التسجيل متاح - التسجيل باسم ثنائي - تحول لون الاسم إلى الأخضر يعني تفعيل الاشتراك - كل المشاركين الجدد يبدؤون التطبيق قي الدورة الأولى في الصفحة المعنونة ب ( المشاركون الجدد - 1 )

 

أخر عشر مواضيع الرقمي في رسالة دكتوراة  آخر رد: خشان خشان    <::>    حديقة د. عبد الحسن المحياوي  آخر رد: خشان خشان    <::>    التمثيل البصري وملحقات.  آخر رد: خشان خشان    <::>    أحمد فرج 1  آخر رد: أحمد فرج    <::>    اغنية بهية لاى بحر تتنتمى؟  آخر رد: أحمد فرج    <::>    فاعلاتن مستفعلن مستفعلن؟  آخر رد: خشان خشان    <::>    تكثيف التوصيف  آخر رد: خشان خشان    <::>    ستهرب الشمس  آخر رد: خشان خشان    <::>    سؤال وعسى ان يكون بمكانه الصحي...  آخر رد: خشان خشان    <::>    المسموعات والمرئيات  آخر رد: خشان خشان    <::>    وأخيرا محاضرة في القاهرة  آخر رد: (سحر نعمة الله)    <::>    برنامج خبير العروض  آخر رد: خشان خشان    <::>    كتاب ( معادلة الفكر والنغم ) و...  آخر رد: خشان خشان    <::>    وأمعن في الكحل  آخر رد: خشان خشان    <::>    الرقص الرياضيات الموسيقى الشعر  آخر رد: خشان خشان    <::>    تاريخ ثقافي للغة العربية  آخر رد: خشان خشان    <::>    زمردة ٧  آخر رد: حنين حمودة    <::>    نقاش حول الرمل النبطى  آخر رد: أحمد فرج    <::>    ماهو هذا البحر في الشعر النبطي  آخر رد: عبد الهادي الشاعر    <::>    قل للمليحة  آخر رد: خشان خشان    <::>   


الإهداءات


التاسعة مراجعة وتأمل وانطلاق نحو الأشمل. هذه الدورة حرة وليست مقيدة بصفحات للأعضاء، وهي مخصصة للمراجعة الشاملة عموما ومنها مناقشة مواضيع الدورة العاشرة . ولكل مشارك فتح صفحة فيها للتطبيق على مختاراته من مواضيع العاشرة إلى جانب الحوار العام

رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #1  
قديم 04-11-2014, 06:49 PM
{{د. ضياء الدين الجماس}} غير متواجد حالياً
مُجاز في العروض الرقمي
 
تاريخ التسجيل: Oct 2013
المشاركات: 2,063
سؤال عن هرم الأوزان

أستاذنا الفاضل خشان: السلام عليكم
في تمرين هرم الأوزان تذكرون مرحلة التأصيل بعد التقطيع برد كل رقم 1 إلى أصله السببي 2
مع أن المسالة نطقية لفظية لبيان استساغة مسار الأوزان السببية الملفوظة .
ففي المثال :
في النقطة الخامسة يوجد لدينا نمطٌ
التقطيع = 2 2 3 2 1 1 3 1 1 3 2 3
بالتأصيل = 2 2 3 2 2 2 3 2 2 3 2 3
بفك الأوتاد = 2 2 1 2 2 2 2 1 2 2 2 1 2 2 1 2
الوزن بدلالة 1 : 4 1 8 1 6 1 4 1 2
النمط = 4 + 8 – 6 – 4 – 2
بدون تأصيل وبالتكافؤ اللفظي المباشر :
= 2 2 3 2 2 3 2 3 2 3
= 2 2 1 2 2 2 1 2 2 1 2 2 1 2
= 4 + 6 – 4 = 4 -2
فالأمر يختلف إذا اعتبرنا المنطوق ، ولماذا التأصيل ؟

في الشطر الشعري : حبيبي حُـبُّـكَ اشتعل اتقادا
التقطيع = 3 2 2 313 3 2
بالتأصيل : 3 2 2 3 2 3 3 2
بدلالة 1 2 = 1 2 2 2 1 2 2 1 2 1 2 2
= 6 - 4 - 2 +4 = لا يتوافق مع هرم الأوزان

بدون تأصيل = 1 2 2 2 1 2 2 2 1 2 2
= 6 = 6 - 4 = يتوافق مع هرم الأوزان.

فأيهما الصحيح
__________________
واتقوا الله ويعلمكم الله
والله بكل شيء عليم

التعديل الأخير تم بواسطة : {{د. ضياء الدين الجماس}} بتاريخ 04-11-2014 الساعة 07:48 PM
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 04-11-2014, 08:14 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,222
سلمت أستاذي الكريم

الذي أعرفه للآن من هرم الأوزان أنه وجه من وجوه التعبير عن ساعة البحور.

1- النقطة الأولى لم أفهمها وسؤالي فربما أفهمها على ضوء إجابتك

كيف تعبر عن الوزن التالي من البسيط دون تأصيل : مستعلن فعلن متفعلن فعلن

2- النقطة الثانية

3 2 2 3 1 3 3 2 تأصيلها = 3 4 3 ((4) 3 2 وهي في هرم الأوزان كما الساعة تكافئ = 3 4 3 4 3 2
= 1 2 2 2 1 2 2 2 1 2 2 ..... 6 = 6 - 4 كما تفضلت حضرتك. أما الأول الذي لا يتفق مع هرم الأوزان فليس تأصيلا .

التأصيل يأخذ في الاعتبار التخاب قبل الأوثق ( في الكامل والوافر) وبعده ( كم في البسيط والمنسرح ) وفي سواهما يعيد 1 إلى 2 .
لهذا فالتأصيل قبل التعبير عن الوزن الهرمي مرتبط عضويا بدوائر الخليل وفهم الرقمي للتخاب.

وإذا وجد خلل في صدقية هرم الأوزان فإن ذلك مرده إلى خطإ استقرائي لمنهج الخليل، ونتعاون معا لتصويبه.

يرعاك الله.

والله يرعاك.
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 04-11-2014, 09:06 PM
{{د. ضياء الدين الجماس}} غير متواجد حالياً
مُجاز في العروض الرقمي
 
تاريخ التسجيل: Oct 2013
المشاركات: 2,063
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان
سلمت أستاذي الكريم
الذي أعرفه للآن من هرم الأوزان أنه وجه من وجوه التعبير عن ساعة البحور.
1- النقطة الأولى لم أفهمها وسؤالي فربما أفهمها على ضوء إجابتك
كيف تعبر عن الوزن التالي من البسيط دون تأصيل : مستعلن فعلن متفعلن فعلن
2- النقطة الثانية
3 2 2 3 1 3 3 2 تأصيلها = 3 4 3 ((4) 3 2 وهي في هرم الأوزان كما الساعة تكافئ = 3 4 3 4 3 2
= 1 2 2 2 1 2 2 2 1 2 2 ..... 6 = 6 - 4 كما تفضلت حضرتك. أما الأول الذي لا يتفق مع هرم الأوزان فليس تأصيلا .
التأصيل يأخذ في الاعتبار التخاب قبل الأوثق ( في الكامل والوافر) وبعده ( كم في البسيط والمنسرح ) وفي سواهما يعيد 1 إلى 2 .
لهذا فالتأصيل قبل التعبير عن الوزن الهرمي مرتبط عضويا بدوائر الخليل وفهم الرقمي للتخاب.
وإذا وجد خلل في صدقية هرم الأوزان فإن ذلك مرده إلى خطإ استقرائي لمنهج الخليل، ونتعاون معا لتصويبه.
يرعاك الله.

والله يرعاك.

أستاذي الفاضل
فهمت أن تحليل هرم الأوزان يفيدنا في استساغة المنطوق من المنثور أو الشعر إذا كان منسجماً يحقق القانونين المذكورين فيه ( لا صعود ولا هبوط بعد الهبوط)، والتأصيل يفيد في استعادة الأصل وكأننا نستكشف البحر . وهذا غير مطلوب.
في الإجابة عن السؤال الأول :
العبارة مستعلن فعلن متفعلن فعلن = 2 1 3 1 3 3 3 1 3
تعويض كل وتد 3 = 1 2
= 2 1 1 2 1 1 2 1 2 1 2 1 1 2
= 2 2 2 2 2 1 2 1 2 2 2
= 10 - 2 + 6
لا يتوافق مع القانون الأول ففيه صعود بعد هبوط. ( لذلك يبدو ثقيلاً على الأذن)
هذا ما يدل عليه مسار مجموعات الأسباب حسب سياق العبارة الملفوظ وليس حسب الأصل النظري له .
أما مع التأصيل فسيعود إلى بحره البسيط
= 2 2 3 2 3 2 2 3 2 3
= 2 2 1 2 2 1 2 2 2 1 2 2 1 2
= 4 = 4 + 6 - 4 - 2 وهنا نلاحظ وجود هبوطين متتاليين ولذلك لا يتوافق ظاهراً مع قانون الهرم
ولذلك تعتبر التفعيلة الأخيرة حسب منطوقها 1 3 = 2 2 ولا تصحح على 2 3
ويكون الأصل المنطوق 2 2 1 2 2 1 2 2 2 1 2 2 2
= 4 = 4 + 6 = 6 يتوافق ، وهذا ما يؤكد أثر المنطوق التطبيقي لنطق العروض دائماً بوزن فعلن 1 3 ولا تصح 2 3 لأنها تكسر ميزان هرم الأوزان حسب أصل البحر.
سؤالي لاستجلاء الفائدة التطبيقية

أما الإجابة على السؤال الثاني :
التأصيل حسب ما تذكرون يصبح الأمر وكأنه استكشاف لاستساغة البحر الذي نظم عليه الشعر ، وهذا مفروغ منه لأن جميع بحور الخليل تحقق هرم الأوزان باستثناء الطويل في قانونه الأول.
وليس هذا المقصود ، وإن ما أراه أن هرم الأوزان حسب المنظوم من الشعر التطبيقي مع استخدام الزحافات قد يخل بهرم الأوزان وما تستسيغه الأذن . ولذلك كرهوا بعض الزحافات لآنها ربما تخل بقانون هرم الأوزان.
هل اتضح المفصود من عدم ضرورة التأصيل لأنه سيعيد المنظوم إلى البحر الأصلي وسيكون محققاً لهرم الأوزان.
شكراً جزيلاً لأنني أتعبتك معي . لكنني وجدت في هذا الميزان مؤشراً جيداً لما تستسيغه الأذن السليمة مما تسمعه
.

التعديل الأخير تم بواسطة : {{د. ضياء الدين الجماس}} بتاريخ 04-11-2014 الساعة 09:23 PM
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 04-11-2014, 09:20 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,222
أستاذي الكريم

لم أفهم أستاذي متى تكون 1 1 1 = 2 2 1 ومتى تكون = 2 2 2

ثم لم تخبرني عن الوافر فهو بدون التخاب مخالف لهرم الأوزان.

الهرم عندي مرتبط بالدائرة مع إدخال مفهوم التخاب بعد الأوثق وقبله. وأنا في هذا أعترف أني أسير التزامي بفهمي لمنهج الخليل.

فلنقل هذا الذي لدي هو الهرم (أ).

أتمنى أن توفق في مراجعة هرم جديد غير مرتبط بساعة البحور أو التخاب، لا شك ستجد إشكالات أولها إشكال الوافر الذي تفضلت به ، فإنه حسب طريقتك مخالف للهرم.

حبيبي حُـبُّـكَ اشتعل اتقادا
التقطيع = 3 2 2 313 3 2
بالتأصيل : 3 2 2 3 2 3 3 2......... هذا ليس تأصيلا
لا يتوافق مع هرم الأوزان

**

بدون تأصيل = 1 2 2 2 1 2 2 2 1 2 2 ...............بل هذا هو عين التأصيل

يتوافق مع هرم الأوزان.

**

في الفاصلة 11 = (2) تكافئ 2 التي تدخل هرم الأوزان هذا هو التأصيل الموزافق لساعة البحور كما افهمهما


أتمنى أن توفق في حل تلك الإشكالات ، وكل جديد له إشكالاته.

ولا شك إن نجاحك في هذا سيكون كشفا رائعا. وإثراء للرقمي . ولكن سيظل الهرمان (أ) و (ب) مختلفين.

يرعاك ربي.
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 04-11-2014, 09:41 PM
{{د. ضياء الدين الجماس}} غير متواجد حالياً
مُجاز في العروض الرقمي
 
تاريخ التسجيل: Oct 2013
المشاركات: 2,063
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان
أستاذي الكريم

لم أفهم أستاذي متى تكون 1 1 1 = 2 2 1 ومتى تكون = 2 2 2

ثم لم تخبرني عن الوافر فهو بدون التخاب مخالف لهرم الأوزان.

الهرم عندي مرتبط بالدائرة مع إدخال مفهوم التخاب بعد الأوثق وقبله. وأنا في هذا أعترف أني أسير التزامي بفهمي لمنهج الخليل.

فلنقل هذا الذي لدي هو الهرم (أ).

أتمنى أن توفق في مراجعة هرم جديد غير مرتبط بساعة البحور أو التخاب، لا شك ستجد إشكالات أولها إشكال الوافر الذي تفضلت به ، فإنه حسب طريقتك مخالف للهرم.
حبيبي حُـبُّـكَ اشتعل اتقادا
التقطيع = 3 2 2 313 3 2
بالتأصيل : 3 2 2 3 2 3 3 2......... هذا ليس تأصيلا
لا يتوافق مع هرم الأوزان
**
بدون تأصيل = 1 2 2 2 1 2 2 2 1 2 2 ...............بل هذا هو عين التأصيل
يتوافق مع هرم الأوزان.
**
في الفاصلة 11 = (2) تكافئ 2 التي تدخل هرم الأوزان هذا هو التأصيل الموزافق لساعة البحور كما افهمهما

أتمنى أن توفق في حل تلك الإشكالات ، وكل جديد له إشكالاته.
ولا شك إن نجاحك في هذا سيكون كشفا رائعا. وإثراء للرقمي . ولكن سيظل الهرمان (أ) و (ب) مختلفين.
يرعاك ربي.

أستاذي الفاضل :
فهمنا مما كتبتم في تمرين هرم الأوزان أن التأصيل إعادة كل رقم (1) في التقطيع إلى رقم 2 لأن أصله سبباً . وكيف نعيد نصاً نثرياً إلى أصله في التقطيع ؟
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 04-12-2014, 07:57 AM
{{د. ضياء الدين الجماس}} غير متواجد حالياً
مُجاز في العروض الرقمي
 
تاريخ التسجيل: Oct 2013
المشاركات: 2,063
أستاذي الكريم
خطرت ببالي جملة نثرية ، وأحببت أن أعرف قيمة هرم الأوزان فيها :
الجملة :


قلت يا أمي رضاك أحب إلي من نفسي.

التقطيع اللفظي : 2 3 2 2 3 1 3 1 3 3 2 2
فك الأوتاد وتمثيل الأسباب الخببية = 2 1 2 2 2 1 2 2 2 2 2 1 2 2 2
=2 + 6 + 10 – 6

نلاحظ تطابق هذه الجملة مع قانوني هرم الأوزان فلا صعود ولا هبوط بعد هبوط (إذا كان التقسيم حسب ظاهر اللفظ). والواقع أن هذه الجملة مستساغة وزنياً.

أما لو أصلنا 1 إلى أصلها السببي 2 لأصبح التقسيم :

بالتأصيل : 2 3 2 2 3 2 3 2 3 3 2 2
فك الأوتاد : 2 1 2 2 2 1 2 2 1 2 1 2 2 2
الهرم = 2 + 6 - 4 - 2 +6
وهذا يخالف قانوني هرم الأوزن، وكأنه يشير إلى أن الجملة غير مستساغة وزنياً. ( مع أن الجملة ذاتها)
القصد أن هرم الأوزان يمكن الاستدلال به على مدى استساغة وزن كلام ما شعراً أو نثراً إذا كان إرجاع الأسباب إلى أصلها اللفظي.

وهو مايفيد في تقييم شعر التفعيلة ومدى استساغته بسطوره (كل سطر منه كوحدة يستطيع الشاعر أن يعدها حسب هذا الميزان)

أرجو أن يكون مقصدي واضحاً الآن.
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 04-12-2014, 08:03 AM
{{د. ضياء الدين الجماس}} غير متواجد حالياً
مُجاز في العروض الرقمي
 
تاريخ التسجيل: Oct 2013
المشاركات: 2,063
تم الربط مع الرابط ( كبحث من بحوث العاشرة)

http://arood.com/vb/showthread.php?p...ed=1#post72022
مع الشكر الجزيل .
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 04-12-2014, 10:18 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,222
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (د. ضياء الدين الجماس)
أستاذي الفاضل :
فهمنا مما كتبتم في تمرين هرم الأوزان أن التأصيل إعادة كل رقم (1) في التقطيع إلى رقم 2 لأن أصله سبباً . وكيف نعيد نصاً نثرياً إلى أصله في التقطيع ؟

أن يفهم أستاذي الكريم أن هذه هي الصورة الوحيدة للتأصيل يعني أنني قصرت في تقديم فكرة التأصيل.

وهكذا سيبقى تداولنا وحوارنا حول الرقمي كاشفا لثغرات الأسلوب والمضمون. ومن أجدر منك أستاذي بذلك !

أرجو أن تعطيني الرابط وتحدد لي بالضبط موقع هذا الالتباس فيه لأقوم بتلافيه.

كما أرجو أن تطلع على مواضيع التأصيل:

https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/taaseel


http://www.almuhands.org/forum/showt...9#.U0jnp_mSxMI

وعنوانه :

ق[ 1/ 2 ] >>> و <<< ق [1 // (2) ]

ق 1 / 2 التأصيل في البحري

1 / (2) التأصيل في الخببي


http://www.almuhands.org/forum/showt...9#.U0jng_mSxMI

والله يرعاك.
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 04-12-2014, 10:48 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,222
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (د. ضياء الدين الجماس)
أستاذي الكريم
خطرت ببالي جملة نثرية ، وأحببت أن أعرف قيمة هرم الأوزان فيها :
الجملة :


قلت يا أمي رضاك أحب إلي من نفسي.

التقطيع اللفظي : 2 3 2 2 3 1 3 1 3 3 2 2
فك الأوتاد وتمثيل الأسباب الخببية = 2 1 2 2 2 1 2 2 2 2 2 1 2 2 2
=2 + 6 + 10 – 6

نلاحظ تطابق هذه الجملة مع قانوني هرم الأوزان فلا صعود ولا هبوط بعد هبوط (إذا كان التقسيم حسب ظاهر اللفظ). والواقع أن هذه الجملة مستساغة وزنياً.

أما لو أصلنا 1 إلى أصلها السببي 2 لأصبح التقسيم :

بالتأصيل : 2 3 2 2 3 2 3 2 3 3 2 2
فك الأوتاد : 2 1 2 2 2 1 2 2 1 2 1 2 2 2
الهرم = 2 + 6 - 4 - 2 +6
وهذا يخالف قانوني هرم الأوزن، وكأنه يشير إلى أن الجملة غير مستساغة وزنياً. ( مع أن الجملة ذاتها)
القصد أن هرم الأوزان يمكن الاستدلال به على مدى استساغة وزن كلام ما شعراً أو نثراً إذا كان إرجاع الأسباب إلى أصلها اللفظي.

وهو مايفيد في تقييم شعر التفعيلة ومدى استساغته بسطوره (كل سطر منه كوحدة يستطيع الشاعر أن يعدها حسب هذا الميزان)

أرجو أن يكون مقصدي واضحاً الآن.

قلت يا أمي رضاك أحب إلي من نفسي.

2 3 2 2 3 1 3 3 3 2 2

التاصيل :

2 3 2 2 3 2 3 4 3 2 2

= 2 3 2 2 3 2 3 4 3 2 2

الوزن الهرمي = 2 + 6 - 4 + 6 = 6 ..... مخالف لهرم الأوزان

الأجزاء التالية موافقة لهرم الأوزان

2 + 6 - 4 + 2 2 2 = 6 = قلت يا أمي هواك أحبْ بُ إلي من نفسي = المديد المحذوف

2 + 6 - 4 + 2 2 2 = 6 = قلت يا أمي هواك أحبّ (و) إلي من نفسي = المديد

2 + 2 2 2 - 4 + 6 = 6 = قلت يا أمي هواك أحب إلي من نفسي = البسيط

والله يرعاك.
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 04-12-2014, 10:55 AM
{{د. ضياء الدين الجماس}} غير متواجد حالياً
مُجاز في العروض الرقمي
 
تاريخ التسجيل: Oct 2013
المشاركات: 2,063
أستاذنا الفاضل السلام عليكم
إليكم الرابط والتمرين :


الرابط https://sites.google.com/site/alaroo...e/tamreenharam
الجملة : " في النقطة الخامسة يوجد لدينا نمطٌ "

تقطيعها : فنْ نقْ طتلْ خا مِ سِ تيو ج دُ لديْ نا نَمطْ

وزنها : 2 2 3 2 1 1 3 1 1 3 2 3

التأصيل والتكافؤ الخببي : 2 2 3 2 2 2 3 2 2 3 2 3

3=21 : 2 2 1 2 2 2 2 1 2 2 2 1 2 2 1 2

الوزن بدلالة 1و 2 : 4 1 8 1 6 1 4 1 2

النمط : 4 + 8 – 6 – 4 - 2

شكراً لمروركم .
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 04-12-2014, 11:25 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,222
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (د. ضياء الدين الجماس)
أستاذنا الفاضل السلام عليكم
إليكم الرابط والتمرين :


الرابط https://sites.google.com/site/alaroo...e/tamreenharam
الجملة : " في النقطة الخامسة يوجد لدينا نمطٌ "

تقطيعها : فنْ نقْ طتلْ خا مِ سِ تيو ج دُ لديْ نا نَمطْ

وزنها : 2 2 3 2 1 1 3 1 1 3 2 3

التأصيل والتكافؤ الخببي : 2 2 3 2 2 2 3 2 2 3 2 3

3=21 : 2 2 1 2 2 2 2 1 2 2 2 1 2 2 1 2

الوزن بدلالة 1و 2 : 4 1 8 1 6 1 4 1 2

النمط : 4 + 8 – 6 – 4 - 2

شكراً لمروركم .


شكرا لك أستاذي

أضفت ما يلي لمقدمة الموضوع :

هرم الأوزان منضبط بساعة البحور ولذا فإننا عند التأصيل نأخذ بمعطيات عروض الخليل.

وينصح بقراءة رابط التأصيل :

https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/taaseel

وينبغي في التأصيل التمييز بين الأسباب البحرية حيث كل 1 يرد إلى 2 ( 1 3 ترد إلى 2 3 ) والأسباب الخببية حيث كل 1 1 ترد إلى (2) وتعتبر في الوزن الهرمي 2 ( 1 3 ترد إلى 22)

ومما يساعد عل ذلك في النثر

أ - 1 3 3 ز تعتبر ((4) 3 ز ولغاية الوزن الهرمي تعتبر 4 3 ز ( ز = رقم زوجي )

ب - 1 3 3 إذا جاءت آخر الجملة أنت بالخيار بين اعتبارها شبيهة بآخر الطويل أي أصلها 2 3 4 أو شبيهة بآخر الكامل أي ((4) 3 وتعتبر في الوزن الهرمي 4 3

جـ - 3 3 3 3 تؤصل حسب قاعدة التأصيل العامة بدء من رقم زوجي ثابت على أنها 4 3 4 3 أو 3 4 3 4 مع ترجيح الأول.

أكرر شكري.
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 04-12-2014, 11:46 AM
{{د. ضياء الدين الجماس}} غير متواجد حالياً
مُجاز في العروض الرقمي
 
تاريخ التسجيل: Oct 2013
المشاركات: 2,063
شكرأ جزيلاً لك أستاذنا الفاضل
أصبحت هذه الصفحة ثرية بالمعلومات التي تستحق الرجوع إليها.
دمت ذخراً للجميع. وجزاك الله خيراً


تبقى الفكرة التي أطرحها أن التأصيل بهذه الطريقة تعود بنا إلى البحر الذي تم النظم عليه، وفيه تقييم لأوزان البحر.
وأنا أطرح أن التقييم يجب أن يعود إلى مسار النطق في النص المراد استكشاف هرم الأوزان فيه، وهل هو ينسجم مع هرم الأوزان أم لا؟
وبذلك لن نحتاج أكثر من المعادلات التالية حسب اللفظ الظاهر للنص :
1 3 = 22
3 = 1 2
11 = 2
بمعنى إذا أردنا دراسة مؤشر الأوزان في نص ما كمؤشر استساغة للنص بشكله المطروح عملياً ، ليس من حاجة لتأصيله في هذه الحالة.


مثال لبيان الفارق بين التأصيل وعدم التأصيل (ظاهر اللفظ) :
متفاعلن مستعلن متفعلن (كامل مزاحف)
1 3 3 2 1 3 3 3

بالتأصيل : 4 3 2 2 3 2 2 3

= 4 1 2 2 2 1 2 2 2 1 2
= 4 + 6 = 6 – 2

مع التأصيل يتطابق مع هرم الأوزان.

بدون تأصيل : (حسب ظاهر اللفظ) :
2 2 1 2 2 2 2 1 2 1 2
= 4 + 8 – 2 – 2
لا يحقق القانون الثاني من هرم الأوزان (يوجد هبوط بعد هبوط)

القصد أن التأصيل سيعيدنا إلى إصلاح اللفظ الظاهر فيتوافق الكلام مع الهرم.
وأما معيار ظاهر اللفظ فسيكشف خلل الزحافات المسيئة لهرم الأوزان.
والله أعلم
أكرر شكري للصبر علينا.
هي أفكار نتنور بها منكم أستاذنا الفاضل.

التعديل الأخير تم بواسطة : {{د. ضياء الدين الجماس}} بتاريخ 04-12-2014 الساعة 12:40 PM
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 04-12-2014, 12:23 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,222
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (د. ضياء الدين الجماس)
شكرأ جزيلاً لك أستاذنا الفاضل
أصبحت هذه الصفحة ثرية بالمعلومات التي تستحق الرجوع إليها.
دمت ذخراً للجميع. وجزاك الله خيراً


تبقى الفكرة التي أطرحها أن التأصيل بهذه الطريقة تعود بنا إلى البحر الذي تم النظم عليه، وفيه تقييم لأوزان البحر.
وأنا أطرح أن التقييم يجب أن يعود إلى مسار النطق في النص المراد استكشاف هرم الأوزان فيه، وهل هو ينسجم مع هرم الأوزان أم لا؟
وبذلك لن نحتاج أكثر من المعادلات التالية حسب اللفظ الظاهر للنص :
1 3 = 22
3 = 1 2
11 = 2
بمعنى إذا أردنا دراسة مؤشر الأوزان في نص ما كمؤشر استساغة للنص بشكله المطروح عملياً ، ليس من حاجة لتأصيله في هذه الحالة.


لك ذلك أستاذي ولكن في هرم أوزان آخر منبت عن عروض الخليل. 1 1 قد يكون اصلها 2 2 كما في متعلن = 1 1 3 لا بد من تأصيلها على 2 2 3

وتأصيلك 1 1 3 على 2 3 سيحل فاعلن مكان متعلن أو مستفعلن .

وستتناقض النتائج غالبا بين هرمك المستقل عن عروض الخليل وهذا الذي استعملته متقيدا بمنهج الخليل

المنهج يلتزم أو يترك في العروض كما سواه، ولا مجال فيه للمساومة .

https://sites.google.com/site/alaroo...ome/almanhaj-1

والله يرعاك.


.
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 04-12-2014, 12:56 PM
{{د. ضياء الدين الجماس}} غير متواجد حالياً
مُجاز في العروض الرقمي
 
تاريخ التسجيل: Oct 2013
المشاركات: 2,063
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان

لك ذلك أستاذي ولكن في هرم أوزان آخر منبت عن عروض الخليل. 1 1 قد يكون اصلها 2 2 كما في متعلن = 1 1 3 لا بد من تأصيلها على 2 2 3
وتأصيلك 1 1 3 على 2 3 سيحل فاعلن مكان متعلن أو مستفعلن .
وستتناقض النتائج غالبا بين هرمك المستقل عن عروض الخليل وهذا الذي استعملته متقيدا بمنهج الخليل
المنهج يلتزم أو يترك في العروض كما سواه، ولا مجال فيه للمساومة .
https://sites.google.com/site/alaroo...ome/almanhaj-1
والله يرعاك.
.

أستاذي الكريم :
السلام عليكم
1 1 = 2 كمجموع لفظي وليس تأصيلاً لها
1 3 = 1 1 2 = 2 2 كمجموع لفظي وليس كتأصيل.
الفكرة في تبني معيار هرم الأوزان الذي طرحتم فكرته ذاته ولكن نستخدمه كمؤشر ذائقة لملفوظ الكلام وليس لأصله.(الظاهر الملفوظ وليس الأصل).
فقياس مؤشر ظاهر الكلام وإصغائه ليس بحاجة لـتأصيله.
أرجو أن تكون الفكرة والهدف قد تبينت. هو ليس استبدال لما ذهبتم إليه بل وجهة قياس لظاهر الكلام بالمؤشر ذاته.
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 04-12-2014, 01:40 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,222
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (د. ضياء الدين الجماس)
أستاذي الكريم :
السلام عليكم
1 1 = 2 كمجموع لفظي وليس تأصيلاً لها
1 3 = 1 1 2 = 2 2 كمجموع لفظي وليس كتأصيل.
الفكرة في تبني معيار هرم الأوزان الذي طرحتم فكرته ذاته ولكن نستخدمه كمؤشر ذائقة لملفوظ الكلام وليس لأصله.(الظاهر الملفوظ وليس الأصل).
فقياس مؤشر ظاهر الكلام وإصغائه ليس بحاجة لـتأصيله.
أرجو أن تكون الفكرة والهدف قد تبينت. هو ليس استبدال لما ذهبتم إليه بل وجهة قياس لظاهر الكلام بالمؤشر ذاته.

يا أستاذي الحبيب

عليك من المولى أطيب سلام وأبركه

أنت تقول إن اعتبار المجموع اللفظي 11= 2 دوما بعيدا عن التأصيل في الوزن الهرمي لا يخل بمعيارية مقياسه .

هذه المقولة هل هي شخصية أم أن عليها دليلا في علم العروض؟

ربما تجيب : إن هذا أمر مستحدث فنصطلح فيه على ما نشاء.

وجوابي لأنه مستحدث فإني شديد الحساسية في مراعاة التزامه بمنهج الخليل، بحيث يلزم تعديل صياغته إذا:

أ - أعطى نتائج صحيحة وهو مخالف لمعطيات الخليل

ب- إذا أعطى نتائج خاطئة وهو موافق لمعطيات الخليل.

لأن الأمرين يعنيان بالنسبة لي سوء استقراء لمنهاج الخليل.

يعني بالنسبة لي هو هكذا بحكم تعريفي له تعريفا يجعله مجرد امتداد لمنهج الخليل ومجرد تطبيق عليه

يعني هو ليس منفصما عن ساعة البحور وقواعد الخليل . مع أخذ التخاب بعد الأوثق بعين الاعتبار.

لله وتشريعه المثل الأعلى

سمعت أحدهم - محاولا استرضاء العلمانيين - يقول :" نعتبر منع تعدد الزوجات تشريعا إسلاميا " . المنهج يؤخذ أو يترك.

يرعاك ربي.
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 04-12-2014, 02:07 PM
{{د. ضياء الدين الجماس}} غير متواجد حالياً
مُجاز في العروض الرقمي
 
تاريخ التسجيل: Oct 2013
المشاركات: 2,063
أستاذي الكريم :
أليس في العروض : 1 1 = (2) = 2
لأن فكرة هرم الأوزان تقوم على إرجاع الكلام إلى الأسباب فيه مرتبة كمجموعات بفواصل (1) وليس معه ما يزاوجه.
التأصيل لإرجاع الكلام إلى أصل البحر لا اعتراض على ذلك، فهذا هدف أصولي في العروض. ولكنني أطرح استخداماً آخر للمقياس ذاته (بدون تأصيل) لكشف سوائغ الزحافات من قبيحها.
فإن كان لا يصلح لذلك ، فإننا نتعلم منكم.
أنا رأيت فيه فكرة جميلة تصلح لعدة استخدامات، (أشعة الليزر استخدمت لأغراض محدودة في بداية اكتشافها وبعد كشف خصائصها جيداً أصبحت استخداماتها لا حصر لها.)
هو مجرد طرح . لانتظار التأمل بروية.
والله يحفظكم لنا ويرعاكم.
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 04-12-2014, 03:43 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,222
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (د. ضياء الدين الجماس)
أستاذي الكريم :
أليس في العروض : 1 1 = (2) = 2
لأن فكرة هرم الأوزان تقوم على إرجاع الكلام إلى الأسباب فيه مرتبة كمجموعات بفواصل (1) وليس معه ما يزاوجه.
التأصيل لإرجاع الكلام إلى أصل البحر لا اعتراض على ذلك، فهذا هدف أصولي في العروض. ولكنني أطرح استخداماً آخر للمقياس ذاته (بدون تأصيل) لكشف سوائغ الزحافات من قبيحها.
فإن كان لا يصلح لذلك ، فإننا نتعلم منكم.
أنا رأيت فيه فكرة جميلة تصلح لعدة استخدامات، (أشعة الليزر استخدمت لأغراض محدودة في بداية اكتشافها وبعد كشف خصائصها جيداً أصبحت استخداماتها لا حصر لها.)
هو مجرد طرح . لانتظار التأمل بروية.
والله يحفظكم لنا ويرعاكم.

أستاذي الحبيب

إصراري على التزام منهج الخليل في التأصيل فيما يخص الشعر له هدفان أولهما قدمته

أما ثانيهما - بتغييب التأصيل كليا - متميزا بذلك عن الشعر ووزنه وقواعده ،

فلأني أدخر اقتراحك وكل ما يخالف منهجية الخليل في الشعر لما هو أسمى من الشعر لاحتمال أن يكون مفتاحا له.

وهو أمر لا مجال للجزم به. ولكن ربما يشكل هذا مفتاحا .

أتمنى لك فيه التوفيق وأن يحقق الله على يديك بعض طموحاتي في الرقمي :

http://arood.com/vb/showpost.php?p=58854&postcount=1



هذا المتروك للاجتهاد والحهد مستقبلا يشكل دافعا آخر لكي ألتزم منهج الخليل في كل ما يمت للشعر بصلة.

يرعاك ربي.

رد مع اقتباس
  #18  
قديم 04-12-2014, 04:03 PM
(ثناء صالح) غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Apr 2012
المشاركات: 895
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان
[right][font="arial"][size="5"]سلمت أستاذي الكريم

الذي أعرفه للآن من هرم الأوزان أنه وجه من وجوه التعبير عن ساعة البحور.

..

السلام عليكم

دائرة الخليل تحوي على الأوتاد كما تحوي على الأسباب ولو تجاوزنا خطوة التأصيل فإن حذف الرقم 1 في خطوة كتابة الوزن الهرمي ليست في حقيقتها إلا حذف المتحرك الأول من الوتد ليتحول إلى سبب خفيف فإلغاء الرقم 1 هنا يمثل خروجا واضحا عن نظام دائرة الخليل فكيف يتفق التزام الدائرة كمقياس في التأصيل مع الخروج عنها في كتابة الوزن الهرمي ؟

كان هذا جزءا من رأيي في موضوع أمواج الأوزان

http://www.arood.com/vb/showthread.php?t=5340&page=2
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 04-12-2014, 04:11 PM
(ثناء صالح) غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Apr 2012
المشاركات: 895
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (د. ضياء الدين الجماس)
أستاذي الفاضل :
فهمنا مما كتبتم في تمرين هرم الأوزان أن التأصيل إعادة كل رقم (1) في التقطيع إلى رقم 2 لأن أصله سبباً . وكيف نعيد نصاً نثرياً إلى أصله في التقطيع ؟


أعتقد أن مسألة اختلاف إيقاع النثر عن إيقاع الشعر قضية محسومة بالضرورة لأنها ظاهرة واضحة محسوسة .لكن افتراض خضوعهما معا لقوانين عامة للاستساغة ومحاولة كشف هذه القوانين أمر مشروع بل هو مطلوب وجميل لكن شريطة عدم تدخلنا في تغيير خصائص مواد البحث قبل إخضاعها للتجربة الأولى . أي يجب أن نكتب وزن العبارة النثرية دون أي تحوير ( أقول : لا تأصيل للنثر) ويجب أن نكتب وزن الشطر الشعري دون حذف الرقم 1 عند كتابة الوزن الهرمي لأن هذا الحذف يحول الأوتاد إلى أسباب خفيفة مما يحول الإيقاع البحري إلى إيقاع خببي ) لا لتخبيب الإيقاع البحري ( فكيف نتعامل مع الإيقاع الخببي الناتج على أنه الإيقاع البحري الذي يمثل مادة البحث الأصلية ؟ وكيف نقيم نتائجنا ؟
إذا كان ثمة قانون عام للإيقاع يشمل الشعر والنثر معا فعلا فهو محتاج إلى صياغة أولية موضوعية تتم وفقا لشروط حيادية البحث العلمي بالحفاظ على الخصائص الأساسية لمواد البحث وهي النثر والشعر والخبب ثم بعد الحصول على القانون الأساسي لكل منها على حدة على شكل مخطط بياني ذي معادلة رياضية مميزة يمكن لاحقا دراسة ميل إيقاع العبارة النثرية للامتزاج بإيقاع الشعر أو الخبب مثلا بإجراء التأصيل للنثر ومقارنة مدى انحراف خطها البياني عن الخط البياني الممثل لوزن العبارة دون تأصيل وملاحظة الفارق
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 04-12-2014, 04:13 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,222
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (ثناء صالح)
السلام عليكم

دائرة الخليل تحوي على الأوتاد كما تحوي على الأسباب ولو تجاوزنا خطوة التأصيل فإن حذف الرقم 1 في خطوة كتابة الوزن الهرمي ليست في حقيقتها إلا حذف المتحرك الأول من الوتد ليتحول إلى سبب خفيف فإلغاء الرقم 1 هنا يمثل خروجا واضحا عن نظام دائرة الخليل فكيف يتفق التزام الدائرة كمقياس في التأصيل مع الخروج عنها في كتابة الوزن الهرمي ؟

كان هذا جزءا من رأيي في موضوع أمواج الأوزان

http://www.arood.com/vb/showthread.php?t=5340&page=2

نحن لا نحذفه مضمونا يا أستاذتي . كل ما نقوم به عملية اصطلاحية.

كيف نحذفه وهو المعلم الرئيس في تقسيم الأرقام الزوجية على جانبيه !!

يعني يمكننا استعادته مع إبقاء قوانين هرم الأوزان كما هي بااقول

إن الأرقام الزوجية في التركيب 1 2 2 2 1 2 2 1 2 2 2 تحكمها القوانين كذا وكذا دونما اختلاف في النتيجة.

ويمكن ببعض الجهد لمن يرغب نقل قوانين هرم الأوزان للتعبير عنها بواسطة الأسباب والأوتاد


فمثلا قولنا إن 6 - 4 + 6 تخالف هرم الأوزان لورود + بعد - تترجم بدلالة الأسباب والأوتاد بعملية عكسية على النحو التالي

6 - 4 + 6 = 1 2 2 2 1 2 2 1 2 2 2 = 3 4 3 2 3 4 هذا الوزن ممتنع حسب هرم الأوزان ( الوتدي)

يبقى الجهد المطلوب هو استخلاص صياغة عامة مطردة بدلالة الأسباب والأوتاد.

الحكمان سواء ، في حال حذف الرقمي 1 وفي حال إبقاء الوتد .

وأنا أرشحك للقيام بذلك أي التوصيف العام لمضمون هرم الأوزان بدلالة الأسباب والأوتاد.

يرعاك الله.
رد مع اقتباس
  #21  
قديم 04-12-2014, 04:19 PM
{{د. ضياء الدين الجماس}} غير متواجد حالياً
مُجاز في العروض الرقمي
 
تاريخ التسجيل: Oct 2013
المشاركات: 2,063
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (ثناء صالح)
السلام عليكم
دائرة الخليل تحوي على الأوتاد كما تحوي على الأسباب ولو تجاوزنا خطوة التأصيل فإن حذف الرقم 1 في خطوة كتابة الوزن الهرمي ليست في حقيقتها إلا حذف المتحرك الأول من الوتد ليتحول إلى سبب خفيف فإلغاء الرقم 1 هنا يمثل خروجا واضحا عن نظام دائرة الخليل فكيف يتفق التزام الدائرة كمقياس في التأصيل مع الخروج عنها في كتابة الوزن الهرمي ؟
كان هذا جزءا من رأيي في موضوع أمواج الأوزان
http://www.arood.com/vb/showthread.php?t=5340&page=2

أستاذتنا ثناء حفظها الله تعالى:
من قال بحذف الرقم 1 من الوتد ؟
لن تبقى فواصل بين الأسباب إلا الرقم 1 بداية الوتد الذي لا يسبقه رقم فردي يزاوجه.
فمثلاً : 1 3 = 2 2 ولم يحذف أي رقم . ولكن : 2 3 2 = 2 1 2 2
لذلك لايوجد حذف لأي رقم ، مجرد إرجاع الحركات إلى أصلها السببي ، ويبقى الرقم 1 الفردي الوتدي في كل الأحوال هو الفاصل بين مجموعات الأسباب المتولدة في النطق الكلامي.
أرجو مراجعة ما كتبته بدقة . ولكم مزيد الاحترام.
بوركتم
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 04-12-2014, 07:27 PM
(ثناء صالح) غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Apr 2012
المشاركات: 895
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (د. ضياء الدين الجماس)
أستاذتنا ثناء حفظها الله تعالى:
من قال بحذف الرقم 1 من الوتد ؟
لن تبقى فواصل بين الأسباب إلا الرقم 1 بداية الوتد الذي لا يسبقه رقم فردي يزاوجه.
فمثلاً : 1 3 = 2 2 ولم يحذف أي رقم . ولكن : 2 3 2 = 2 1 2 2
لذلك لايوجد حذف لأي رقم ، مجرد إرجاع الحركات إلى أصلها السببي ، ويبقى الرقم 1 الفردي الوتدي في كل الأحوال هو الفاصل بين مجموعات الأسباب المتولدة في النطق الكلامي.
أرجو مراجعة ما كتبته بدقة . ولكم مزيد الاحترام.
بوركتم



حسنا ...لنناقش ما أقوله في شرح الأستاذ خشان :وهو
(( 2 2 3 1 3 3 2 تأصيلها = 3 4 3 ((4) 3 2 وهي في هرم الأوزان

كما الساعة تكافئ = 3 4 3 4 3 2
= 1 2 2 2 1 2 2 2 1 2 2 ..... 6 = 6 - 4 ))
ألا ترى معي د. ضياء أن كل الأوتاد بعد أن تفككت قد تحولت إلى أسباب فتجانست مع الأسباب الأصلية واندمجت معها وجمعت معها في قيمة عددية واحدة ؟ فإذا أعدنا النظر في فيما حصل عليه الأستاذ خشان وهو : 21 2 2 1 2 2 2 1 2 2 ..... 6 = 6 - 4 فسنرى أن كل من الرقمين 6 و 4 هو ناتج جمعي وتدي سببي تم فيه نزع وحذف متحرك الوتد الأول - أيا كان مصيره بعد نزعه من الوتد - لتزويره وتحويله إلى سبب كي يبدو الوتد في الظاهر متجانسا مع السبب فنرضى بجمعهما معا في ناتج جمعي واحد هو 6 أو 4 . فما تسويغنا لهذا الإجراء ؟؟؟ هل يكفينا عمليا أن ندعي أن الوتد قابل للتحول إلى سبب في النطق الكلامي لمجرد أننا نظريا نعد إزالة المتحركات من أوائل الأوتاد بمثابة ضرورة لإنتاج فواصل بين الأسباب المتولدة في النطق نظريا لمراقبة تزايد أو تناقص هذه الأسباب تباعا . ما تقييمكم لعملية القفز من فكرة اعتبار توليد الأسباب من الأوتاد أمر مقبول دونما طلب النظر في هذا الاعتبار ودونما حصول اتفاق عليه قبل مناقشة الآثار والنتائج المترتبة عليه ؟؟؟ كيف يمكننا أن نقبل عمليا أن إزالة المتحركات من أوائل الأوتاد هي حقا ومن الناحية العملية التطبيقية تعد فواصل بين الأسباب المتولد في النطق ؟؟؟
ثم اذا وافقنا جدلا على أن الوتد قابل للاستحالة إلى سبب متولد نظريا فهل لديكم تفسير لجمع هذا السبب المتولد مع ما يليه من أسباب وليس مع ما يسبقه منها ؟؟؟ أنا أقول: لا . إلا أن تحتجوابالتبرير (الغائي )المرفوض علميا والذي يستند إلى حجة أن جمعه مع ما يليه يوفر للباحث فرصة الحصول على فواصل بين الأسباب المتولدة نظريا لكي تتاح عملية مراقبة تزايد أو تناقص هذه الأسباب .في حين أن جمعه مع ما يسبقه من أسباب لا يوفر هذه الفرصة للحصول على تلك الفواصل . وبالتالي فأنتم تنطلقون في البحث العلمي في تكييف مواد البحث لتتلاءم مع الفرضية فتفرضون ما تحبونه من نتائج البحث على طريقة البحث . وهذا يتنافى مع موضوعية البحث ودقته العلمية التي تتطلب عدم التدخل في توجيه نتائج البحث باتجاه معين دون آخر .
خلاصة قولي : ليس من حق الباحث جمع السبب المتولد مع ما يليه من الأسباب دون ما يسبقه منها دون مبرر علمي قسري .وليس هناك من تسويغ لتحويل الوتد إلى سبب ولو فرضيا بنزع وحذف متحركه الأول .
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 04-12-2014, 07:35 PM
(ثناء صالح) غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Apr 2012
المشاركات: 895
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان
نحن لا نحذفه مضمونا يا أستاذتي . كل ما نقوم به عملية اصطلاحية.

كيف نحذفه وهو المعلم الرئيس في تقسيم الأرقام الزوجية على جانبيه !!

يعني يمكننا استعادته مع إبقاء قوانين هرم الأوزان كما هي بااقول

إن الأرقام الزوجية في التركيب 1 2 2 2 1 2 2 1 2 2 2 تحكمها القوانين كذا وكذا دونما اختلاف في النتيجة.

ويمكن ببعض الجهد لمن يرغب نقل قوانين هرم الأوزان للتعبير عنها بواسطة الأسباب والأوتاد


فمثلا قولنا إن 6 - 4 + 6 تخالف هرم الأوزان لورود + بعد - تترجم بدلالة الأسباب والأوتاد بعملية عكسية على النحو التالي

6 - 4 + 6 = 1 2 2 2 1 2 2 1 2 2 2 = 3 4 3 2 3 4 هذا الوزن ممتنع حسب هرم الأوزان ( الوتدي)

يبقى الجهد المطلوب هو استخلاص صياغة عامة مطردة بدلالة الأسباب والأوتاد.

الحكمان سواء ، في حال حذف الرقمي 1 وفي حال إبقاء الوتد .

وأنا أرشحك للقيام بذلك أي التوصيف العام لمضمون هرم الأوزان بدلالة الأسباب والأوتاد.

يرعاك الله.

سأعود لمتابعة نقاش هذه النقاط أستاذي ...أرجو المعذرة الآن
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 04-12-2014, 08:18 PM
{{د. ضياء الدين الجماس}} غير متواجد حالياً
مُجاز في العروض الرقمي
 
تاريخ التسجيل: Oct 2013
المشاركات: 2,063
أستاذتنا الفاضلة ثناء السلام عليكم
لست أنا الذي أقول بتحليل الأوتاد بل الأستاذ خشان علمنا ذلك عندما نريد استكشاف هرم الأوزان. الفارق أن الأستاذ خشان يلزم بالتأصيل إطلاقاً قبل التحليل . وهو ما يعيدنا إلى منشأ البحر المنظوم.وأنا لا أمانع التأصيل ، ولكنني أقترح استخدام طريقة تحليل هرم الأوزان لهدف آخر وهو كشف مدى انطباق البيت على قوانين هرم الأوزان بصورته الحالية دون تأصيل لكشف مدى تأثير الزحافات التي قام بها الشاعر على هرم الأوزان. فقد يبقى البيت متوافقاً مع هرم الأوزان ، وقد يخرج بالزحاف على قوانين هرم الأوزان.
أرجو أن يكون ذلك واضحاً.
يمكنك الإتيان ببيت قام به الشاعر بزحافات متعددة ، خاصة ما يعتبرها العروضيون قبيحة، وقومي بتحليل هرم أوزانه بعد التأصيل وسأقوم بتحليله على صورته الحالية ، وسنرى الفرق بين التحليلين.

رد مع اقتباس
  #25  
قديم 04-12-2014, 11:15 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,222
لعلك استاذتي ثناء قد أصبت كبد الحقيقة في تعبير ( الغائية)

هي غائية أجل كتلك التي في التعبير عن القافية بالرقمين 1 و 2

ولو كان الأمر متعلقا بالوزن مع إلغاء الوتد لكانت تلك الغائية المحضة مرفوضة تماما كما تفضلت.

لاحظي أننا في كل من القافية والقانون الهرمي نلجأ إلى هذه الغائية الشكلية لا غائية المضمون التي تسهل التعبير الذي يبقى ممكنا مع استعمال الوتد. ولكن التعبير عنها بالرقمين 1 و2 يوفر تسهيلا لا أكثر.

وليتك تطلعين على منهاج القافية القديم لتري القدر الكبير من التسهيل الناجم عن استعمال الرقمين 1 و2 في المنهاج الجديد دون إلغاء للوتد في الوزن أو استغناء عنه

العروض العربي ينهار إذا ألغي الوتد. وهذا هو المأخذ الأساس على تناول الغربيين للعروض العربي بدلالة الرقمين 1 و 2 دون اعتبار الوتد.

وثمة منهم من يعيب على الخليل عدم استعماله للمقاطع يعنون بذلك ( 1 و2 دون الرقم 3 ) وهم بذلك إنما يعيبون عليه استعمال الوتد.

سبق الرقمي هو في استعمال الرقم 3 شكلا ومضمونا مع ما يترتب على ذلك من تداعيات توضح وتكرس منهج الخليل.

http://web.archive.org/web/201404122...alqafeyah.html

فهل هذه الغاية مرفوضة لديك يا رعاك الله. ؟
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 04-13-2014, 09:21 AM
(ثناء صالح) غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Apr 2012
المشاركات: 895
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان
لعلك استاذتي ثناء قد أصبت كبد الحقيقة في تعبير ( الغائية)

هي غائية أجل كتلك التي في التعبير عن القافية بالرقمين 1 و 2

ولو كان الأمر متعلقا بالوزن مع إلغاء الوتد لكانت تلك الغائية المحضة مرفوضة تماما كما تفضلت.

لاحظي أننا في كل من القافية والقانون الهرمي نلجأ إلى هذه الغائية الشكلية لا غائية المضمون التي تسهل التعبير الذي يبقى ممكنا مع استعمال الوتد. ولكن التعبير عنها بالرقمين 1 و2 يوفر تسهيلا لا أكثر.

وليتك تطلعين على منهاج القافية القديم لتري القدر الكبير من التسهيل الناجم عن استعمال الرقمين 1 و2 في المنهاج الجديد دون إلغاء للوتد في الوزن أو استغناء عنه

العروض العربي ينهار إذا ألغي الوتد. وهذا هو المأخذ الأساس على تناول الغربيين للعروض العربي بدلالة الرقمين 1 و 2 دون اعتبار الوتد.

وثمة منهم من يعيب على الخليل عدم استعماله للمقاطع يعنون بذلك ( 1 و2 دون الرقم 3 ) وهم بذلك إنما يعيبون عليه استعمال الوتد.

سبق الرقمي هو في استعمال الرقم 3 شكلا ومضمونا مع ما يترتب على ذلك من تداعيات توضح وتكرس منهج الخليل.

http://web.archive.org/web/201404122...alqafeyah.html

فهل هذه الغاية مرفوضة لديك يا رعاك الله. ؟

السلام عليكم
نعم هناك تشابه بين حالتي استخدام الرقمين 1 و 2 في التعبير عن القافية وفي التعبير عن شكل تتابع الإيقاع في هرم الأوزان من الناحية النظرية الاصطلاحية . وإذا كان تفكيك الوتد إلى 1 2 قد أفاد حقا في تسهيل تحديد القافية - وهذا بدون شك من انجازاتك الرقمية الرائعة أستاذي الكريم - فما ذلك إلا بسبب التطابق الدقيق بين الناحية النظرية ( الاصطلاحية ) لتحديد القافية والناحية العملية الإيقاعية التطبيقية لها . لكن في حالة هرم الأوزان فالأمر مختلف تماما . ففي تطبيق هرم الأوزان نلاحظ هوة عميقة تفصل بين الناحية النظرية الاصطلاحية لتتابع الإيقاع والناحية العملية الواقعية له والتي تتمثل بالنطق واللفظ الواقعي للإيقاع . فمن الناحية النظرية الشكلية يتم تفكيك الوتد إلى جزئين 1 و2 بغاية دمج أحدهما دون الآخر وهو الجزء 2 مع ما يليه في كتلة سببية واحدة مما يوحي بأن لفظ كل وتد يجب أن يتم في دفعة لفظية إيقاعية واحدة مع سياق الأسباب التي تليه حصرا دون التي تسبقه .في حين أن الإيقاع الواقعي الفعلي قد يختلف تماما عن هذا التتابع الإيقاعي النظري . والأمر في موقع دمج الوتد مع ما يجاوره من الأسباب في الواقع الإيقاعي إنما يعتمد على موقع الوتد من التفعيلة أو لنقل بشكل عام - عند الإصرار على إزالة الحدود بين التفاعيل - يعتمد على تحديد مواضع النبر في الإيقاع العام للشطر الشعري أو على مواضع النبر في الجملة النثرية . وليس من الضروري أبدا أن يتم قسر الوتد على الاندماج اللفظي مع ما يليه من الأسباب حصرا في الإيقاع الواقعي . وإذا كانت الكلمة الأخيرة في حسم الأمر للإيقاع الواقعي العملي إذن فما أهمية الإيقاع النظري الافتراضي الشكلي وهو لا يقيم اعتبارا للإيقاع العملي في هرم الأوزان . وبشكل أوضح : ما الذي ستحققه لنا تلك الغائية من التفكيك الاصطلاحي الشكلي للوتد إذا كانت ستطرح شكلا تتابعيا لإيقاع خيالي منفصل عن الإيقاع الواقعي اللفظي ؟؟؟
تحيتي
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 04-13-2014, 09:48 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,222
يا أستاذتي

أ - القافية لها تعبيران احدهما بالرقمين 1 و 2 والآخر بالرقمين 1 ، 2 ، 3

ب - منهج الدكتور مستجير له تعبيران بالرقمين 1 و 2 والآخر بالرقمين 2 و 3

المتقارب دليله ب 1 و 2 = 1 - 4 - 7 - 10

المتقارب دليله ب 2 و 3 = 1 - 3 - 5 - 7 ... هذا تعبيري الموازي

جـ - هرم الأوزان له تعبيران بالرقمين 1 و 2 والرقمين 2 و 3 أرشحك لصياغته

أرجو التركيز على المقارنة بين نهج مستجير وهرم الأوزان من حيث وجود صيغتين لكل منهما.

https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/mostageer

د. مستجير يتكلم عن الوزن وليس عن القافية. التعبير بالرقمين 1 و 2 فقط في كل الحالات هدفه وغايته التسهيل لا أكثر ولا أقل.

بالله ناقشي قولك منهج د. مستجير في ظل قولك:


وإذا كانت الكلمة الأخيرة في حسم الأمر للإيقاع الواقعي العملي إذن فما أهمية الإيقاع النظري
الافتراضي الشكلي وهو لا يقيم اعتبارا للإيقاع العملي في منهج د. مستجير . وبشكل أوضح : ما الذي
ستحققه لنا تلك الغائية من التفكيك الاصطلاحي الشكلي للوتد إذا كانت ستطرح شكلا تتابعيا
لإيقاع خيالي منفصل عن الإيقاع الواقعي اللفظي ؟؟؟



حفظك ربي ورعاك.
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 04-14-2014, 09:52 AM
(ثناء صالح) غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Apr 2012
المشاركات: 895
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان
يا أستاذتي

أ - القافية لها تعبيران احدهما بالرقمين 1 و 2 والآخر بالرقمين 1 ، 2 ، 3

ب - منهج الدكتور مستجير له تعبيران بالرقمين 1 و 2 والآخر بالرقمين 2 و 3

المتقارب دليله ب 1 و 2 = 1 - 4 - 7 - 10

المتقارب دليله ب 2 و 3 = 1 - 3 - 5 - 7 ... هذا تعبيري الموازي

جـ - هرم الأوزان له تعبيران بالرقمين 1 و 2 والرقمين 2 و 3 أرشحك لصياغته

أرجو التركيز على المقارنة بين نهج مستجير وهرم الأوزان من حيث وجود صيغتين لكل منهما.

https://sites.google.com/site/alarood/r3/home/mostageer

د. مستجير يتكلم عن الوزن وليس عن القافية. التعبير بالرقمين 1 و 2 فقط في كل الحالات هدفه وغايته التسهيل لا أكثر ولا أقل.

بالله ناقشي قولك منهج د. مستجير في ظل قولك:


وإذا كانت الكلمة الأخيرة في حسم الأمر للإيقاع الواقعي العملي إذن فما أهمية الإيقاع النظري
الافتراضي الشكلي وهو لا يقيم اعتبارا للإيقاع العملي في منهج د. مستجير . وبشكل أوضح : ما الذي
ستحققه لنا تلك الغائية من التفكيك الاصطلاحي الشكلي للوتد إذا كانت ستطرح شكلا تتابعيا
لإيقاع خيالي منفصل عن الإيقاع الواقعي اللفظي ؟؟؟



حفظك ربي ورعاك.

سأفعل إن شاء الله
.....لي عودة
تحياتي الدائمة
رد مع اقتباس
رد

Bookmarks


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 



الساعة الآن 08:28 AM.

  :: تبادل نصي ::

مدخل د/ شاكر للعروض :: لماذا الرقمي ; :: أناشيد على البحور :: منهاج الرقمى ;

ضع اعلانك هنا; :: :: ضع اعلانك هنا; ضع اعلانك هنا; :: ضع اعلانك هنا;


Powered by vBulletin® Version 3.8.4, Copyright ©2000 - 2019, TranZ By Almuhajir
F.T.G.Y 3.0 BY: D-sAb.NeT © 2011
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009