التسجيل متاح - التسجيل باسم ثنائي - تحول لون الاسم إلى الأخضر يعني تفعيل الاشتراك - كل المشاركين الجدد يبدؤون التطبيق قي الدورة الأولى في الصفحة المعنونة ب ( المشاركون الجدد - 1 )

 

أخر عشر مواضيع ضع كلمة مكان الصورة  آخر رد: خشان خشان    <::>    أنثى القصيد  آخر رد: خشان خشان    <::>    يحيى المصابي - 1  آخر رد: (فاروق النهاري)    <::>    كالصبح  آخر رد: خشان خشان    <::>    مؤشر م/ع في بعض آيات سورة الحج...  آخر رد: خشان خشان    <::>    تشعير - كأنما الصبح  آخر رد: خشان خشان    <::>    وسام للرقمي  آخر رد: خشان خشان    <::>    تمرين البند الخببي  آخر رد: خشان خشان    <::>    محكم ساعة البحور  آخر رد: خشان خشان    <::>    أشباح عروضية  آخر رد: خشان خشان    <::>    نظيرة محمود ٣  آخر رد: نظيرة محمود    <::>    أمسية صالون د. طي حتاملة  آخر رد: (ثناء صالح)    <::>    أيمن العتوم - القدس  آخر رد: خشان خشان    <::>    درر نظيرة محمود  آخر رد: نظيرة محمود    <::>    محمد الجهلاني - نبطي  آخر رد: محمد الخبيش    <::>    مع الكبير ناصر الفراعنة  آخر رد: محمد الخبيش    <::>    المفروق والطويل في منهج الخليل  آخر رد: خشان خشان    <::>    الخارق والمخروق  آخر رد: خشان خشان    <::>    نظيرة محمود - 2  آخر رد: خشان خشان    <::>    اللامنطق المضحك  آخر رد: (ثناء صالح)    <::>   


الإهداءات


العودة   العروض رقمـيّـاً > ** > المنتدى الثاني
المنتدى الثاني خاص بالشعر النبطي وعروضه ويشمل ذلك الشعر الشعبي عامةوصفحات المشاركين فيه

رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #1  
قديم 10-22-2012, 05:53 PM
سلامه التميمي غير متواجد حالياً
متدرب
 
تاريخ التسجيل: Oct 2012
المشاركات: 57
استفسار عن بيت على البحر الشيباني

السلام عليكم ورحمة الله

عندي البيت هذا ودي استفسر عن وزنه

البيت يقول

علي همّي ترى كايد وخلاني كما منجوم

اشيل الجرح وقفي به ولا طبن يعالجنا


ودي اتاكد من وزنه يالغالين

وتقطيعه ان امكن

وكل الشكر لكم

التعديل الأخير تم بواسطة : سلامه التميمي بتاريخ 10-22-2012 الساعة 06:19 PM
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 10-22-2012, 06:13 PM
سلامه التميمي غير متواجد حالياً
متدرب
 
تاريخ التسجيل: Oct 2012
المشاركات: 57
طبعا سبب السوال
شلت البيت على لحن
الا واشيب عيني يوم قالو لي فمان لله

للفنان محمد عبده

وحسيت عند كلمة ( كايد ) فيه وقفه
فما ادري هل فيه مشكله

انتمنا التوضيح وكل الشكر لكم *
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 10-22-2012, 09:23 PM
(حماد مزيد) غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Feb 2011
المشاركات: 1,271
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلامه التميمي
السلام عليكم ورحمة الله

عندي البيت هذا ودي استفسر عن وزنه

البيت يقول

علي همّي ترى كايد وخلاني كما منجوم

اشيل الجرح وقفي به ولا طبن يعالجنا


ودي اتاكد من وزنه يالغالين

وتقطيعه ان امكن

وكل الشكر لكم



علي همّي ترى كايد وخلاني كما منجوم
عليْهمّيْ / ترى كايدْ / وخلانيْ / كما منجوْمْ
3 2 2 / 3 2 2 / 3 2 2 / 3 2 2 ه

اشيل الجرح وقفي به ولا طبن يعالجنا
اشيل الجرْ / حِوقفبهي / ولا طبن / يعالجنا
3 2 2 / 3 ( 2 ) 2 / 3 2 2 / 3 2 2


من تفعيلات بحر الوافر
مع أجمل تحية لكم

التعديل الأخير تم بواسطة : (حماد مزيد) بتاريخ 10-22-2012 الساعة 09:36 PM
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 10-22-2012, 10:29 PM
محمد الخبيش غير متواجد حالياً
Senior Member
 
تاريخ التسجيل: Sep 2012
المشاركات: 720
أهلا ومرحبا ً بك أستاذي سلامة ,,,

البيت موزون على بحر الشيباني

3 4 3 4 3 4 3 4

على 3 هم 2 مي 2 ترى 3 كا 2 يد 2 وخل 3لا 2 ني 2 كما 3 من 2 جو 2 م ه

اشي 3 لل 2 جر 2 حوق 3 في 2 به 2 ولا 3 طب 2 بن 2 يعا 3 لج 2 نا 2

ترابعض الالحان ليس ثقه فالوزن

لو غنيتها على اغنية خالد عبدالرحمن حبيبي آسف ازعجتك يمكن يكون ثقه شوي

ولو عرفت العروض الرقمي لمااحتجت الألحان

كم احبك يالرقمي
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 10-22-2012, 11:12 PM
سلامه التميمي غير متواجد حالياً
متدرب
 
تاريخ التسجيل: Oct 2012
المشاركات: 57
شكرا شاعرنا حامد
والف شكر يا استاذ محمد
وفعلا انا تعلمت العروض بالرموز

وطريقتي اكتب القصيده على اللحن
وبعد ذالك اقيمها على ميزان العروض
وسبب سؤلي هي الوقفه باللحن

والف شكر لكم على الافاده *
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 10-22-2012, 11:30 PM
(حماد مزيد) غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Feb 2011
المشاركات: 1,271
نعم أخي محمد

هنا بيت القصيد في التشكيل

اشيل الجرح وقـْفيْ بـِهْ ولا طبن يعالجنا


ونسمي هذا البحر الشيباني
تحيتي لكم
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 10-22-2012, 11:53 PM
محمد الخبيش غير متواجد حالياً
Senior Member
 
تاريخ التسجيل: Sep 2012
المشاركات: 720
سلمت استاذي واخي حماد

وصحيح مثل ماتفضلت اأستاذي

التشكيل له دور كبير ..

مودتي لكم ..
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 10-23-2012, 12:15 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,332
الإخوة الأفاضل

أعادني حواركم حول اللحن والوزن إلى هذا الموضوع الذي أحتفظ به من زمان. أرجو أن تجدوه مفيدا



‏4.‏ من وعن كتاب الشعر النبطي لمؤلفه أبي عبد الرحمن بن عقيل الظاهري
‏1-جاء في الصفحة64 :"…وإنما ورث عن أجداده الفصحاء شعرا موزونا ارتسم ‏وزنه في ذاكرته وحذا حذوه كما يفعل العرب وفق أسلوب الـمَتْر." وينقل في ص.94عن ‏د.عبد الحميد حمام عن الباقلاني عن ثعلب أنه قال :"إن العرب كانت تعلم أولادها قول ‏الشعر بوضعِ غيرِ معقولٍ يوضع على بعض أوزان الشعر كأنه على وزن قفا نبك من ذكرى ‏حبيب ومنزل. ويسمون ذلك المتير واشتقاقه من المَـتْر، وهو الجذب والقطع."‏
والذي استرعى انتباهي استعمال كلمة مَـتْر لوزن أو قياس الشعر كلفظ اصطلاحي ‏ذي أصل لغوي لابد أن له علاقة بالقياس من جهة وبالجذب والقطع من جهة أخرى، وتصور ‏معي بائع القماش كيف يتتالى عمله من قياس أولا فجذب ثانيا فقطع ثالثا إذن فالمتْر في لغتنا ‏قياس مادي وشعري والعجيب أنه كذلك في اللغة الإنجليزية ولدى رجوعي إلى معاجم هذه ‏اللغة1 وجدت أن كلمة ( ‏‎( Meter‎‏ المستعملة في لغتهم بالمعنى المعروف من أصل يوناني وهو ‏‏(‏Metron‏) مترٌ وبالتنوين ومن معانيها لديهم (‏Poetic measure‏) أي مقياس شعري. فهل هذا ‏مجرد صدفة.؟

‏2-ورد في ص.21 :"أما الشعر العامي فما كان يقتضي برهنة لأننا في قريتنا لا ‏نعرف أوزانا ولا بحورا، وإنما هي ألحان نتمثلها ونهينم بها هكذا مثلا:هها هم، أوههم هاها ‏وبعضهم يتخذ الملالاة بدل الهينمة هكذا يلا لي للا لي ."وواضح أن هذه المقاطع التي ‏هدتهم إليها الفطرة العربية هي نفس ما بدأ به الخليل نعم لا.‏
هها=يلا=للا=نعم=3 ،ها=هم=لي=لا=2 فالهينمة والملالاة رديفتان للتنعيم.‏
‏3-وردفي ص.69 :"وقد يكون للقصيدة ذات الوزن الواحد عدة ألحان غنائية، ‏ولكن ليس كل لفظ يستقيم به اللحن، بل يصلح للحن من ذلك الوزن ما لا يصلح للحن ‏الآخر من نفس ذلك الوزن.وخذْ مثال ذلك قول ابن لعبون:‏

سقى صوب الحيا مزن تهامى . ...... على قبر بتـلعات الحجاز
يعط بها البختري والخـزامى ....... وترتع فيه طفلات الجوازي

وقوله:


الا يا بارق يوضي جـناحه ....... شمال وابـعد الخـلان عني
على دار بشرقي الـبراحـة ...... بـقفر مـا بها كود الهبني

قال أبو عبد الرحمن:فوزن هاتين القصيدتين واحد على بحر الهزج التام مفاعيلن مفاعيلن ‏فعولن.والقصيدة الأولى تغنى على لحن القصيدة الثانية ولكن القصيدة الثانية لا تغنى على لحن ‏القصيدة الأولى إلا بتكلف وتصرف في نطق الألفاظ.‏

قال أبو عبد الرحمن :وهذه ظاهرة قد يحيط بها ذو التخصص الموسيقي، أما أنا فلا أستطيع ‏تعليلها بعلم يقيني أثق به، وإنما على سبيل الظن أقول : هناك ظاهرتان لعل لهما أثرا في اتحاد ‏القصيدتين في الوزن واختلافهما في اللحن ‏
الظاهرة الأولى :اختلاف تجزئة التقطيع كما فلحن قصيدة "سقا صوب الحيا"الخاص بها هكذا:‏ سقا/صوب الحيا ‏ مزن تهامى
مفا/عيلن مفا عيلن فعولن
ولحن القصيدة المشترك هكذا:‏
ألا يا بارق ‏ يوضي جناحه
مفاعيلن مفا عيلن فعولن

والظاهرة الثانية :أنه يتفق الوزن العروضي مع اختلاف الوزن الصرفي فكلمة (تهامى) وزنها ‏الصرفي (تفاعلْ)وكلمة (جناحه)وزنها الصرفي (فعالهْ)وكلاهما ذو وزن عروضي واحد هو ‏فعولن.فربما أن بعض الألحان تقتضي خصوص وزن صرفي لا عموم وزن عروضي."انتهى كلام ‏أبي عبد الرحمن.‏

‏ ‏ أقول: بغض النظر عن تسمية البحر بالهزج التام أو الوافر المعصوب فإنني لا أرى في ‏الظاهرة الأولى ما يستعصي على التلحين، فأبيات القصائد المغناة حافلة بمثل هذا الاختلاف ‏الذي لم يحل دون سريان اللحن في سائر الأبيات مع اعتبار التنويع الذي ربما اقتضاه اختلاف ‏المعنى لا الاختلاف في تجزئة التقطيع كمًّا.‏
أما الظاهرة الثانية ، فإنه لم يكن ليوجد فرق في اللحن بين القصيدتين لو أن نص الأولى كان ‏‏:(سقى صوب الحيا مزن تهامتْ)بدل تهامى رغم وجود الفارق الصرفي بين تهامت في الأولى ‏وجناحه في الثانية.ولم يكن ليوجد هذا الفارق في اللحن لو ان نص الثانية كان ‏‏:(ألا يا بارق يوضي كثيرا) بدل جناحه رغم وجود الاختلاف الصرفي بين تهامى-تفاعل في ‏الأولى وكثيرا-فعيلا في الثانية.أما السبب فيما ذكره المؤلف فأراه يرجع إلى الفرق بين المقطع ‏الممدود والمقطع المسكن الذين ورد تفصيلهما في الملحق التاسع عشر عند الحديث عن الفرق ‏بين:‏

‏ ألا طيري ألا طـيـري ‏ وغني يا عصافيري=3 2 2 3 2 2 .....3* 2 2 3 2 2
وبين:مشينا مشية الليث عدا والليث غضبان= 3* 2 2* 3* 2* 2 ....3 2* 2* 3* 2 2

وهنا يصدق قول الدكتور محمد توفيق أبو علي والموضوع على الرابط:

https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/thaghrah

بالفرق بين (با=2)و(بأْ=2*) وهو فارق في ‏لحن العروض (آخر الصدر)في مطلع القصيدتين المتقدمتين دون أن يعني ذلك -كما يراه -‏ثغرة في عروض الخليل الذي لا ينبغي أن يكلف بالإحاطة بالتلحين والغناء وتأثير وقع كل ‏حرف وتناسق الحروف وتنافرها وتجاور الألفاظ والتقديم والتأخير في بناء الجملة وربما لهجات ‏القبائل وغير ذلك مما يعتبر دليلا على صحة عروض الخليل بانطباقه في سائر الأحوال على كل ‏ما في هذا وسواه من فروق ومتغيرات.وليس دليلا على قصور أو ثغرة.وعودة إلى القصيدتين ‏فالفارق يكمن في عروضيهما وبالأدق في السبب الأخير من كل منهما أي بين مى=2 في ‏تهامى وحهْ =2* في جناحهْ ، فعروض الأولى=تهامى = 3 2 =فعولو=فعولن ، وعروض الثانية = جناحهْ = 3 2*=فعولؤْ =فعولن.فالأولى عروضها ممدود يستطيع المغني أن يمده كثيرا أو قليلا ‏فيقترب طول مى في تهامى من حه في جناحه وبهذا تغنى الأولى بالمد على لحنها وبالقصر على ‏لحن الثانية.ولا سبيل إلى مد (حهْ )من جناحهْ وهي مسكنة لتشابه المد في القصيدة الأولى إلا ‏بالتكلف والتصرف في نطق الألفاظ كما ذكر أبو عبد الرحمن.وعليه فالفرق في اللحن بين ‏هاتين القصيدتين منوط بخصوص مد أو تسكين آخر السبب الخفيف في العروض.‏

لعلكم تجدون فيما تقدم ما يفيد وتقيمونه وتقومونه.

وعلى ضوء ما تقدم هل تجدون مرد الاختلاف والاتفاق في اللحن عند آخر كلمة ( كايدْ ) راجعا إلى التسكين والمد ؟ حيث ‏:

‏2*= سبب آخره ساكن مثل لمْ ، 2 = سبب ممدود الآخر مثل لا ‏
الأصل ( يدْ = 2*) ...... علي همّي ترى كايد وخلاني كما منجوم‎ ‎‏ = 3 2* 2 3 2 2* 3* 2 2 3 2 2 ه

القياس المختلف ( يو = 2)..... الا واشيب عيني يوم قالو لي فمان لله‎ ‎‏= 3 2 2 3 2 2 3 2 2 3 2* 2*‏

القياس الموافق ( تكْ = 2*) ....حبيبي آسف ازعجــتك حلو صوتك قبل لا تنامْ = 3 2 2 3* 2* 2* 3 2 2* 3* 2* 2 *‏

أنا هنا أستفسر ولا أقرر . وإذا كان ذلك صحيحا فلماذا هذا المقطع بالذات الاختلاف فيه ظهر في اللحن مع أن هناك مقاطع أخرى فيها اختلاف، ولم تلاحظوا فيها اختلاف اللحن ؟

والله يرعاكم.
رد مع اقتباس
رد

Bookmarks


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 



الساعة الآن 05:32 PM.

  :: تبادل نصي ::

مدخل د/ شاكر للعروض :: لماذا الرقمي ; :: أناشيد على البحور :: منهاج الرقمى ;

ضع اعلانك هنا; :: :: ضع اعلانك هنا; ضع اعلانك هنا; :: ضع اعلانك هنا;


Powered by vBulletin® Version 3.8.4, Copyright ©2000 - 2019, TranZ By Almuhajir
F.T.G.Y 3.0 BY: D-sAb.NeT © 2011
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009