاع الخببي
وأن تلم بمذهب أستاذتي ثناء في القسر
فإن لم يكن رأيك متفقا مع القسر فأن تحدد مرجعيته
وأرجوك أن لا تحاسبني على استنتاجاتك فخطؤها راجع عليك كما أن خطأ وحرمة من يتهمنا بأننا نساوي بين القرآن والشعر راجع على أصحاب ذلك القول لا علينا فنحن برآ ء من ذلك وعليهم إثمهم بل إثماهم إثم القول ثم إثم نسبته إلينا. فنحن من يثبت لللمشركين كما للمتنطعين وجه الحق بالدليل والبرهان. وعليه فأرجو أن تحاسبني على كلامي وأنا أتحمل خطأه ...
حفظك ربي ورعاك.
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 06-24-2016, 09:12 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,411
يقول أستاذي محمد السحار :

أخي العزيز وأستاذي خشان خشان
المثالان كانا بناءً على طلبك عندما قلت
أو محاولة نقض قولي باختيار جزء لا يراه مكونا من أسباب وأوتاد
وكما ترى هما جملتان مفيدتان وليس فيهما صنعة
أنت تقول كل الكلام العربي أسباب وأوتاد
وهنا أنت تعمّم
أين في تقطيعك
2211111111113
أين هذا التعميم
هنا نقطة الاختلاف
سببان ووتد واحد و١٠ حروف متحرّكة
يا أستاذي الفاضل الشعر شعر
وكل الشعر يتكوّن من أسباب وأوتاد في الأصل بدون مزاحفة التفاعيل
ولكن النثر لا ينطبق عليه هذا التعميم وإلا تحوّل النثر إلى الشعر

ماذا عن المثال الآخر
إلى بيت سَمَرَ دخل فأكل فشرب فلعب فخرج

أنا لا أرفض الروابط والشواهد عندما تدعم الجواب
لا أن تكون الروابط والشواهد هي الإجابة على سؤال محدّد!!!!

عندما قرأت العنوان عرفت أنَّك رميت إلى إثبات أنّ كلّ القرآن هو أسباب وأوتاد
لأنّ القرآن هو كلام عربي

وهذا لا يجوز لأنّك تمهّد الطريق لاعتبار القرآن الكريم شعرًا
وأنت تقول القرآن الكريم ليس شعرًا وتقرّ بذلك

كما ترى
لم أتطرق إلى تقطيع القرآن الكريم لكنك أشرت إليه الآن بنفسك في ردّك

يا أستاذي الفاضل
القرآن الكريم كلام الله وهو ليس شعرًا
والنثر ليس شعرًا

وجود أسباب وأوتاد لا يعني هذا التعميم
ولا يصحّ معاملتهما معاملة الشعر

برهنت أنت بتقطيعك أنّ ليس كلّ كلام العرب شعرًا وهذا يكفيني لأنك نقضت نفسك بنفسك
بارك الله فيك وجزاك خيرًا
تحيّتي وتقديري


ردي :

أخي الحبيب قراءنا الكرام
يقول أستاذي :" برهنت أنت بتقطيعك أنّ ليس كلّ كلام العرب شعرًا وهذا يكفيني لأنك نقضت نفسك"
ليس بيني وبين أخي الحبيب أي اتصل غير هذا . فهل زعمت أنا أن " كل كلام العرب شعر " كما يقول أستاذي؟؟؟ أم أن قولي عكس هذا تماما ؟؟؟

قلت كلام العرب أسباب وأوتاد ؟؟ حرفها على لساني ونسب لي قولي " كل كلام العرب شعر "
ثم قال ناقضت نفسي
قوله هذا يشبه قول من قال إننا نقول أن سائر الكلام شعر " ويُدخل في ذلك القرآن الكريم "
. أنا أقول ليس من كلام العرب شعرا إلا ما تعارفوا عليه بالشعر، وأن النثر ليس شعرا أقول إن القرآن الكريم ليس نثرا ولا شعرا بل هو تنزه عن كليهما.
أرأيتم أن حكم أستاذي مبني على كلام وضعه على لساني ولم أقله..
حفظك الله أخي وجعل رمضان خيرا وبركة عليك
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 06-24-2016, 10:35 PM
{{د. ضياء الدين الجماس}} غير متواجد حالياً
مُجاز في العروض الرقمي
 
تاريخ التسجيل: Oct 2013
المشاركات: 2,069
من نص علمي على النت
:
http://mawdoo3.com/%D8%AA%D8%B9%D8%A...84%D9%85%D9%8A

أصبحت الكتابة لونا لا يستغني عنه أحد في التعبير عن ما يدور في عقله وكيانه من أفكار ومعتقدات وآراء؛
أص(بحت الكتابة لونا)( لا يستغني عن) (ه أحد في التعبي) (ر عن ما يدور ) (في عقله وكيانه)( من أفكار) (ومعتقدات وآرا)ء؛
/*
/*(///*//*///*/*)(/*/*/*/*/*) (////*/*/*/*) (//*/* //*/ ) (/*/*//* ///*//*) (/*/*/*/*) //*///*/*//*/*)/*

2( 1 3 2 1 3 2 =كامل)(2 2 2 2 2 2 = خبب) ( 1 1 3 2 2 2 = رجز) ( 3 2 3 2 = متقارب) ( 2 2 3 1 3 2= كامل (2 2 2 2 = خبب) (3 1 3 2 3 2= متقارب)

خاطبت محاورا عنيدا بلا قصد
أستاذنا وحبيبنا ؛عبدو الفلاني)
2 2 3 1 3 3 2 2 3 2 = كامل
__________________
واتقوا الله ويعلمكم الله
والله بكل شيء عليم

التعديل الأخير تم بواسطة : {{د. ضياء الدين الجماس}} بتاريخ 06-25-2016 الساعة 01:53 PM
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 06-25-2016, 02:00 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,411
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (د. ضياء الدين الجماس)
من نص علمي على النت
:
http://mawdoo3.com/%d8%aa%d8%b9%d8%a...84%d9%85%d9%8a
أصبحت الكت(ابة لونا لا يستغني عن) (ه أحد في التعبي) (ر عن ما يدور ) (في عقله وكيانه)( من أفكار) ومعتقدات وآراء؛ ساعيا ليجلب اعجاب الآخرين به
/*
///*//*(///*/*/*/*/*/*/*) (////*/*/*/*) (//*/* //*/ ) (/*/*//* ///*//*) (/*/*/*/*) //*///*/*/*/*//* //*

2 1 3 2 ( 1 3 2 2 2 2 2 2 2 = خبب) ( 1 1 3 2 2 2 = رجز) ( 3 2 3 2 = متقارب) ( 2 2 3 1 3 2= كامل (2 2 2 2 = خ خبب) 3 1 3 2 2 3 3

خاطبت محاورا عنيدا بلا قصد
أستاذنا وحبيبنا ؛عبدو الفلاني)
2 2 3 1 3 3 2 2 3 2 = كامل

سلمك الله أستاذي الكريم

أنت تثبت وجود ما يوافق بعض أجزاء الشعر - أي أنه أسباب وأوتاد - في جل النثر.

سأتناول ما لم تحط به أقواسك في سياق إثبات أن كل النثر العربي أسباب وأوتاد. (وهذا لا يعني أن النثر شعر - لأستاذي محمد السحار أقول )

أصبحت الكتابةْ ... تغني عن الربابةْ .... مجزوء الرجز

كارٍ ومعتقداتِ ... ماذا يكون الآتي .....المجتث

رٍ ومعتقداتٍ وآرا ... ( دار سعدى بشحر عمان )

تٍ وآراءٍ ساعيا = 2 3 2 2 2 3 = مجزوء الخفيف

ساعيا ليجلب اعـْ = 2 3 3 1 3 = المقتضب

لب اعجاب الآخرين به = 1 3 2 2 2 3 1 3 = الخفيف المحذوف

حفظك ربي ورعاك.

رد مع اقتباس
  #8  
قديم 06-25-2016, 08:47 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,411
محمد السحار

أخي العزيز وأستاذي خشان خشان
هل هذا قولي أم قولك
كل الكلام العربي أسباب وأوتاد
هل أنا وضعت كلامًا على لسانك
أم هذا قولك
ألا تقرأ ما تقوله
هو موجود في الأعلى
أيّ تجني هذا الذي تقوله
أنا لا أتجنّى على أحد
بارك الله فيك وجزاك خيرًا
وكل عام وأنتم بخير****

لا أراك تتابع ما أكتب أخي العزيز
أنا أطرح نظرية فيها احتمال صحة وخطأ
القول :" كل الكلام العربي أسباب وأوتاد" قولي
القول :" كل كلام العرب شعر " قولك أنت
فلما تنسب لي قولك وتحكم بتناقضي ؟

**
خشان خشان

قولك بأن " كل كلام العرب شعر " باطل وأنا أختلف معك فيه
ولا يترتب على بطلان كلامك بعد نسبته لي بطلان النظرية ولا صحتها.
وأكرر ما تقوله على لساني لا علاقة له بالنظرية سواء صحتها أو خطؤها . وتبقى مطروحة بناء على مضمونها لا على مضمون كلامك.
وللمزيد من التوضيح. هناك قولان :
الأول لي:" كل كلام العرب أسباب وأوتاد " وهذا افتراض يحتمل الصحة والخطأ
الثاني لك :" كل كلام العرب شعر " وهذا كلام خطأ لا علاقة له بكلامي

أنت تحاور نفسك.. تقول " كل كلام العرب شعر " ثم ترد على نفسك :" هذا خطأ " ثم تستنتج : أني أناقض نفسي " وأنا لا علاقة بحوارك مع ذاتك.

حفظك ربي واسعدك.

***
د. محمد جمال صقر :

أ.محمد
م.خشان
إذا اتفقنا على أن لكل لغة إيقاع متحركاتها وسواكنها أو حركاتها وسواكنها، وأن شعر كل لغة لا يخرج عن نظام إيقاعها العام- لم يكن بيننا خلاف، وسهل رد شطط كل تعبير عن هذه الفكرة إلى جادة السداد، والله أعلم، تحية وتقديرا!


**
أستاذي الفاضل الحبيب محمد جمال صقر ، شرفني وأخي السحار حضورك الكريم.. لا يخالفني أستاذي السحار حول أن النثر العربي متحركات وسواكن... أنا طرحت نظرية أن النثر أسباب وأوتاد وأن الشعر يختلف عن النثر في نظام المتحركات والسواكن من جهة . ونظام الأسباب والأوتاد من جهة أخرى ... وثمة نقطنتان: الأولى " تمحيص النظرية " والثانية " ما ينسبه لي أستاذي السحار من القول بأن النثر كله شعر " ولا أقول بذلك ولا يقول به سواي. ... سأكون جد شاكر لو تفضلت بالنظر العميق في الفرضية والتي تحمل في طيها أن الشعر خاضع لصفة أساسية في العربية وهي تَكَوّنه ضمنها من المتحركات والسواكن والأسباب والأوتاد، فاللغة أوسع من الشعر وهو انطلق منها حاملا صفاتها متميزا عنها بنظامه لا بأصل صفاتها. وكذلك أن الرقم (1 ) أو المتحرك المستقل لا وجود أصيلا له في الشعر أو النثر وأنه إما أن يكون سببا خفيفا مزاحفا أو أحد مكوني سبب ثقيل. ومؤدى ذلك أن الرقم 1 بدلالته على وحدانية الخالق عز وجل يتنزه عن التكرار وما يترتب عليه من إيقاع... ويأتي من ينسب لي أن كلامي يعني مساواة القرآن بالشعر... الدليل الذي قدمته أن كل أجزاء النثر [[[على اختلاف في الطول]]] قابلة للدخول في سياق شعري قوامه الأسباب والأوتاد. أطمع في تقييم أوضح وأوفي وقليل من هم بأهليتك للقيام بذلك.

*****
د. محمد جمال صقر:

إلى أن يتيسر لي التعليق على ما أشرت إليه
يسرني أن أذكر هنا ما كتبته من قديم بمبحث الوزن من هذا المقال
http://mogasaqr.com/?p=1729

موقع الدكتور محمد جمال صقر » التوافق أحد مظاهر علاقة علم العروض بعلم الصرف
MOGASAQR.COM

****
أخي الكبير م.خشان،
ما أكثر ما أعدنا وأبدأنا في هذا المعنى الذي نبهت عليه!
ولم يكن أهم ما خرجنا به من ندوتنا هذه
http://mogasaqr.com/?p=1967
كما تعرف، غير أن القرآن الكريم هو كنزنا الإيقاعي العظيم الذي يعلو ولا يعلى عليه، ومن شاء استمد منه، ومن لم ينتبه إلى دقائق نظامه غفل عن سر مباينته للشعر وغيره من أنواع الكلام العربي. وأهم هذه الدقائق زيادته ونقصه وترتيبه بحيث يكاد المتلقي لولا هذه الثلاثة أن يجعله منها.
سبحان الله!
وهل كان إلا لذلك ما كان من الوليد بن المغيرة!


موقع الدكتور محمد جمال صقر » نظام الإيقاع في القرآن الكريم
MOGASAQR.COM


**
محمد سمير السحار
أخي العزيز وأستاذي خشان خشان
أين قولي المنسوب لك
أنّ كلّ كلام العرب شعر
أرني أَنِّي نسبت لك هذا القول
كنت أناقش معك مسألة قولك
كل الكلام العربي أسباب وأوتاد
ووصلنا إلى نتيجة خطأ هذا الاحتمال الذي كنت تدافع عنه بقوة والذي بينت في ردودك أنّ قولك نظرية
عندما أقول يقول الأستاذ خشان أو أخاطبك مباشرة تقول
أرجع إلى قولك وأنسخه حرفيًا كما قلته
وأتحرّى الدقة فيما أقول
راجع نفسك أخي الكريم
عمومًا وصلنا إلى خطأ النظرية
بارك الله فيك وجزاك خيرًا
تحيّتي وتقديري

****
أخي العزيز وأستاذي خشان خشان
أعيد بأنّي لم أنسب لك القول
أنّ كلّ كلام العرب شعر
ولكن انظر إلى مشاركتك التي شاركت فيها المرفقة صورتها هنا
أنّها توحي أنَّك تريد هذا القول
فقد جعلت من تتابع تسعة متحركات شعرًا وهو كما معلوم لا يجوز في الشعر تتابع أكثر من أربعة حروف متحرّكة
وعللت ذلك أنّه من شعر التفعيلة على الخبب
وكان هذا ردّك على المثال الأول الذي أوردته الذي يوجد فيه١١ حرف متحرّك متتالي
وكأنّك تريد أن تقول أنّ شعر التفعيلة على الخبب يستوعب عدد الحروف المتحرّكة المتتالية مهما كان عددها
هكذا فهمت من ردّك المرفق صورته
بارك الله فيك وجزاك خيرًا
تحيّتي وتقديري

*****
هناك ملحوظة أخي العزيز وأستاذي الفاضل خشان خشان وجدتها أنَّك عندما تنقل الحوارات التي تدور بيننا إلى المنتدى الرقمي لا تنقلها كاملة
يا حبذا نقل كلّ الردود الخاصة بي إذا أردت النقل
وإلا لا تنقل
بارك الله فيك وجزاك خيرًا
تحيّتي وتقديري



***
خشان :
أخي وأستاذي العزيز محمد السحار
أولا : أغتذر إن لم أنقل شيئا من كلامك لمنتدى الرقمي. وليس ذلك عن قصد، فإن رأيت شيئا من ذلك فأرجو أن ترسله لي ومكانه في السياق لأضيفه شاكرا ومقدرا.. إذا كانت صور نقلك لكلامي فأنا لا أنكر ما قلته لك .
ثانيا: تقول :" أين قولي المنسوب لك، أنّ كلّ كلام العرب شعر، أرني أَنِّي نسبت لك هذا القول"
حسنا لن أعود لكل ما دار بيننا سأكتفي بقولك – الذي قد أكون أسأت فهمه -
" برهنت أنت بتقطيعك أنّ ليس كلّ كلام العرب شعرًا وهذا يكفيني لأنك نقضت نفسك بنفسك "
عندما أكون برهنت بكلامي أن ليس كل كلام العرب شعر.
وأكون بذلك مناقضا نفسي.... إذن خذني على قدر عقلي ونورني نورك الله ما هو كلامي الآخر الذي ترى أن قولي السابق ينقضه ؟. أنا مستعد لأعدل فهمي وأعترف بسوء الفهم وإن شئت أعتذر لك إن فهّمتني.....

للعلم لي مقولة واحدة لا سواها وضعتها للاختبار والتمحيص : " النثر العربي كله أسباب وأوتاد " لا بد من مقولة أخرى لي ليكون هناك نقض أو تناقض . ما ذا ترى مقولتي الأخرى التي تنقض هذه المقولة ؟

حفظك ربي ورعاك .


محمد السحار :

أخي العزيز وأستاذي خشان خشان
بالنسبة للردود التي نقلتها للرقمي والتي لم تنقلها
أنت أعلم بها منّي
اعتذارك على الرأس والعين
ولكن عندما لا تنقل جميع الردود يبدو الحوار مبتورًا
ولا يعرف القارئ نتيجة الحوار
لن أتهمك بالتعمد
وليس من أخلاقي سوء الظن في الآخرين
وكم من حوار جرى بيننا وجدت أنَّك لم تنقل جميع ردودي كاملة
وبدا الحوار يميل إلى طرف دون الآخر بسبب عدم النقل الكامل لجميع ردودي
ولا أظنّ أنَّك سوى تحبّ العدل

أما بالنسبة لقولي
برهنت أنت بتقطيعك أنّ ليس كلّ العرب شعرًا
وكان هذا نتيجة فهمي لردّك الذي أورت فيه شعر تفعيلة خببي
ورد فيه تسعة حروف متحرّكة
وقد فهمت منه أن شعر التفعيلة الخبب يستوعب عدد الحروف المتحرّكة المتوالية مهما كان عددها
وهذا واضح في ردودي وضوح الشمس
ربّما لم أفهم ما ترمي له
وأنا لم أقل أنَّك قلته
ما نقلته من قول لك هو ما أوردته وقلته أنت ونقلته أنا نقلًا حرفيًا

النثر العربي كله حروف متحرّكة وحروف ساكنة
هذا رأيي وما وضعت الأسباب والأوتاد إلا في البناء الشعري
البيت الشعري هو الخيمة
السبب هو الحبل الذي تربط به الخيمة
الوتد هو الخشبة التي بربط بها حبل الخيمة لتثبيتها

لعلِّي أوضحت ما أريد أن أقول
بارك الله فيك ورعاك
مع خالص تحيّتي وتقديري


**

ردي :



**

محمد السحار :

ولَك أيضًا





رد مع اقتباس
  #9  
قديم 06-25-2016, 04:15 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,411
سأعرض - إن شاء الله - لمقابلة إم بي سي مع الشاعر ناصر الفراعنة لما فيها من فائدة أدبية وعروضية وثقافية.
لكني أبادر إلى الإشارة إلى هذا المقطع على الدقيقة 28:18 من التسجيل لعلاقته بموضوع أن النثر العربي كله
أسباب وأوتاد، ولو لم يكن الأمر كذلك لما أساغت الأذن العربية الأصيلة الألصق بالبيئة العربية الأصيلة قراءة القرآن
والحديث والشعر بذات الطريقة ( التراتيل النجدية ).
https://shahid.mbc.net/ar/episode/14...%D8%A9-19.html
وهذا المقطع يستحق التركيز والتحليل بعمق .
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 06-27-2016, 08:41 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,411
https://www.facebook.com/groups/1033633866700012/

محمد السحار :
أستاذي الفاضل خشان خشان
يكفي البداية يتفا لكي تنقض قولك
أنت عاملتها شعرًا وهي ليست شعرًا

لماذا لا تكون شيئًا مختلفًا عن الأسباب والأوتاد

يتفا = ///ه
ليست سببًاوليست وتدًا

على أيّ أساس أعطيتها الأرقام 1 3

يا أستاذي الفاضل لقدأخذ أهل العروض هذه الأسماء من الخيمة وأقسامها
فبيت الشعر هو الخيمة والسبب هو الحبل الذي به تربط الخيمة والوتد هو الخشبة التي تشدّ بها الأسباب

طالما نَحْنُ نتكلّم عن غير الشعر ولا يوجد بيت شعر ( خيمة ) فما حاجتنا لتقطيع الكلام إلى أسباب وأوتاد

طيب قطّع هذا المثال إلى أسباب وأوتاد

في بيتِ سَمَرَ سَكَنَ وَسَكَنُوا
لاحظ معي أستاذي وجود ١١ حرف متحرّك متتالي
ولا يصحّ قولي أن يكون شعرًا مع العلم أنّه جملة مفيدة
قم بمراعاة ذلك في التقطيع

لو قلت كلّ كلام العرب يتكوّن من حروف متحرّكة وساكنة كنت وافقتك في ذلك

بارك الله فيك وجزاك خيرًا
تحيّتي وتقديري


خشان:
أخي وأستاذي الكريم محمد سمير السحار ، أنطلق من العروض الرقمي ومعطياته التي لدي ، رفض تلك المعطيات ينهي القضية من أولها. يتفا مثل متفا . أما عن المتحركات فأنطلق أيضا من منطلقات الرقمي في التمييز بين إيقاع الخبب والإيقاع البحري....أنقل إليك من الرابط: http://kenanaonline.com/users/masry500/posts/138971 وأورد الأستاذ سليمان أبو ستة
ومثال آخر من شعر التفعيلة على الخبب لمعين بسيسو
منذ خرجنا من تلك الزنزانة
سقطت من يدنا الرمانة
منذ خرجنا من تلك الحجرة فوق السطحْ
سَقَطَ كَحَجَرٍ فوق الأرض الجرحْ
فقد الذاكِرَةَ وَفَقَدَ حَقيبته الجرحْ = 1 1 1 ه 1 ه 1 1 1 1 1 1 1 1 1 ه 1 1 1 ه 1 ه ه
لاحظ ورود تسعة متحركات متتالية ...... طبعا القضية هنا منتهية بالنسبة لك لأنك ترفض هذا. نتيجة رفضك لمعطيات الرقمي ومن أهمها وجود إيقاعين مختلفين.. والرافضون كثر . حفظك ربي ورعاك.

**
محمد السحار :
أخي وأستاذي الفاضل خشان خشان
أولًا : طالما لديك يتفا مثل متفا
و(متفا) تتكوّن من سبب ثقيل وسبب خفيف
لماذا جعلت يتفا تتكوّن من حرف متحرّك ووتد مجموع
سبحان الله

ثانيًا : أنا أعطيتك مثالًا ينقض ما جئت به
وهو تقطيع الجملة العربية المفيدة

فِي بَيتِ سَمَرَ سَكَنَ وَسَكَنُوا

لماذا لا يكون الجواب حسب السؤال
لا أريد روابط ولا أمثلة
بارك الله فيك

ويمكن أن تكون الجملة أيضًا
إلى بيتِ سَمَرَ دَخَلَ فَأَكَلَ فَشَربَ فَلَعِبَ فَخَرَجَ
لاحظ معي في هذا المثال توالي ٢٣ حرف متحرّك
هل قمت بتقطيعه أستاذي الفاضل

وإذا أردتَ زيادةّ في عدد الحروف المتحرّكة المتوالية زدناكَ

هل تريد أن تقول لي أنّ الجملتين المفيدتين هما من شعر التفعيلة الخببي
إن كان هذا ما ترمي إليه
فهذا يعني كلّ كلامنا النثري هو شعر تفعيلة خببي
وجميع العرب شعراء
بارك الله فيك ورعاك
تحيّتي وتقديري


**

عادل العاني :
أخي الأستاذ خشان , الكلام العربي يتكون من حروف متحركة وحروف ساكنة وهذا يقودنا أيضا للأسباب والأوتاد. فهما أساسان رئيسيان في تركيب الكلمات في اللغة العربية. قال بعضهم مرة أن الأسباب والأوتاد هي مصطلحات عروضية وهذا صحيح لكنها ليست كافية لبناء الشعر العربي , فكما نقول أن الكلام يتركب من حروف متحركة وحروف ساكنة ما التعبير بالأسباب والأوتاد إلا خطوة للأمام في تفاعل واتحاد الحروف مع بعضها لتركب بنيانا جديدا نحو تركيب الكلام الذي سيعتمد على الأسبالب والأوتاد . أما الشعر فسيتطلب أسلوبا هندسيا في بنائه وهو الذي يعتمد على الربط بين الأوتاد والأسباب بـ ( معادلات ) معينة لها علاقة بالإيقاع والوزن . ومثلما قلنا أن الكلام يتكون من حروف وأفعال وأسماء , فالأسباب والأوتاد تركيب معين فيها ... وكلمة الحرف تأخذ مساحة أكبر حيث بعض الحروف في اللغة العربية هي أصلا أسباب وأوتاد كما هي حروف الجر مثلا ( ب , ل, ك , من , في ,عن إلى , على ) ... وإن لم نوافق على أن الكلام يتكون من أسباب وأوتاد .. فمم سيتكون ؟ ... موضوع مهم .. أجدت وأحسنت طرحه .. تحياتي وتقديري


**
خشان :
الله يجبر بخاطرك أستاذي عادل العاني ... المهم أن القول بأن اللغة كلها أسباب وأوتاد يشبه القول أنها كلها متحركات وسواكن ولا يعني أنها كلها شعر، ربما يكون من تداعيات العروض الرقمي وشموليته - إن رجحت صحة هذه النظرية - أن يعاد النظر إلى الأسباب والأوتاد كموكنات لغوية تشمل الشعر والنثر وتبقى التفاعيل أميل للشعر وإن حواها النثر ويستأثر الشعر بنظامه الخاص المطردر من المتحركات والسواكن والأسباب والأوتاد والتفاعيل حسب ساعة بحور الخليل.... وقد أجدت حضرتك التعبير فبارك الله فيك ورعاك.

**

محمد السحار :
أخي وأستاذي العزيز عادل العاني
لا أختلف معك في طرحك الذي طرحته
ولو طرحه أخي وأستاذي الفاضل خشان خشان بهذه الصورة ما اختلفت معه أبدًا
ولكن قوله
كل الكلام العربي أسباب وأوتاد
فيه تعميم وهذا وجه الاختلاف بيننا
أما بالنسبة لسؤالك ممّ يتكون الكلام العربي
فقد أجبت عليه أستاذي أنت بنفسك في مستهل مداخلتك
الكلام العربي يتكوّن من حروف متحرّكة وحروف ساكنة
وسؤالي لك هل كانت الأسباب والأوتاد معروفة قبل نشوء علم العروض
ومن أين أتت تسمية الأسباب والأوتاد وأنتَ معلّمنا في هذا العلم

بارك الله في الجميع
وكلّ عام وأنتم بخير
تحيّتي وتقديري


**
أخوي وأستاذي الحبيبين عادل العاني ومحمد السحار
أرانا نقترب من رأي مشترك، وأود أن استوضح :
يقول أستاذي محمد السحار :" ولو طرحه أخي وأستاذي الفاضل خشان خشان بهذه الصورة ما اختلفت معه أبدًا، ولكن قوله: كل الكلام العربي أسباب وأوتاد، فيه تعميم وهذا وجه الاختلاف بيننا "
يقول أستاذي عادل العاني :" وإن لم نوافق على أن الكلام يتكون من أسباب وأوتاد .. فمم سيتكون ؟"
أنا قلت :" كل النثر العربي أسباب وأتاد "

الفارق بين فهمي وفهم أستاذي السحارأني أفهم أن أستاذنا العاني يقرر بها أن :" النثر العربي كله أسباب وأوتاد "
أستاذي السحار يفهمها بعيدا عن تعميمي :" النثر العربي فيه أسباب وأوتاد وليس كله أسبابا وأوتادا "
بانتظار توضيح أستاذنا الكريم عادل العاني.
وحتى في حال إتفاقكما على أن معظم الكلام العربي أسباب وأوتاد أعتبره في صالح هذه النظرية وإن لم يكن بنسبة مائة في المائة .
حفظكما ربي ورعاكما.
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 06-27-2016, 10:49 PM
عادل العاني غير متواجد حالياً
عروضي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2015
المشاركات: 38
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان
https://www.facebook.com/groups/1033633866700012/


**
أخوي وأستاذي الحبيبين عادل العاني ومحمد السحار
أرانا نقترب من رأي مشترك، وأود أن استوضح :
يقول أستاذي محمد السحار :" ولو طرحه أخي وأستاذي الفاضل خشان خشان بهذه الصورة ما اختلفت معه أبدًا، ولكن قوله: كل الكلام العربي أسباب وأوتاد، فيه تعميم وهذا وجه الاختلاف بيننا "
يقول أستاذي عادل العاني :" وإن لم نوافق على أن الكلام يتكون من أسباب وأوتاد .. فمم سيتكون ؟"
أنا قلت :" كل النثر العربي أسباب وأتاد "

الفارق بين فهمي وفهم أستاذي السحارأني أفهم أن أستاذنا العاني يقرر بها أن :" النثر العربي كله أسباب وأوتاد "
أستاذي السحار يفهمها بعيدا عن تعميمي :" النثر العربي فيه أسباب وأوتاد وليس كله أسبابا وأوتادا "
بانتظار توضيح أستاذنا الكريم عادل العاني.
وحتى في حال إتفاقكما على أن معظم الكلام العربي أسباب وأوتاد أعتبره في صالح هذه النظرية وإن لم يكن بنسبة مائة في المائة .
حفظكما ربي ورعاكما.

أأخي الأستاذ خشان وأخي الأستاذ محمد

قبل أن أوضح وجهة نظري لابد من التطرق لما تفضل به الأخ محمد من أن الأسباب والأوتاد مصطلحان عروضين ظهرا مع ظهور علم العروض , وهنا أنا ربما لا أتفق مع هذا القول فالعرب كانت تقول الشعر قبل ظهور العروض أو اكتشافها من قبل الفراهيدي بقرون , والعرب هي التي شبهت بين الشِّعر ببيت الشَّعر وأسلوب بنائه المعتمد على الأوتاد والأسباب , وهما العنصران الأساسيان اللذان يبنى منهما الشعر العربي , وانتقل أسلوب البناء لعلم العروض.
ولهذا فهما مصطلحان يصلجان أيضا للقول بأن اللغة العربية تتكون من أسباتب وأوتاد.

نعود الآن إلى موضوع التعميم على أن الكلام العربي يتكون من أسباب وأوتاد أو أنه يتكون من حروف متحركة وساكنة وأيهما أصح.
ولنفرض جدلا أننا اتفقنا أن الكلام العربي يتكون من حروف متحركة وحروف ساكنة , فماالذي ستكونه هذه الحروف قبل أن نقول أنها تشكل كلمات اللغة العربية.
أليس كل حرفين متجاورين يشكلان سببا خفيفا أو سببا ثقيلا , أليس كل ثلاثة حروف اثنان منها متحركان والثالث ساكن يشكلون وتدا مجموعا أو وتدا مفروقا ؟
ثم لنقل بتوالي ثلاثة حروف متحركة , اليست هذه سببا ثقيلا وسببا مزاحفا .. ومنها ننتقل للفاصلة الصغرى والفاصلة الكبرى في تشكيل الكلمات العربية. علما بأن الفاصلة الصغرى هي سبب ثقيل وسبب خفيف أو سبب مزاحف ووتد , والفاصلة الكبرى هي سبب ثقيل ووتد
إذن ماالذي يمنع أن يكون كل الكلام العربي مشكلا من أسباب وأوتاد وهي الناتجة من الحروف المتحركة والحروف الساكنة.

ولنقل أنه حين تتوالى خمسة حروف متحركة وهي حالة ليست موجودة في الشعر العربي لكنها يمكن أن تظهر في النثر وهذه الحروف الخمسة ألا يمكن اعتبارها سببين ثقيلين وسببا مزاحفا ؟

الأوتاد في الشعر العربي تعتبر ركيزة البناء الشعري , كما يمكن أن تعتبر ركيزة البناء النثري.

الفارق بين أوتاد وأسباب الشعر العربي وأوتاد وأسباب النثر العربي هي طريقة البناء الهندسي بينها في الشعر وانعدامها في النثر , فالشعر فيه قواعد للبناء أن يكون بين كل وتدين سبب واحد أو سببان بينما النثر لا تنطبق هذه القاعدة ويمكن أن يكون بين كل وتدين أي عدد من الأسباب التامة أو المزاحفة.

أرجو أن أكون قد بينت وجهة نظري

تحياتي وتقديري
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 06-28-2016, 10:29 PM
{{د. ضياء الدين الجماس}} غير متواجد حالياً
مُجاز في العروض الرقمي
 
تاريخ التسجيل: Oct 2013
المشاركات: 2,069
صدقت أخانا الفاضل عادل العاني حول مفهومك عن الأوتاد والأسباب في أنها موجودة في جميع أنماط الكلام العربي والفرق بين وجودها في النثر عن وجودها في الشعر هو انتظام العلاقة بينها في الشعر جسب موازين خاصة بينما لا نظام يربطها في النثر إلا ما قد يظهر من أوزان غير مقصودة.
بارك الله بكم وسدد خطاكم
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 06-29-2016, 01:48 AM
محمد الخبيش غير متواجد حالياً
Senior Member
 
تاريخ التسجيل: Sep 2012
المشاركات: 721
عندما سألت والدي رحمه الله عن الشعر اجاب :

( الشعر كلام مصفوف موزون ومقفٌى )

أي انه من كلامنا الذي نتكلم به في الحياة العامة ولكن بشروط الوزن والقافية


لعله يوافق ماتفضل به استاذي ضياء الدين
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 06-29-2016, 02:00 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,411
حقا أستاذي محمد الخبيش كلام والدك رحمه الله صورة معبرة بشكل مباشر الأمر الذي يجعل مضمونه يبدو وكأنه بدهي.

كما أن رأي أستاذي عادل العاني أكسب الموضوع مصداقية في تأييد ما ناديت به وأستاذي د. ضياء الدين الجماس.

ومع بساطة هذه البدهية فإن لها آثارا كبيرة في الحوار والرد على طائفتين هما :

مجانين أعداء الإسلام الذين يرون في ورود تشابه بين تتابع بعض مقاطع القرآن الكريم مع ترتيب أجزاء من مقطاع الشعرما يساوون
به بين القرآن الكريم والشعر

متنطعو المسلمين الذي يجرّمون وصف الواقع وهو أن كل كلام عربي له نفس المكونات الأساسية من متحركات وسواكن وأسباب
وأوتاد. وإنما يتميز الشعر بأوزانه ( التزام نظام مقاطع في كامل القصيدة ) و قوافيه .

هل للقرآن نظام يمزه عن الشعر والنثر ؟ قطعا .. ما هو ؟ نحسه ونعرف بعض ملامحه مثل الفواصل القرآنية.. ولكن اكتشافه وتحديده بدقة يحتاج
جهدا جبارا وتفكيرا متفتحا، وقد ندركه وقد لا ندركه. لكن كونه عربيا يحمل في طياته وجود ترتيب لبعض الأسباب والوتاد بشكل جزئي
يشبهه ما جاء في الشعر، من غير أن يكون شعرا. ووجود ترتيب لبعض الأسباب والأوتاد يشبهه بشكل جزئي ما جاء في النثر من غير أن يكون نثرا.
أي كلام لا يحمل صفات العربية فليس بعربي.

والله تعالى أعلم..

من درس الرقمي يعرف كيف يثبت هرم الأوزان وجود جذور للشعر - في الكلام الذي نتكلم على حد تعبير والد أستاذنا الخبيش -

يعني الشعر مشتق من النثر . ووجود أواصر بينهما رغم تمايزهما تحصيل حاصل. ولكنها جميعا عربية مكونة من متحركات وسواكن وأسباب وأوتاد.

وطبعا القرآن الكريم ليس بنثر ولا بشعر هو نسيج وحده. حفظ الله أساتذتي ورعاهم.

التعديل الأخير تم بواسطة : خشان خشان بتاريخ 06-29-2016 الساعة 02:13 AM
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 06-30-2016, 11:31 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,411
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الخبيش
عندما سألت والدي رحمه الله عن الشعر اجاب :

( الشعر كلام مصفوف موزون ومقفٌى )

أي انه من كلامنا الذي نتكلم به في الحياة العامة ولكن بشروط الوزن والقافية


لعله يوافق ماتفضل به استاذي ضياء الدين

رحم الله والدك

الشعر كلام مصفوف موزون ومقفٌى = 2 2 1 3 2 2 2 2 2 2 2 1 3 2 = هذه الجملة كلها خببية مكونة من أسباب خفيفة وثقيلة

عندما سألت والدي رحمه الله عن الشعر أجاب = 2 3 3 3 3 1 1 3 2 1 3 2 1 3 ه

ما بين القوسين

( 2 3 3 3 3 ) 1 1 3 2 1 3 2 1 3 ه = ردني إلى بلادي ... أغنية فيروز

2 ( 3 3 3 3 1 1 3 2 1 3 2 1 3 ) ه = رجز

**

أي انه من كلامنا الذي نتكلم به في الحياة العامة ولكن بشروط الوزن والقافية = 2 2 3 2 3 3 3 1 3 1 3 3 2 3 2 2 ه 1 1 3 2 1 3 2 2 3 2 3

2 2 3 2 3 3 3 1 3 1 3 3 2 3 2 2 ه 1 1 3 2 1 3 2 2 3 2 3 = البسيط



2 2 3 2 3 3 3 1 3 1 3 3 2 3 2 2 ه 1 1 3 2 1 3 2 2 3 2 3 = أؤلئك خير قومي = من الوافر أو المجتث


2 2 3 2 3 3 3 1 3 1 3 3 2 3 2 2 ه 1 1 3 2 1 3 2 2 3 2 3 = فعولن مفاعيلن

2 2 3 2 3 3 3 1 3 1 3 3 2 3 2 2 ه 1 1 3 2 1 3 2 2 3 2 3 = الرجز

2 2 3 2 3 3 3 1 3 1 3 3 2 3 2 2 ه 1 1 3 2 1 3 2 2 3 2 3 = السريع

**
لعله يوافق ماتفضل به استاذي ضياء الدين = 3 3 3 1 3 3 1 1 3 2 2 2 3 2 2 ه

3 3 3 1 3 3 1 1 3 2 2 2 3 2 2 ه = مجزوء الوافر لحق تفعيلته الأولى العقل

3 3 3 1 3 3 1 1 3 2 2 2 3 2 2 ه = متفاعلن

3 3 3 1 3 3 1 1 3 2 2 2 3 2 2 ه = العجز المشترك بين السريع والرجز

3 3 3 1 3 3 1 1 3 2 2 2 3 2 2 ه = مجزوء الخفيف

3 3 3 1 3 3 1 1 3 2 2 2 3 2 2 ه = عجز المقتضب
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 07-06-2016, 06:46 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,411
وثمة المزيد حول الموضوع على الرابط:

https://sites.google.com/site/alaroo...asbab-wa-awtad
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 07-07-2016, 01:26 AM
محمد الخبيش غير متواجد حالياً
Senior Member
 
تاريخ التسجيل: Sep 2012
المشاركات: 721
جزاك الله كل خيير أستاذ خشان

تأتي بما هو مفيد وتأكيد لترسيخ للأفكار
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 07-13-2016, 08:22 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,411
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الخبيش
جزاك الله كل خيير أستاذ خشان

تأتي بما هو مفيد وتأكيد لترسيخ للأفكار

شكرا لك أستاذي محمد لخبيش
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 07-13-2016, 08:23 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,411
يقول د. شحرور أن في القرآن دليلا على أن الكلام البشري أقله مقطعان صوتيان أو ثلاثة


40:35



بقية التسجيل ترفض أو تقبل جزئيا أو كليا بعد التفكير فيها لا قبله.
رد

Bookmarks


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 



الساعة الآن 05:49 PM.

  :: تبادل نصي ::

مدخل د/ شاكر للعروض :: لماذا الرقمي ; :: أناشيد على البحور :: منهاج الرقمى ;

ضع اعلانك هنا; :: :: ضع اعلانك هنا; ضع اعلانك هنا; :: ضع اعلانك هنا;


Powered by vBulletin® Version 3.8.4, Copyright ©2000 - 2019, TranZ By Almuhajir
F.T.G.Y 3.0 BY: D-sAb.NeT © 2011
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009