التسجيل متاح - التسجيل باسم ثنائي - تحول لون الاسم إلى الأخضر يعني تفعيل الاشتراك - كل المشاركين الجدد يبدؤون التطبيق قي الدورة الأولى في الصفحة المعنونة ب ( المشاركون الجدد - 1 )

 

أخر عشر مواضيع نشوة تأمل  آخر رد: خشان خشان    <::>    الفيس يحظر الرقمي  آخر رد: خشان خشان    <::>    العروض الرقمي في القاهرة  آخر رد: خشان خشان    <::>    خبب وألم  آخر رد: خشان خشان    <::>    أستاذي أحمد فرج  آخر رد: خشان خشان    <::>    خطأ شائع  آخر رد: خشان خشان    <::>    إحصاء حول قافية  آخر رد: خشان خشان    <::>    ترحيب خاص استاذه ناديه حسين  آخر رد: أحمد فرج    <::>    الرقمي في رسالة دكتوراة  آخر رد: خشان خشان    <::>    ( الإيقاع والدلالة في الآيات ا...  آخر رد: خشان خشان    <::>    التمثيل البصري وملحقات.  آخر رد: خشان خشان    <::>    أحمد فرج 1  آخر رد: أحمد فرج    <::>    اغنية بهية لاى بحر تتنتمى؟  آخر رد: أحمد فرج    <::>    فاعلاتن مستفعلن مستفعلن؟  آخر رد: خشان خشان    <::>    تكثيف التوصيف  آخر رد: خشان خشان    <::>    ستهرب الشمس  آخر رد: خشان خشان    <::>    سؤال وعسى ان يكون بمكانه الصحي...  آخر رد: خشان خشان    <::>    المسموعات والمرئيات  آخر رد: خشان خشان    <::>    وأخيرا محاضرة في القاهرة  آخر رد: (سحر نعمة الله)    <::>    برنامج خبير العروض  آخر رد: خشان خشان    <::>   


الإهداءات


منتدى الخبب الخبب إيقاع مستقل عن باقي البحور، وله طابعه المتميز ، وهو مفيد للمبتدئين بالشعر** الخبب لطيف في الإحساسْ .... إيقاعٌ يأخذ بالأنفاسْ** زوجيٌّ، بزيادة حرفٍ ..... أو نقصٍ ينكسر المقياسْ** إلا التسكين بآخره ...... فيصح، بذلك ما منْ باسْ

رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #31  
قديم 08-24-2014, 02:03 AM
{{د. ضياء الدين الجماس}} غير متواجد حالياً
مُجاز في العروض الرقمي
 
تاريخ التسجيل: Oct 2013
المشاركات: 2,063
بسم الله الرحمن الرحيم

كانت خلاصة النتائج السابقة مبنية على الشرح السابق لها،والنماذج الشعرية التي هطلت كتطبيق على الشرح، ولتكون هذه الخلاصة أكثر تعميماً وشمولية ، أرجو قبول صياغتها الجديدة كما يلي:

خلاصة البحث ونتائجه:

1- يتألف وزن الخبب من أسباب خفيفة وثقيلة . ويستعمل في قرض القصائد العمودية المقفاة ، كما يستعمل في الشعر الحر دون الالتزام بقافية محددة.
2- بما أن الوتد يمثل تتالي حركتين فسكون فيمكن أن يوجد هذا الترتيب في وزن الخبب على شكل فاصلة ، بوزن فَعِلن 1 3 ، فإذا كانت مبعثرة التوزيع بلا انتظام وقليلة العدد فلن يظهر إي إيقاع وتدي في الخبب ، وإذا وجد في كل شطر فاصلتان منتظمتان تساوى الإيقاع السببي والخببي ، فإذا وجدت ثلاث فواصل أو أربع ومنتظمة التوزيع أمكن أخذ الإيقاع الوتدي بعين الاعتبار . ويجب ملاحظة القواعد المتعلقة بشروط القافية في الشعر العمودي.
3- إذا اشتق وزن الخبب من البحور الشعرية وفق الزحافات المنضبطة بقواعد العروض الصحيحة دون المساس بالأوتاد، كان الإيقاع وتدياً بحرياً . ويستحق اعتبار الشعر الناتج في هذه الحالة ثنائي الانتماء للبحر الشعري الوتدي وللخبب في آن واحد.
4 - يمكن للشاعر أن يبتكر في الخبب وزناً وإيقاعاً خاصاً به إذا التزم طريقة خاصة في توزيع الأسباب مع الفاصلة كأن يسبقها بسبب واحد أو يتلوها بسبب واحد أو يفردها، ويثبت توزيعها في جميع الأبيات. (يساعده في ذلك وزن التفعيلات : مستعلن 2 1 3، فعِلاتن 1 3 2، فعِلن 1 3 ).
5 - يمكن أن يستعمل الخبب في الشعر الحر دون التزام تفعيلة معينة ولا روي أو قافية ثابتة ، وقد أصبح الخبب من أكثر الأوزان شيوعاً في الشعر الحر.
6- من وجد فائدة في هذا البحث فرجائي منه ألا ينساني من الدعاء بظهر الغيب وله الأجر والثواب .
أختم خاتمتي بشكوري
لله حبيبي وطبيبي.
عرفاني ودعائي دوماً لغيور..
لله محب.. وحميد.. ومجيب.
عمل مجتهد ندرسه
من وافقه أو أعجبه
أو وجد رحيقاً محموداً
فليدعُ لكلٍّ بقبول
وبقرب حبيب.


والحمد لله رب العالمين
__________________
واتقوا الله ويعلمكم الله
والله بكل شيء عليم
رد مع اقتباس
  #32  
قديم 08-24-2014, 04:37 AM
{{د. ضياء الدين الجماس}} غير متواجد حالياً
مُجاز في العروض الرقمي
 
تاريخ التسجيل: Oct 2013
المشاركات: 2,063
أستاذنا خشان السلام عليكم وبارك الله بكم:
لقد ذكرت خبب المنسرح والخفيف في مطلع البحث في المشاركة 5 ، ولكنني خشيت من قائل يقول مثلاً في الخفيف بأن السبب قبل الوتدين الأخيرين مختلف في زحافهما( الوتد المفروق أو السبب الذي يليه .
فأرجوا النظر في التطبيق التالي عليهما، ألا يطالهما العيب بطريقة ما ؟

مثال خبب المنسرح :

أرشدني ربي سبلاً ألقت ... أحمده بل أشكره أملاً
جمَّله نوراً وبه رشَدٌ ..... ذاك سبيل حثَّ له رسلا

مثال خبب الخفيف :

ملأ الرحمن يحف بعرشٍ ... وثمانٍ تحمله بجلال
ركعوا حباً سجدوا بخضوع ...فتجلى مكرمهم بتعالٍ
وتجلت هيبته كمليكٍ .... برداء من عِظَمٍ وكمال
وتعالى في مدد كمجيد .... وتجلى في أفق بجمال

شاكراً لك فضلك في المتابعة والحوار، ففيه تشجيع، بل دعم للبحث والارتقاء.
بوركتم وجزاكم الله خيراً
رد مع اقتباس
  #33  
قديم 08-24-2014, 05:59 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,245
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (د. ضياء الدين الجماس)
[size="5"....... ولكنني خشيت من قائل يقول مثلاً في الخفيف بأن السبب قبل الوتدين الأخيرين مختلف في زحافهما( الوتد المفروق أو السبب الذي يليه .[/size]

أخي وأستاذي الكريم

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته


معك حق ولن تعدم تخوفا


الخفيف = 2 3 2 2 ]2[ 1 ]2[ 2 3 2

المنسرح = 2 2 3 2 2 ]2[ 1 ]2[ 1 3

زحاف ]2[ الأولى يمتنع عند الخليل ويفترض أنه يجوز عند مستجير

زحاف ]2[ الثانية يجوز عند الخليل ويمتنع عند مستجير .

وخرق امتناع زحاف أحدهما مع ثبات الاخر ينتج ما ربما جازت لنا دعوته خبيبا للبحر ، كما سبقت الإشارة للخبيب الأول والثاني. وكلاهما كما تفضلت قد يكون موضع اعتراض من هنا أو من هناك.

يرعاك ربي.
رد مع اقتباس
  #34  
قديم 08-24-2014, 08:52 AM
{{د. ضياء الدين الجماس}} غير متواجد حالياً
مُجاز في العروض الرقمي
 
تاريخ التسجيل: Oct 2013
المشاركات: 2,063
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان
أخي وأستاذي الكريم
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
معك حق ولن تعدم تخوفا
الخفيف = 2 3 2 2 ]2[ 1 ]2[ 2 3 2
المنسرح = 2 2 3 2 2 ]2[ 1 ]2[ 1 3
زحاف ]2[ الأولى يمتنع عند الخليل ويفترض أنه يجوز عند مستجير
زحاف ]2[ الثانية يجوز عند الخليل ويمتنع عند مستجير .
وخرق امتناع زحاف أحدهما مع ثبات الاخر ينتج ما ربما جازت لنا دعوته خبيبا للبحر ، كما سبقت الإشارة للخبيب الأول والثاني. وكلاهما كما تفضلت قد يكون موضع اعتراض من هنا أو من هناك.
يرعاك ربي.

أستاذي الفاضل:
لعل هذا النموذج من الخبب يدخل تحت إيضاح معنى الفقرة الرابعة (4) من النتائج ، أي الخبب الوتدي الاجتهادي التوزيع وفق ترتيب أحد البحور التي يشك في زحاف أحد أسبابها.

فيكون التمثيل لخبب اجتهادي وتدي الإيقاع كما يلي :

خبب إيقاع وتدي على نسق المنسرح :
مثاله :
أرشدني ربي سبلاً ألقت ... أحمده بل أشكره أملاً
جمَّله نوراً وبه رشَدٌ ..... ذاك سبيل حثَّ له رسلا

خبب إيقاع وتدي على نسق الخفيف :
مثاله
ملأ الرحمن يحف بعرشٍ ... وثمانٍ تحمله بجلال
ركعوا حباً سجدوا بخضوع ...فتجلى مكرمهم بتعالٍ
وتجلت هيبته كمليكٍ .... برداء من عِظَمٍ وكمال
وتعالى في مدد كمجيد .... وتجلى في أفق بجمال

بمعنى أن هذا النموذج -إن اعترض معترض على انتمائه- يمكن اعتباره غير ثنائي الانتماء ، لكنه خبب ذو إيقاع وتدي يتوافق مع هذين البحرين.
بوركتم أستاذي
رد مع اقتباس
  #35  
قديم 08-24-2014, 09:55 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,245
سلمت أستاذي الكريم

ولكني نفسيا لا أتقبل تعبير ( خبب إيقاع وتدي ). وليست الناحية النفسية هنا إلا ناتج موقف
فكري. انطلاقا من منهجية فهمي للرقمي أراه يناظر تعبير ( السارق المؤمن ) أو ( السرقة الإيمانية ).

http://library.islamweb.net/hadith/d...017&pid=921555

رقم الحديث: 21
(حديث مرفوع) حَدَّثَنَا هِلالٌ ، نا أَبِي ، نا عُبَيْدُ اللَّهِ ، عَنْ زَيْدٍ ، عَنْ سُلَيْمَانَ الأَعْمَشِ ، عَنْ أَبِي صَالِحٍ
، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ ، قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَّلَمَ : " لا يَسْرِقُ السَّارِقُ حِينَ يَسْرِقُ
وَهُوَ مُؤْمِنٌ ، وَلا يَزْنِي الزَّانِي حِينَ يَزْنِي وَهُوَ مُؤْمِنٌ ، وَلَكِنَّ أَبْوَابَ التَّوْبَةِ مَعْرُوضَةٌ " .

أتخيل ما ستسهب في شرحه من فوارق موضوعية، وإنما أعني ما أجده لدي من الأثر النفسي للتعبير .

إنه ذات أثر تعبير "الثوابت المتغيرة ".

من يرى رأيي المنطلق من موقف منهجي عدم منطقية الحديث النظري حول عدم التنازل عن
الثوابت مصحوبا بتغيير المواثيق عمليا - وليس يكن من ثوابت سواها - يعتبر في المفاهيم
السائدة متخلفا. فاعذر تخلف أخيك عروضيا.

أجد في تعبير تقاطع الأوزان ما يستبعد هذه الظلال.
رد مع اقتباس
  #36  
قديم 08-24-2014, 10:52 AM
{{د. ضياء الدين الجماس}} غير متواجد حالياً
مُجاز في العروض الرقمي
 
تاريخ التسجيل: Oct 2013
المشاركات: 2,063
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان
سلمت أستاذي الكريم
ولكني نفسيا لا أتقبل تعبير ( خبب إيقاع وتدي ). وليست الناحية النفسية هنا إلا ناتج موقف
فكري. انطلاقا من منهجية فهمي للرقمي أراه يناظر تعبير ( السارق المؤمن ) أو ( السرقة الإيمانية ).
http://library.islamweb.net/hadith/d...017&pid=921555
رقم الحديث: 21
(حديث مرفوع) حَدَّثَنَا هِلالٌ ، نا أَبِي ، نا عُبَيْدُ اللَّهِ ، عَنْ زَيْدٍ ، عَنْ سُلَيْمَانَ الأَعْمَشِ ، عَنْ أَبِي صَالِحٍ
، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ ، قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَّلَمَ : " لا يَسْرِقُ السَّارِقُ حِينَ يَسْرِقُ
وَهُوَ مُؤْمِنٌ ، وَلا يَزْنِي الزَّانِي حِينَ يَزْنِي وَهُوَ مُؤْمِنٌ ، وَلَكِنَّ أَبْوَابَ التَّوْبَةِ مَعْرُوضَةٌ " .
أتخيل ما ستسهب في شرحه من فوارق موضوعية، وإنما أعني ما أجده لدي من الأثر النفسي للتعبير .
إنه ذات أثر تعبير "الثوابت المتغيرة ".
من يرى رأيي المنطلق من موقف منهجي عدم منطقية الحديث النظري حول عدم التنازل عن
الثوابت مصحوبا بتغيير المواثيق عمليا - وليس يكن من ثوابت سواها - يعتبر في المفاهيم
السائدة متخلفا. فاعذر تخلف أخيك عروضيا.
أجد في تعبير تقاطع الأوزان ما يستبعد هذه الظلال.

أستاذي المنهجي الحبيب
لا أظن منهجاً ،مهما بلغ من الصرامة، يضاهي منهج التشريع الإسلامي.وحرصاً على ثبات المنهجية كانت الفتاوى والاجتهادات، التي قد تخرج عن أصول القواعد من المنهجية الثابتة.

في المسألة الحجرية (في علم الفرائض) لسيدنا عمر بن الخطاب مثال لجواز الاجتهاد بما يخرج عن الأصول المنهجية إذا ظهرت أحقية هذا الجواز حفاظاً على المنهجية.
المسألة باختصار أن الأخوة لأم أصحاب فرض والأخوة الأشقاء من العصبات، والقاعدة المنهجية القرآنية في علم الفرائض تقول بأن العصَبات يأخذون ما بقي من التركة بعد أخذ أصحاب الفروض فرضهم. وفي التطبيق العملي تبين وجود حالة أخذ الأخوة لأم حقهم ولم يبق للأشقاء من التركة شيئاً، فاشتكو إلى سيدنا عمر كيف يأخذ أخوتهم لأم من التركة وهم الأشقاء لم يبق لهم شيء ، وقالوا عبارتهم المشهورة : ( هب أن أبانا جحراً في اليم أليست أمنا واحدة؟) فاقتنع سيدنا عمر وشرَّك جميع الأخوة (لأم مع الأشقاء) في الباقي يتقاسمونه بالتساوي.
فالاجتهاد والفتوى من منهجية الإسلام لتتوافق هذه المنهجية الصارمة مع الواقع وإلا اندثرت هذه المنهجية ولم يأخذ بها أحد.
وكما تعلم هناك من أجاز سرقة حقه من الشخص الذي أكله ولا يستطيع رده بعلمه...(السرقة المجازة..)
أرجو النظر في المسألة المحقة ذات التطبيق الواقعي.
ومثل المؤمن كالشجرة اللينة تميل حيث كفأتها الريح...وأما الشجرة القاسية فتقصم قصماً.(ذلك المثل لنبتسم قليلاً)
بوركتم أستاذي
ومنكم نتعلم
رد مع اقتباس
  #37  
قديم 08-24-2014, 11:27 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,245
نعم توقعت أجواء ردك استاذي الكريم

لا بأس من بقائنا مختلفين حول تعبيرك ( الخبب الوتدي )

يرعاك الله.
رد مع اقتباس
  #38  
قديم 08-24-2014, 06:39 PM
{{د. ضياء الدين الجماس}} غير متواجد حالياً
مُجاز في العروض الرقمي
 
تاريخ التسجيل: Oct 2013
المشاركات: 2,063
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان
نعم توقعت أجواء ردك استاذي الكريم
لا بأس من بقائنا مختلفين حول تعبيرك ( الخبب الوتدي )
يرعاك الله.

أستاذي وأخي الكريم
هو اختلاف جمال ألوان الأزهار والورود المبهجة لا اختلاف حقائق.
هو اجتهاد لفت نظر مدعوم بالتطبيقات التي زادت من أفقنا اتساعاً.
ومع استمرار التطبيقات ستنجلي الحقائق.
جزاكم الله خيراً
رد مع اقتباس
  #39  
قديم 08-24-2014, 08:46 PM
{{د. ضياء الدين الجماس}} غير متواجد حالياً
مُجاز في العروض الرقمي
 
تاريخ التسجيل: Oct 2013
المشاركات: 2,063
خبب وتدي بحري

خببٌ وتِدي بَحَري
د.ضياء الدين الجماس
نغم في خبب يزدهر... وتد في رَمَلٍ ينطمر
شهدوا مسكَنَه في ظُلَمٍ... وبنور ألقٍ ينبهر
صدحت منه أغان نظمت ... فزها في رغد يعتمر
وبلحن الوتر الحلو سما ...وتِد في خببٍ يستتر



خبب الرمل = حامل جنسيتين

التعديل الأخير تم بواسطة : {{د. ضياء الدين الجماس}} بتاريخ 08-24-2014 الساعة 09:19 PM
رد مع اقتباس
  #40  
قديم 08-24-2014, 09:21 PM
{{د. ضياء الدين الجماس}} غير متواجد حالياً
مُجاز في العروض الرقمي
 
تاريخ التسجيل: Oct 2013
المشاركات: 2,063
خبب الرجز

يرفُدُ خشان
د.ضياء الدين الجماس

يرفدُ خشانُ لنا شِعْرَ خبب ... في وتِد يستره شَعْرُ زغبْ

من وتر رافقه لحن هدى ... قام وغنى فرحاً فيه عجبْ



خبب الرجز = حامل جنسيتين
رد مع اقتباس
  #41  
قديم 08-25-2014, 05:49 PM
{{د. ضياء الدين الجماس}} غير متواجد حالياً
مُجاز في العروض الرقمي
 
تاريخ التسجيل: Oct 2013
المشاركات: 2,063
الوتد المقروحة

الوتد المقروحة
د.ضياء الدين الجماس

من كبد الوتد المقروحة .... تنزف مهجته المجروحة
يعتبُ في حزَن يؤلمه ... من جعلوا يده مكبوحة
في خبب الوتر المضطرم ... تكمن نغمته المبحوحة
يرقص في نغم يصحبه .... رقصة مهجته المذبوحة
يسبح في بَـحَرٍ ملتهب .... تنقذه يده السبوحة
إن قصدوا نغماً يبهجهم ... كان لهم وتراً مفتوحة
يدفق في زفن ترقصه .... راقصة الردف الأرجوحة


خبب البحر البسيط المجزوء

التعديل الأخير تم بواسطة : {{د. ضياء الدين الجماس}} بتاريخ 08-25-2014 الساعة 06:09 PM
رد مع اقتباس
  #42  
قديم 08-25-2014, 11:21 PM
{{د. ضياء الدين الجماس}} غير متواجد حالياً
مُجاز في العروض الرقمي
 
تاريخ التسجيل: Oct 2013
المشاركات: 2,063
جل بديع
د.ضياء الدين الجماس
جلَّ بديع قمراً ... بات ينير البصرا
في أفق زيَّنَه ... نوَّره فانبهرا
جنَّتَه تدخلها ... ما دام إلهي غفرا
في صلةٍ دُمْ عملاً .. في أملٍ مصطبراً
يؤتِكَ نوراً ألقاً ... في شَفَقٍ منتشراً


خبب مجزوء الرجز
رد مع اقتباس
  #43  
قديم 08-26-2014, 07:26 AM
{{د. ضياء الدين الجماس}} غير متواجد حالياً
مُجاز في العروض الرقمي
 
تاريخ التسجيل: Oct 2013
المشاركات: 2,063
هذا الموضوع للفت النظر في علم العروض إلى وجود منطقة مشتركة بين الخبب بلا وتد والبحور الوتدية ، يمكن نسبة الشعر المنتمي إليها إلى الوزنين معاً. وتسمى هذه المساحة المشتركة منطقة الخبب الوتدي.

رد مع اقتباس
  #44  
قديم 08-26-2014, 09:04 AM
{{د. ضياء الدين الجماس}} غير متواجد حالياً
مُجاز في العروض الرقمي
 
تاريخ التسجيل: Oct 2013
المشاركات: 2,063
[
url=http://www.0zz0.com][/url
]
رد مع اقتباس
  #45  
قديم 08-26-2014, 10:16 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,245
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (د. ضياء الدين الجماس)
يرفُدُ خشان
د.ضياء الدين الجماس

يرفدُ خشانُ لنا شِعْرَ خبب ... في وتِد يستره شَعْرُ زغبْ

من وتر رافقه لحن هدى ... قام وغنى فرحاً فيه عجبْ



خبب الرجز = حامل جنسيتين


أستاذي تبقى للفضل نسبْ .... تنشر إبداعك علماً وادب

يحفظك الله لنا مؤتلقاً ..... ما ضمّ قصيدٌ وتدًا وسببْ
رد مع اقتباس
  #46  
قديم 08-26-2014, 10:51 AM
{{د. ضياء الدين الجماس}} غير متواجد حالياً
مُجاز في العروض الرقمي
 
تاريخ التسجيل: Oct 2013
المشاركات: 2,063
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان
أستاذي تبقى للفضل نسبْ .... تنشر إبداعك علماً وادب

يحفظك الله لنا مؤتلقاً ..... ما ضمّ قصيدٌ وتدًا وسببْ


عَلَّمنا بَحْرُك عِلْماً "بخبب" ... تفضلنا فيه منيراً بأدبْ

يحفظك الله لنا بدر هدى .... في رشد ترفدنا حين طلبْ


ضياء الدين
رد مع اقتباس
  #47  
قديم 08-26-2014, 11:21 AM
(ثناء صالح) غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Apr 2012
المشاركات: 895
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (د. ضياء الدين الجماس)
هذا الموضوع للفت النظر في علم العروض إلى وجود منطقة مشتركة بين الخبب بلا وتد والبحور الوتدية ، يمكن نسبة الشعر المنتمي إليها إلى الوزنين معاً. وتسمى هذه المساحة المشتركة منطقة الخبب الوتدي.



السلام عليكم
وأسعد الله أوقاتكم بكل خير
أخي وأستاذي الكريم د. ضياء الدين الجماس

سأقول لك رأيي بصراحة تامة في هذا الذي تسميه حضرتك (خبب البحور الخليلية ) ، وتدعو الشعراء للكتابة على إيقاعه .
يا أستاذي أرجو ألا يغضبك كلامي .
خبب البحور الخليلية موجود ، نعم موجود . ولكن وجوده لا يعني شيئا ً. أليس الزبد الذي يطفو على وجه مياه البحار موجودا ً أيضا ً؟ بلى هو موجود ، ولكنه لا يعني شيئاً ،ولعل الله خلقه لحكمة إيجاد المثل السيئ. قال تعالى : { أَنْزَلَ مِنْ السَّمَاء مَاء فَسَالَتْ أَوْدِيَة بِقَدَرِهَا فَاحْتَمَلَ السَّيْل زَبَدًا رَابِيًا وَمِمَّا يُوقِدُونَ عَلَيْهِ فِي النَّار اِبْتِغَاء حِلْيَة أَوْ مَتَاع زَبَد مِثْله كَذَلِكَ يَضْرِب اللَّه الْحَقّ وَالْبَاطِل فَأَمَّا الزَّبَد فَيَذْهَب جُفَاء وَأَمَّا مَا يَنْفَع النَّاس فَيَمْكُث فِي الْأَرْض كَذَلِكَ يَضْرِب اللَّه الْأَمْثَال }

لم أستطع استساغة أي مما كتبت حضرتك من الشواهد على إيقاع ( خبب البحور الخليلية ) . وقد حاولت قسر نفسي على استساغتها فشقّ عليّ ذلك .
وكيف تستسيغها حضرتك ؟ ...أستغرب .
كيف يمكن استساغتها وهي تقوم على ما نفاه الذوق ونبذه من الجمع بين مختلف الزحافات الثقيلة وغيرذلك في الإيقاع المستخدم نفسه مع الانتباه إلى أن الزحاف هو في الأصل خروج وشذوذ عن الإيقاع وإن كان مستحسنا .
فما الذي ستتحمله هذه الأذن حتى تتحمله ....رفقا بنا د. ضياء !
مع كامل التقدير
رد مع اقتباس
  #48  
قديم 08-26-2014, 11:51 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,245
استاذي الفاضل وأخي الكريم

أستاذي تبقى للفضل نسبْ .... تنشر إبداعك علماً وادب

يحفظك الله لنا مؤتلقاً ..... ما ضمّ قصيدٌ وتدًا وسببْ


خبب لا غير ..... خبب يوافق رجزا
خبب يوافق رجزا .... خبب يوافق دوبيت


لعل ما تقدم يشكل بداية لتمرين يشكل فيه الخبب اجتماع أخابيب/ أخبة ( جمع خبيب ) بحور شتى في قصيدة واحدة مع صعوبة ضبط عدد الأسباب.


****

أستاذتي الكريمة ثناء


أتفق وأختلفك معك في آن، وذلك حسب الزاوية التي يتم النظر فيها إلى ما جاد به أستاذنا

أ - من حيث الاتفاق حول الشعر والعروض : لا شك أن التزام صيغة معينة وزحافات محددة في البحور الشعرية لإنتاج قصيدة تتفق كل مقاطع شطرها فيه تكلف وجهد، وبعد عن التلقائية يجعلها تصطبغ بظلال التكلف. كما أنها تخالف الطبيعة المتفاوتة في الزحاف التي تسود الشعر العربي عامة. وحتى لو نظرنا إليها كخبب فإن ما تقدم ينطبق على التزام ترتيب بعينه للأسباب الخفيفة والثقيلة في سائر الأشطر ينطبق عليه ما تقدم.

ب - من حيث الاختلاف حول علم العروض: لا تخفى عليك أهمية موضوع التخاب وإدراك الفارق بين الإيقاعين الخببي والبحري. وما قام به أستاذنا في هذا الباب في غاية الأهمية في توضيح ما تقدم. وقد يكون الأسلوب الأمثل لمخاطبة من لا يعرفون الرقمي وهو بالتالي قد يكون طريقهم لدراسة الرقمي. وحتى بالنسبة لمن يعرفون الرقمي فإن النظر إلى ما تفضل به كتمرين يحفز التفكير والتحكم في المقاطع ( والتفاعيل) كفيل بأن يغير نظرتك.

ولو تأملت الاختلاف الذي يبدو شكليا بيني وبين أستاذي فستجدينه من جهتي متعلقا بما أراه الأفضل لإبراز أهمية الاعتبار (ب)، وقد يكون رأي استاذي حول الأفضل لإبراز ذلك خيرا من رأيي .

حفظك وأستاذنَنا رب العالمين.
رد مع اقتباس
  #49  
قديم 08-26-2014, 12:27 PM
{{د. ضياء الدين الجماس}} غير متواجد حالياً
مُجاز في العروض الرقمي
 
تاريخ التسجيل: Oct 2013
المشاركات: 2,063
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (ثناء صالح)
السلام عليكم
وأسعد الله أوقاتكم بكل خير
أخي وأستاذي الكريم د. ضياء الدين الجماس
سأقول لك رأيي بصراحة تامة في هذا الذي تسميه حضرتك (خبب البحور الخليلية ) ، وتدعو الشعراء للكتابة على إيقاعه .
يا أستاذي أرجو ألا يغضبك كلامي .
خبب البحور الخليلية موجود ، نعم موجود . ولكن وجوده لا يعني شيئا ً. أليس الزبد الذي يطفو على وجه مياه البحار موجودا ً أيضا ً؟ بلى هو موجود ، ولكنه لا يعني شيئاً ،ولعل الله خلقه لحكمة إيجاد المثل السيئ. قال تعالى : { أَنْزَلَ مِنْ السَّمَاء مَاء فَسَالَتْ أَوْدِيَة بِقَدَرِهَا فَاحْتَمَلَ السَّيْل زَبَدًا رَابِيًا وَمِمَّا يُوقِدُونَ عَلَيْهِ فِي النَّار اِبْتِغَاء حِلْيَة أَوْ مَتَاع زَبَد مِثْله كَذَلِكَ يَضْرِب اللَّه الْحَقّ وَالْبَاطِل فَأَمَّا الزَّبَد فَيَذْهَب جُفَاء وَأَمَّا مَا يَنْفَع النَّاس فَيَمْكُث فِي الْأَرْض كَذَلِكَ يَضْرِب اللَّه الْأَمْثَال }
لم أستطع استساغة أي مما كتبت حضرتك من الشواهد على إيقاع ( خبب البحور الخليلية ) . وقد حاولت قسر نفسي على استساغتها فشقّ عليّ ذلك .
وكيف تستسيغها حضرتك ؟ ...أستغرب .
كيف يمكن استساغتها وهي تقوم على ما نفاه الذوق ونبذه من الجمع بين مختلف الزحافات الثقيلة وغيرذلك في الإيقاع المستخدم نفسه مع الانتباه إلى أن الزحاف هو في الأصل خروج وشذوذ عن الإيقاع وإن كان مستحسنا .
فما الذي ستتحمله هذه الأذن حتى تتحمله ....رفقا بنا د. ضياء !
مع كامل التقدير

بسم الله الرحمن الرحيم
أستاذتنا وشاعرتنا المرهفة ثناء صالح حفظها الله تعالى:
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
كم أسعدني ردك الكريم لما فيه من الصراحة من جهة ويفتح باب الحوار الجاد ويضع الأمور في مكانها الصحيح ، وسأبين لك ما جوابي على النقاط التي تفضلت بذكرها وألخصها بما يلي :
1- مثل الزبد لا ينطبق على الحالة المطروحة فالزبد ليس من الماء بل يحمل نفايات الماء وفيه خبث ويطفو على السطح ، وأما هذا النموذج فهو من الشعر وليس من غير جنسه وهو عميق خفي لا يطفو على السطح ، ولو كان طافياً على السطح لتناوله جميع العروضيين وبينوا انتفاء صفة الشعر عنه. فليست المسألة مسألة وجود أو عدم بل هو شعر خببي أم وتدي أم يحمل الجنسيتين. هذه هي المسألة وترجيحي المدعوم بالشواهد أنه يحمل الجنسيتين لأنه ينطوي على تفعيلات وتدية مزاحفة فالوتد موجود غطت عليه الحركة السابقة له فأعطته اللحن الخببي.
2- مسألة الذوق في قبول الشعر وغيره مسألة فردية شخصية تتعلق بالجماليات ، فكم من الأشخاص لا يستسيغون كثيراً من الثمار المفيدة لوجود طعم المرارة فيها (كالكباد ) مثلاً بينما يرغب فيه آخرون .(ولا يشبه الزبد بالنسبة لباقي الثمار الأخرى)، ولا أحد يلوم أحد على ذوقه. والورد الجميل ذو أشواك جارحة، ومع ذلك تجدين بعض الأيادي تقطفه.
من شاء القرض على هذا الوزن ( وهو صعب على الكثيرين ويحتاج لمهارة بالغة)، فليفعل وليجرب، ومن استصعبه فليتركه... ما قمت به لفت نظر إلى نموذج خاص من الخبب يحمل الصفة الوتدية الكامنة.
3- الزحافات المستعملة هو زحاف الخبن أو الطي فقط قبل الوتدفي كثير من المواضع، وقد ضربت عليه مثلاً خبن فاعلن فأصبحت فعلن ، وقد قلتِ حينها بأن القصيدة التي نظمتها عليها كضرب الدربكة وهي صارمة النظم. وفي تفعيلة الرمل تصبح فاعلاتن بوزن فعِلاتن (وهي جميلة جداً)، وبالطي في تفعيلة الرجز تصبح مستفعلن مستعلن وهي مقبولة في هذا البحر. ومن وجد زحافاً مستثقلاً فلا يستعمله.
4- أما عن استساغتي أنا ، فأنا أستسيغ جمع أنواع الشعر كاستساغتي لجميع أنواع الطعام ، ولم أرفض نوعاً منه يقدم لي إلا ما كان ضاراً صحياً.
5- هذه الدراسة نجمت عن ملاحظة وزن الخبب في بحري المتقارب والمتدارك ، وقد جربتها ضمن كثير من البحور الأخرى فنجحت وخاصة الرمل والمديد ومجزوء السيط والرجز..
هو بحث تطبيقي ، من وجد فيه فائدة فليأخذ بها وليدع لي ولجميع من ساهم وشجع، ومن لم يجد فائدة فليدعه ، ونسأله السماح على ضياع وقته الثمين، وإن وجد خطأ في أصل الاستنتاج فليبين لنا والحوار مفتوح.
مع مزيد شكري واحترامي لذائقتك المرهفة.
بوركت على المشاركة الجميلة. وجزاك الله خيراً


رد مع اقتباس
  #50  
قديم 08-26-2014, 12:41 PM
{{د. ضياء الدين الجماس}} غير متواجد حالياً
مُجاز في العروض الرقمي
 
تاريخ التسجيل: Oct 2013
المشاركات: 2,063
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان
استاذي الفاضل وأخي الكريم
أستاذي تبقى للفضل نسبْ .... تنشر إبداعك علماً وادب

يحفظك الله لنا مؤتلقاً ..... ما ضمّ قصيدٌ وتدًا وسببْ
خبب لا غير ..... خبب يوافق رجزا
خبب يوافق رجزا .... خبب يوافق دوبيت

لعل ما تقدم يشكل بداية لتمرين يشكل فيه الخبب اجتماع أخابيب/ أخبة ( جمع خبيب ) بحور شتى في قصيدة واحدة مع صعوبة ضبط عدد الأسباب.

****
أستاذتي الكريمة ثناء

أتفق وأختلفك معك في آن، وذلك حسب الزاوية التي يتم النظر فيها إلى ما جاد به أستاذنا
أ - من حيث الاتفاق حول الشعر والعروض : لا شك أن التزام صيغة معينة وزحافات محددة في البحور الشعرية لإنتاج قصيدة تتفق كل مقاطع شطرها فيه تكلف وجهد، وبعد عن التلقائية يجعلها تصطبغ بظلال التكلف. كما أنها تخالف الطبيعة المتفاوتة في الزحاف التي تسود الشعر العربي عامة. وحتى لو نظرنا إليها كخبب فإن ما تقدم ينطبق على التزام ترتيب بعينه للأسباب الخفيفة والثقيلة في سائر الأشطر ينطبق عليه ما تقدم.
ب - من حيث الاختلاف حول علم العروض: لا تخفى عليك أهمية موضوع التخاب وإدراك الفارق بين الإيقاعين الخببي والبحري. وما قام به أستاذنا في هذا الباب في غاية الأهمية في توضيح ما تقدم. وقد يكون الأسلوب الأمثل لمخاطبة من لا يعرفون الرقمي وهو بالتالي قد يكون طريقهم لدراسة الرقمي. وحتى بالنسبة لمن يعرفون الرقمي فإن النظر إلى ما تفضل به كتمرين يحفز التفكير والتحكم في المقاطع ( والتفاعيل) كفيل بأن يغير نظرتك.
ولو تأملت الاختلاف الذي يبدو شكليا بيني وبين أستاذي فستجدينه من جهتي متعلقا بما أراه الأفضل لإبراز أهمية الاعتبار (ب)، وقد يكون رأي استاذي حول الأفضل لإبراز ذلك خيرا من رأيي .
حفظك وأستاذنَنا رب العالمين.

نعم أستاذي أدركت ذلك مما عهدناه عندك من أسلوب تعليمي تطبيقي، وقد أجبتك بنموذج رجزي صاف ليتناسب مع البحث الذي نحن بصدده. ولآبين أن النظم على هذا النموذج مسألة تدريب...
كما أشكرك على رأيك الثمين في الموضوع.
منك نتعلم
جزاك الله خيراً
رد مع اقتباس
  #51  
قديم 08-26-2014, 02:50 PM
{{د. ضياء الدين الجماس}} غير متواجد حالياً
مُجاز في العروض الرقمي
 
تاريخ التسجيل: Oct 2013
المشاركات: 2,063
أستاذتنا ثناء السلام عليكم

في الطب هناك حالات قليلة أو نادرة وهناك حالات لا يتجاوز عدد المصابين بها على عدد أصابع اليد في العالم، ومع ذلك أقيمت عليها الدراسات المستفيضة وأنفقت عليها الملايين لتحري أسبابها لأنها على قلتها قد تفتح مفاهيم جديدة لفهم العلاقات الحيوية والوراثية وغير ذلك.
القصد لا يهم العدد بقدر النسق وخلفية النظام الضابط الكامن وراء الحالات.
وزن الرمل مثلاً : 2 3 2 2 3 2 2 3 2 = فاعلاتن فاعلاتن فاعلاتن
بتنفيذ الخبن على كل سبب قبل الوتد سينتج خبب مع بقاء الوتد بمكانه، هنا تكمن الإشارة التي أريد إيصالها وهو حدوث الخبب مع بقاء الوتد يعمل في توزيع الأسباب في الخفاء لأنه طغى عليه لحن الخبب.(قليل من يقوم بذلك من الشعراء ) ولكنها إشارة مهمة إلى أن الخبب ليس كله من نوع واحد بل هناك صنف يجمع صفات الخبب والوتد. من أراد أن يجربه فليحاول ومن يستصعب الأمر فلا حرج عليه.
أرجو أن يكون الهدف واضحاً.
أشكرك لكشف الغوامض عن طريق الحوار.

التعديل الأخير تم بواسطة : {{د. ضياء الدين الجماس}} بتاريخ 08-26-2014 الساعة 03:00 PM
رد مع اقتباس
  #52  
قديم 08-26-2014, 03:02 PM
((ريمة الخاني)) غير متواجد حالياً
خريج
 
تاريخ التسجيل: Jul 2007
المشاركات: 1,104
جميل ان نبحر فنجد فيما نكتب قواعد ممتعة, ولفت نظري القاعدة التابية:
اقتباس
مسألة الذوق في قبول الشعر وغيره مسألة فردية شخصية تتعلق بالجماليات ، فكم من الأشخاص لا يستسيغون كثيراً من الثمار المفيدة لوجود طعم المرارة فيها (كالكباد ) مثلاً بينما يرغب فيه آخرون .(ولا يشبه الزبد بالنسبة لباقي الثمار الأخرى)، ولا أحد يلوم أحد على ذوقه. والورد الجميل ذو أشواك جارحة، ومع ذلك تجدين بعض الأيادي تقطفه.

وعلى هذا فهناك ذوق عام وذوق خاص, ويهمنا ان نحوز على الذوق العام وهذا ما يطلق عليه الاستساغة العامة, لذا أعتبر شخصيا ان الخبب غير الوتدي ينتهي للذوق الخاص.
رد مع اقتباس
  #53  
قديم 08-26-2014, 03:20 PM
{{د. ضياء الدين الجماس}} غير متواجد حالياً
مُجاز في العروض الرقمي
 
تاريخ التسجيل: Oct 2013
المشاركات: 2,063
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((ريمة الخاني))
جميل ان نبحر فنجد فيما نكتب قواعد ممتعة, ولفت نظري القاعدة التابية:

وعلى هذا فهناك ذوق عام وذوق خاص, ويهمنا ان نحوز على الذوق العام وهذا ما يطلق عليه الاستساغة العامة, لذا أعتبر شخصيا ان الخبب غير الوتدي ينتهي للذوق الخاص.

أشكرك أستاذتنا ريمه الخاني على المشاركة اللطيفة.
فكرة البحث علمية وليست ذوقية ، فالمسألة أن المفهوم العام للخبب أنه لا وتد فيه ، وأنا قدمت الأدلة على وجود صنف من الخبب يوجد فيه وتد لكنه مستتر وراء اللحن الخببي العام ، ولكن يدل عليه التوزيع الصارم للأسباب الخببية الثقيلة والخفيفة.(فهو بحث لم يطرح من قبل وفق هذا المفهوم)
لقد كان عنوان البحث في المشاركة الأولى : الخبب .. هل من وتد تحت السبب؟"
أكرر شكري للمشاركة اللطيفة.
بارك الله بك.

التعديل الأخير تم بواسطة : {{د. ضياء الدين الجماس}} بتاريخ 08-26-2014 الساعة 03:34 PM
رد مع اقتباس
  #54  
قديم 08-27-2014, 08:32 AM
{{د. ضياء الدين الجماس}} غير متواجد حالياً
مُجاز في العروض الرقمي
 
تاريخ التسجيل: Oct 2013
المشاركات: 2,063
إلى أستاذنا خشان حفظه الله تعالى:
لعلك توافق على تعريف "خبيب" بيت أو قصيدة : هو قلب وزنها إلى وزن الخبب بمزاحفة أسبابها دون أن تصاب أوتادها بأي علة. وهذا هو خلاصة البحث . ولكي يكون البيت ثنائي الانتماء يجب أن تكون الزحافات متطابقة المواضع في سائر الأشطر .
مثلاً : خبيب بيت أو قصيدة رجزية بطي تفعيلاتها كلها ( قلب 2 2 3 إلى 2 1 3 في سائر القصيدة).
البيت التالي خبيب دوبيتي : هذا قمر يبهجنا مكتملاً ... في دورته كان بنا مرتحِلا
فهذا البيت خبيب للدوبيت وبتطابق زحافاته في الشطرين أصبح ثنائي الانتماء للخبب والدوبيت معاً.
ونلاحظ هنا أن الخبيب الدوبيتي يزيد على الخبيب الرجزي بسبب أول كل بيت.
وشكراً لكم .

التعديل الأخير تم بواسطة : {{د. ضياء الدين الجماس}} بتاريخ 08-27-2014 الساعة 09:30 AM
رد مع اقتباس
  #55  
قديم 08-28-2014, 02:26 AM
{{د. ضياء الدين الجماس}} غير متواجد حالياً
مُجاز في العروض الرقمي
 
تاريخ التسجيل: Oct 2013
المشاركات: 2,063

الخبيب2 للدوبيت = 2 2 1 3 2 1 3 2 2 2

مثال :
هذا قمر طاف بنا مسرورا ... في دورته حلَّ بنا مشكورا
نور ألق لألأ في إكرام.... في مشيته مبتسماً منظورا

======
وهذا نموذج من البحر المطَّرد (مهجور):
الوزن :
فاعلاتن مفاعيلن مفاعيلن ... فاعلاتن مفاعيلن مفاعيلن
= 2 3 2 3 2 2 3 2 2...2 3 2 3 2 2 3 2 2

خبيب هذا البحر وزن =فعلاتُ مفاعيلُ مفاعيلن= 1 3 1 3 2 1 3 2 2

مثال :
بسيوفِ جبالٍ فُتِحَ الأقصى.... سجدوا لإله بجباه التقوى
وغَدَوْا مثلاً في سهر ليلا.... وبذكر حبيب ألفوا النجوى
رد مع اقتباس
  #56  
قديم 09-10-2014, 08:23 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,245

أينَ تُرى يا ناسُ ...أستاذيَ الجماسُ

حضوره يسعدني .... ذاكم هو الإحساس

**

أينَ تُرى يا ناسُ ....مؤنِسُنا الجماسُ

أبدًا بتكرّمه .... يغنيكَ فلا تاسو
رد مع اقتباس
  #57  
قديم 10-30-2015, 07:28 PM
{{د. ضياء الدين الجماس}} غير متواجد حالياً
مُجاز في العروض الرقمي
 
تاريخ التسجيل: Oct 2013
المشاركات: 2,063
نماذج من الخبب الوتدي

لاحظ أن الخبب إذا كان من بحر وتدي (الخبب الوتدي) سيأخذ فيه الوزن شكلاً منتظما
مثال : اشتقاق الخبب من المتدارك 2 3 2 3 2 3 2 3 ليصبح 1 3 1 3 1 3 1 3 في كل شطر




رد مع اقتباس
  #58  
قديم 10-30-2015, 08:38 PM
{{د. ضياء الدين الجماس}} غير متواجد حالياً
مُجاز في العروض الرقمي
 
تاريخ التسجيل: Oct 2013
المشاركات: 2,063
خبب بسيط مجزوء - نموذج1

تمثيل نموذج مصرع من الخبب البسيط المجزوء


رد مع اقتباس
  #59  
قديم 10-31-2015, 12:03 AM
{{د. ضياء الدين الجماس}} غير متواجد حالياً
مُجاز في العروض الرقمي
 
تاريخ التسجيل: Oct 2013
المشاركات: 2,063
حدث خطأ في نسخ بيت الشعر في الصورة صوابه




التعديل الأخير تم بواسطة : {{د. ضياء الدين الجماس}} بتاريخ 10-31-2015 الساعة 12:21 AM
رد مع اقتباس
  #60  
قديم 10-31-2015, 12:20 AM
{{د. ضياء الدين الجماس}} غير متواجد حالياً
مُجاز في العروض الرقمي
 
تاريخ التسجيل: Oct 2013
المشاركات: 2,063
تمثيل نموذج من الخبب المديد 1





لاحظ أن تمثيل وزن الخبب العشوائي لا يمكن تمثيله بهذه الدقة من الانتظام

التعديل الأخير تم بواسطة : {{د. ضياء الدين الجماس}} بتاريخ 10-31-2015 الساعة 12:37 AM
رد مع اقتباس
رد

Bookmarks


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 



الساعة الآن 05:43 AM.

  :: تبادل نصي ::

مدخل د/ شاكر للعروض :: لماذا الرقمي ; :: أناشيد على البحور :: منهاج الرقمى ;

ضع اعلانك هنا; :: :: ضع اعلانك هنا; ضع اعلانك هنا; :: ضع اعلانك هنا;


Powered by vBulletin® Version 3.8.4, Copyright ©2000 - 2019, TranZ By Almuhajir
F.T.G.Y 3.0 BY: D-sAb.NeT © 2011
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009