التسجيل متاح - التسجيل باسم ثنائي - تحول لون الاسم إلى الأخضر يعني تفعيل الاشتراك - كل المشاركين الجدد يبدؤون التطبيق قي الدورة الأولى في الصفحة المعنونة ب ( المشاركون الجدد - 1 )

 

أخر عشر مواضيع نظيرة محمود ٣  آخر رد: زمردة جرهم    <::>    أمسية صالون د. طي حتاملة  آخر رد: (ثناء صالح)    <::>    أيمن العتوم - القدس  آخر رد: خشان خشان    <::>    درر نظيرة محمود  آخر رد: نظيرة محمود    <::>    محمد الجهلاني - نبطي  آخر رد: محمد الجهلاني    <::>    مع الكبير ناصر الفراعنة  آخر رد: خشان خشان    <::>    المفروق والطويل في منهج الخليل  آخر رد: خشان خشان    <::>    الخارق والمخروق  آخر رد: خشان خشان    <::>    نظيرة محمود - 2  آخر رد: خشان خشان    <::>    نظرية المزج الإيقاعي وأثرها في...  آخر رد: خشان خشان    <::>    اللامنطق المضحك  آخر رد: (ثناء صالح)    <::>    تشطير سؤال أحبتي  آخر رد: خشان خشان    <::>    الوحدات الموسيقية والإيقاع  آخر رد: خشان خشان    <::>    سألت الأرض  آخر رد: خشان خشان    <::>    ودعت ليلي - حسين الترك  آخر رد: خشان خشان    <::>    عتاب المروءة -د. طي حتانلة  آخر رد: خشان خشان    <::>    تسجيل من تدوة القاهرة  آخر رد: خشان خشان    <::>    تأمل ورياضة عروضية  آخر رد: خشان خشان    <::>    تطاول وعده - تشطير  آخر رد: خشان خشان    <::>    اكتشاف رياضيات الشعر  آخر رد: خشان خشان    <::>   


الإهداءات


[بحور؟] جديدة " لقد خلقنا الإنسان في أحسن تقويم" صدق الله العظيم. هل يمكن تعديل جينات الإنسان ؟ أجل والنتيجة تشويه. لله المثل الأعلى.

رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #1  
قديم 10-13-2015, 07:23 AM
خشان خشان متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,307
دائرة العاني



يقول الأستاذ ضياء العاني
" مستقعلن فاعلن مستفعلن فاعلن
وما قام به هو استبدال تفعيلة فاعلن بتفعيلة فعولن .
[ يقصد استبدال تفعيلة فعولن بتفعيلة فاعلن]
ليعطي وزن الشطر ( وليس الشطرين ) : مستفعلن فعولن مستفعلن فعولن

[ملاحظة مني ، الوزن = 4 3 3 2 4 3 3 2 = 4 3 3 6 3 3 2 ]

ومن هنا تم وضع بحر جديد لم يرد في بحور الخليل ولم يصلنا أي نظم عليه
http://www.rabitat-alwaha.net/moltaq...ad.php?t=21078
--
يعلق الأستاذ محمد السحار:
إنّي أرى عملكَ هندسياً مكتملاً ولم أجد من يعترض على عملكَ عروضياً
حتى أنّني أشكُ أنْ يأتي أحد من يعترض على هذه الدائرة عروضياً
لذلكَ أزفّ لكَ التهنئة أيها الأستاذ الجليل على هذا الإنجاز الرائع وهذه الدائرة العروضية الجديدة التي احتوت خمسة بحور جديدة والتي ستزيد النظام الشعري ثراءً وهذا إنجازٌ كبير ورائع يُحسب لك
****************
أقول :
على العروضي أن يتبع الخليل اتباعا أعمى، وليس له أن يجتهد. فما يعرفه جزئي تجسيدي لا يؤهله للاجتهاد.
ويكاد اجتهاد من اجتهد من العروضيين في علم العروض لا يخلو من خطإ يسير أو خطير.
عالم العروض الملم بشمولية منهج الخليل سيجد نفسه يتبع الخليل على بصيرة.
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 10-13-2015, 10:38 AM
{{د. ضياء الدين الجماس}} غير متواجد حالياً
مُجاز في العروض الرقمي
 
تاريخ التسجيل: Oct 2013
المشاركات: 2,069
أستاذنا الفاضل خشان حفظه الله تعالى
صاحب الموضوع عادل العاني ، وكنت قد رددت عليه رداً لطيفا وأتبعته برد آخر اليوم كما يلي.

====
أخي عادل العاني حفظه الله تعالى
في علم العروض لا يجوز تجاور تفعيلتي مستفعلن فعولن لتجاور وتدين أصليين فيهما /*/* //*//* /* 2 2 3 3 2
وإن الهروب عن هذه المشكلة باعتبار وتد مستفع لن مفروقاً لا يحل المشكلة بل يعقدها ، لماذا؟
إن اعتبار مستفع لن ذات وتد مفروق يسمح للشاعر بمزاحفة نونها (مستفع لُ /*/*//) وبمجاورة هذا الوزن لوتد فعولن //*/* سيؤدي إلى تجاور أربع حركات متتالية /*/*////*/* أو ستضطر إلى منع مزاحفة الفاء والنون في التفعليلة الأولى وهذا يعني الجمع بين ثلاثة أوتاد متجاورة ( مفروق ووتدين مجموعين أصلاً) فكيف يقبل منطق العروضي ذلك؟
نرجو إعادة النظر في توالي التفعيلات حسب قوانين تجاورها قبل البت ببحر جديد ولذلك لم يضع الخليل وتداً مفروقاً إلا في دائرة المشتبه لأن نجاور تفعيلاته وضوابطها تحتمل ذلك .
مع أطيب تحياتي وتمنياتي بالتوفيق
=======
إن فرض الآراء لا يكون بالإلزام دون حجة ، وقد قرأت الموضوع البارحة ورددت عليه ، وكنت أود أخذ رأيك فيما لو وجدت أسباباً منطقية أخرى غير التي ذكرتها.
__________________
واتقوا الله ويعلمكم الله
والله بكل شيء عليم
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 10-13-2015, 10:55 AM
{{د. ضياء الدين الجماس}} غير متواجد حالياً
مُجاز في العروض الرقمي
 
تاريخ التسجيل: Oct 2013
المشاركات: 2,069
لقد طرح الشاعر المذكور بحراً سابعاً بحشر تفعيلة فعولن في دائرة الفواصل ، فأرجو مناقشة الموضوع هنا أو محاورته هناك. ولقد رددت عليه رداً لطيفاً بانتظار ردكم.
http://www.rabitat-alwaha.net/moltaq...ad.php?t=80424
بورك عطاؤكم
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 10-13-2015, 12:50 PM
خشان خشان متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,307
[SIZE="5"]
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (د. ضياء الدين الجماس)
إن فرض الآراء لا يكون بالإلزام دون حجة ، وقد قرأت الموضوع البارحة ورددت عليه ، وكنت أود أخذ رأيك فيما لو وجدت أسباباً منطقية أخرى غير التي ذكرتها.



أتفق معك تماما أستاذي. مع تحفظي على كلمة فرض.

كأنك تعني. " الآراء لا تفرض إطلاقا" وهنا أوافقك بلا تحفظ

لم أكن أفرض كنت ألجأ إلى " ضرب المثل " فعل من لم يجد للمنطق استجابة .

لا أعني من جانب الأخوين الفاضلين العاني والسحار فحسب. بل من قبل كل من يصر على أن لا منهج للخليل.

وله الحق في إصراره. بل له الحق أن يقول إن الخليل قاصر في عروضه أو حتى مخطئ .

ولكن أن يستخدم تفاعيل الخليل لتحطيم الخليل فمخالفة لأصول المنطق.

لا أحد يهتم بالحجة عند تعطيل المنطق.

إن تيار [ البحور الجديدة ] أصبح جارفا لا يكاد يمر يوم إلا وترى بحرا جديدا أو أكثر. هذه الفوضى عبث بحاجة إلى وقفة.

https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/tahteem

https://sites.google.com/site/alarood/al-hinaidi

في الحقيقة قرأت ردك الأول قبل كتابة موضوعي فحفزني على الرد قولك فيه :

" لذلك نصيحتي لأخ عزيز أن تنتج قصائد أولا يستسيغها المستمع وسيفرض البحر نفسه على العروضيين "

المنهج لا يجزّأ. يكون خطأ كله أو صوابا كله. يكون صوابا أو خطأ. في أي مجال كان.

إذا فرض بحر من خارج بحور الخليل نفسه على العروضيين فرضا فنحن أمام أمرين:

1- أنه غير عربي كالدوبيت

2- من أصر على عروبته فكأنما يصر على نبذ منهج الخليل إن علم بوجوده . أو لا يعرف ما هو المنهج.

أما حول [ الدائرة السابعة ] فإليك :

http://www.rabitat-alwaha.net/moltaq...ad.php?t=51722

لا بد من استحضار الفرق بين العروض وعلم العروض... ليس للعروضي أن يتجاوز العروض إلى سواه.

العروض يعني الاتباع الأعمى للخليل. لمن شاء أن يتجاوز الخليل الحق إن فهم منهجه أو فهم مقتضيات المنهجية بإطلاق.

أما هكذا فكمن يريد إجراء عملية جراحية دون أن يدرس الطب. أتسلمه ابنك ؟ فكيف تسلم نظيره لغتك وذوقك ؟
يرحم الله الخليل ويطيل عمرك.


رد مع اقتباس
  #5  
قديم 10-13-2015, 02:03 PM
(سحر نعمة الله) غير متواجد حالياً
مشرف عام
 
تاريخ التسجيل: Dec 2012
الدولة: مصر
المشاركات: 2,130
سبحان الله..!
أستغرب حقًّا مما يدعون أن هذا علم وهو خارج عن القوانين العروضية،وكأنهم لم يقرؤوا بدهيات الخليل_رحمه الله_
أظن أن الموضوع ليس إدراك للمنهاج بقدر السير على مقولة "خالف تعرف"
شكرًا لك أستاذي خشان ،وأستاذي د.ضياء الدين
__________________
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 10-13-2015, 02:30 PM
خشان خشان متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,307
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (سحر نعمة الله)
سبحان الله..!
أستغرب حقًّا مما يدعون أن هذا علم وهو خارج عن القوانين العروضية،وكأنهم لم يقرؤوا بدهيات الخليل_رحمه الله_
أظن أن الموضوع ليس إدراك للمنهاج بقدر السير على مقولة "خالف تعرف"
شكرًا لك أستاذي خشان ،وأستاذي د.ضياء الدين


هو ذاك أستاذتي

مثَلهم في العروض كمثل صيني جاء يتعلم العربية ثم سطر كلاما أصر على
تسميته معلقة وهو لما يتقن أبجدية العربية.

البدهيات التي أشرت إليها ألف باء العروض ولو عرفها من يأتون ببحور جديدة لأعادوا النظر.

أو لسلكوا طريقا منطقيا آخر لتخطي الخليل بمنهجية جديدة متكاملة.
وسيكون ما ينتجونه ابتكارا لذائقة جديدة لأمة جديدة يخططون لإيجادها.

ليعرف أهل الرقمي ما هم عليه.
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 10-13-2015, 04:23 PM
{{د. ضياء الدين الجماس}} غير متواجد حالياً
مُجاز في العروض الرقمي
 
تاريخ التسجيل: Oct 2013
المشاركات: 2,069
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان


في الحقيقة قرأت ردك الأول قبل كتابة موضوعي فحفزني على الرد قولك فيه :

" لذلك نصيحتي لأخ عزيز أن تنتج قصائد أولا يستسيغها المستمع وسيفرض البحر نفسه على العروضيين "

المنهج لا يجزّأ. يكون خطأ كله أو صوابا كله. يكون صوابا أو خطأ. في أي مجال كان.


العروض يعني الاتباع الأعمى للخليل. لمن شاء أن يتجاوز الخليل الحق إن فهم منهجه أو فهم مقتضيات المنهجية بإطلاق.

أما هكذا فكمن يريد إجراء عملية جراحية دون أن يدرس الطب. أتسلمه ابنك ؟ فكيف تسلم نظيره لغتك وذوقك ؟
يرحم الله الخليل ويطيل عمرك.


[/size]

أستاذنا ردي عليه بعبارة :

" لذلك نصيحتي لأخ عزيز أن تنتج قصائد أولا يستسيغها المستمع وسيفرض البحر نفسه على العروضيين "

هذا رد لطيف ، لأنني قلت له في موضع آخر أن الخليل وضع بحوره بناء على شعر موجود، ولم يبتكر دوائره نظرياً أولا ثم صيغت القصائد عليها فالمنطقي أن تكون هناك قصائد قبلها الناس حتى نبحث ببحورها.
وعندما يأتي بأشعار ويقول أنها على بحر جديد سنحلل هذه الأشعار ونرى ميزانها ثم نحكم عليها إن كانت شعراً أو لا ، وهل هي من أوزان الخليل أو من غيرها.
بوركتم
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 10-13-2015, 07:43 PM
خشان خشان متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,307
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (د. ضياء الدين الجماس)
أستاذنا ردي عليه بعبارة :

" لذلك نصيحتي لأخ عزيز أن تنتج قصائد أولا يستسيغها المستمع وسيفرض البحر نفسه على العروضيين "

هذا رد لطيف ، لأنني قلت له في موضع آخر أن الخليل وضع بحوره بناء على شعر موجود، ولم يبتكر دوائره نظرياً أولا ثم صيغت القصائد عليها فالمنطقي أن تكون هناك قصائد قبلها الناس حتى نبحث ببحورها.
وعندما يأتي بأشعار ويقول أنها على بحر جديد سنحلل هذه الأشعار ونرى ميزانها ثم نحكم عليها إن كانت شعراً أو لا ، وهل هي من أوزان الخليل أو من غيرها.
بوركتم

تبقى مثالا للذوق واللطف أستاذي الكريم

لم أكن أقصد أن أكون فظا. كنت أكرر خطابي الموجه إلى جمهور آخذ بالاتساع يجرفه تيار لا عقلاني ولا منطقي ولا منهجي يظن
البحور صناعة. الأمر في ذلك كمن يصنّع التاريخ والآثار. بل ويظن أنه إن قال 5×9 = 62 فقد جاء بجدول ضرب جديد.

لطالما نصحت بالحجة فلم يتراجع أحد عن بحوره الجديدة إلا أستاذي د. رياض بن يوسف.

من لا يعرف أن الوتدين الأصيلين لا يتجاوران في الشعر العربي أمّـــــيٌ في علم العروض فكيف يصنع بحورا ؟؟؟

وبعد البحور الجديدة تأتي الدوائر الجديدة بعبارة أخرى تأصيل التخبيص.

يأتي الوقت للصدع بالقول : تخبيص. نعم تخبيص وأكثر.



حفظك ربي.
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 10-14-2015, 01:24 AM
خشان خشان متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,307
الغريب أن الأستاذ محمد السحار قد نشر النص صحيحا على شطرين من الرجز على الرابط:

http://www.wata.cc/forums/showthread...9%84%D9%8A-%29

وذلك عندما كتب على سجيته السليمة.

ثم جمعهما في شطر محطما عروض الخليل، ربما تحت إغراء تصنيع بحور ودوائر جديدة.

كثرة المعلومات في غياب المنهج تحجب الرؤية وتطمس البصيرة.
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 10-14-2015, 02:49 AM
محمد الخبيش غير متواجد حالياً
Senior Member
 
تاريخ التسجيل: Sep 2012
المشاركات: 718
الخليل ابتكر دائرته بناء على النصوص الموجوده في وقته وماقبل وقته ..


اما دائرة العاني ـ إن كان له دائرة ـ هل يعقل غفل عنها الخليل ؟

ومن أين أخذ تفاعيلها ؟

ولاتوجد نصوص مكتوبه ؟
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 10-15-2015, 12:29 AM
خشان خشان متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,307
http://www.wata.cc/forums/showthread...l=1#post722342

اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل العاني
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أهنئكم بالعام الهجري الجديد وأتمنى لكم موفور الصحة والفاهية ولعالمنا الإسلامي كل خير وأمان.

لأنني كنت معنيا بهذه النقاشات وكنت أمنى أن أشارك بها منذ البداية.
ورأيتها فرصة أليوم أن أشارك بها , لكنني بكل صراحة وللأسلوب الذي ورد في بعض الردود صدمت لما تضمنته من تجني وعدم واقعية في النقاش.
وقرأت مختلف الصفات التي أطلقت , من أمي إلى عدو الفاراهيدي , إلى تحطيم العروض وكأن ما جاء به الفاهيدي دستور لا يجب الإضافة إليه .

الفراهيدي لم يكن شاعرا لكن الله أعطاه موهبة ( هندسية ) لوضع بجور للشعر , معتمدا على ما كان موجودا ثم هداه الله أن يربط البحور ببعضها للتشكل لديه الدوائر الخمسة.
ومثلما كانت هناك بحور مهملة في هذه الدوائر أو أنها لم تستخدم تامة ... هل هناك من يؤكد عدم وجود دوائر أخرى ؟؟؟

وأقول هنا للدكتور ضياء أين ترى تجاور الوتدين الذي دكرتهما وأنا أوضحت لك ذلك بالتفصيل.

عاى أي حال سأكون مستعدا لأي نقاش حين يرتقي للمستوى المعهود من أساتذة يحاورون ويحترمون الرأي الآخر.

لست أميا , ولست _ صينيا ) ولست مخالفا للفراهيدي ... واعتز بأني وضعت دائرتين جديدتين في العروض أحداها اعتماد على قصيدة الأخ السحار والثانية اعتمادا على أبيا شعر قديمة وهي الدائرة السابعة.

تحياتي وتقديري

وكل عام وأنتم بألف خير




أخي واستاذي الكريم عادل العاني

كل عام وأنت بألف خير

أولا أعتذر لك حتى ترضى عن اي فهم شخصي لكلامي.

تقول الخليل لم يكن شاعرا وأنقل لك من موضوع ( الفرق بين العروض وعلم العروض ) ما يلي :

لا يعيب أيا من الشاعر أو العروضي جهلهما بعلم العروض فكلاهما معني بالتوصيف اللفظي اللحني التجزيئي التطبيقي للوزن. والتفعيلات تؤدي هذا الغرض بشكل رائع، وإنما تنشأ المشكلة من استعمال التفاعيل بتجزيئيتها وتجسيديتها - بعد فصم علاقتها بمنهج الخليل للجهل بوجوده - في إحداث تغييرات في حشو بحور الخليل والزعم بإنتاج بحور جديدة باستعمال تفاعيل الخليل، أو استعمال تفاعيل الخليل في بناء عروض آخر بديل في رأيهم لعروض الخليل، ومن يقومون بذلك لا يدركون أصلا أن هذه التفاعيل لا قيمة لها إلا بمقدار ما تجسده من نهج الخليل، واستعمالها دون الوعي على نهجه يمثل اللانهج، فمن ناحية نظرية يفترض فيمن يريد أن يتجاوز الخليل أن يدرك نهج الخليل ويفهمه ثم يطرح نهجا متكاملا بديلا يمثل فطرة ما بديلة للفطرة العربية ثم تأتي بحوره الجديدة البديلة منسجمة مع الفطرة المبتدعة البديلة. أما تجاوز الخليل بتفاعيل الخليل فأشبه ما يكون باستعمال كلمة ( التحرير) بمعنى ( التصفية) وكل من يقومون بذلك في مجال الشعر شعراء وعروضيون:


ثانيا من حيث أقف أرى أن الذائقة العربية محكومة ببرنامج رياضي صارم برهنت على وجوده. وللخليل فضل كشفه.

لم يوجد الخليل هذه البحور وإنما اكتشفها كما اكتشف ماندلييف العناصر.

أنت لا تقف وحدك أستاذي ثمة تيار جارف أنت صنعت دائرتين . د. الكرباسي صنع العديد من الدوائر وجعل البحور 209

وغيره وغيره وغيره.

من شاء من القراء أن يعرف مدى هذه الذوائق التي يتم تصنيعها فليطلع على الروابط التالية :

http://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/jadeedah

http://arood.com/vb/forumdisplay.php?f=83

https://sites.google.com/site/alaroo...e/zahrah-arood

https://sites.google.com/site/alarood/al-hinaidi

https://sites.google.com/site/alaroo...e/zahrah-arood


وانظر إلى جهل عروضيين كبار بمنهج الخليل على الروابط :

https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/-qabas

https://sites.google.com/site/alaroo...tholm-alkhalil

http://arood.com/vb/showthread.php?p=61537#post61537

----------------------------------------------------------------------------------------

حقيقة لا أقصد أية إساءة عندما أقول إن كل من خرج على الخليل يمارس (( التخبيص))

العروض الرقمي هو أول كشف موثق مبرهن علميا ورياضيا وتطبيقيا على وجود منهج للخليل
ممثل للذائقة العربية لا تتخلف أحكامه - لا أقصد هنا التفاعيل ... بل منهجية الخليل التي لا تعدو
التفاعيل أن تكون تطبيقات جزئية لها مأطورة بمواصفات المنهج. تستمد شرعيتها من التزامها
بمنهج الخليل . من يتخطى منهج الخليل لا يصح منطقيا أن يتخطاه بتفاعيله.. كأنه يقول
للخليل أنت لا تعرف خصائص تفاعيلك. أنظر لبعض المستشرقين الذين خرجو عليه ولم يتطرقوا إلى تفاعيله
هذا هو المنطق الذي ينبغي على من يتخطى الخليل - مصيبا أو مخطئا - أن يستعمله.

يا أستاذي لا يمكن أن يجتمع في العروض العربي وتدان أصيلان هذه ألف باء
يا أستاذي لا يمكن أن يرد وتد مفروق أو المقاطع ( 2 2 2 ) في حشو أية دائرة غير دائرة المشتبه هذه ألف باء
يا أستاذي لا يمكن أن تحصل علة في حشو أي بحر كان هذه ألف باء
يا أستاذي لا يمكن أن يجتمع في بحر سبب ثقيل مع وجو التركيب 2 3 في أول البحر أو 3 2 3 في حشوه هذه ألف باء
يا استاذي خارج دارة المتفق وبحر الطويل لا يزيد عدد الأوتاد في الشطر عن ثلاثة هذه ألف باء

كيف بالله مع جهل أو تجاهل كل هذا يتم تصنيع بحور ودوائر.

وتبقى الأخ الكريم .
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 10-16-2015, 11:57 AM
خشان خشان متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,307
استكمال الحوار مع أستاذي عادل العاني على الرابط:

https://sites.google.com/site/alaroo...e/adel-alaanee
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 10-19-2015, 04:50 PM
خشان خشان متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,307
http://www.alfaseeh.com/vb/showthrea...479#post654479

اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليمان أبو ستة
لا أدري لم تتعب نفسك أخي خشان في مقارعة صائدي الأوزان المبتكرة، فلكي تفحهمهم برأيك عليك أن تطلب منهم شواهد حقيقية غير مصنوعة (كشواهد الكرباسي أو من استأجرهم لصنعها). وليعلموا أن البحر المتدارك ظل مهملا طوال القرون السابقة ولم يستعمل إلا في العصر الحديث، حين استخدم بشكل عفوي واستعمل استعمالا واسعا، ذلك أنه نسق لا يخالف منهجية الخليل.

استاذي الحبيب أبا إيهاب

ليس الأمر عندي هو هذا الوزن أو [ البحر الجديد ] هذا كان أم ذاك.

إنني أعمل جاهدا على أن أؤدي واجبا أراه كالفرض علي وهو دعوة العروضيين إلى استيعاب أن الذائقة العربية محكومة بقانون رياضي صارم واسع بسيط ثري أبدعت عبقرية الخليل اكتشافه. وذلك من شأنه أن يعلي قيمة الفكر وأنت بمال آلت إليه أدرى.

صرف الاهتمام إلى (حفظ ) تفاعيل الخليل دون ربطها بمنهجه - وكيف ستربط ومنهجه مجهول - يؤدي إلى هذا ( التخبيص ) الذي ترى

لعل في التوعية على المنهجية في العروض ما يؤدي ولو قليلا إلى التوعية على المنهجية في سواه. هذه رسالة الخليل التي تليق بقدره.

أنقل لك آخر ما تم من حوار :

في هذا السياق تم هذا التخاطب مع أستاذي محمد السحار أنقله من الفيس بك :

يقول أستاذي محمد السحار : سوف أختصر الطريق وأقول بكل تأكيد أنّ الفراهيدي رحمه الله لم يصل إليه عشرة بالمئة من أشعار العرب والذي وضع على أساسه علم العروض

وهل يمكنك أن تجزم أنّ كل شعر العرب قد وصل إليه منذ خلق الله آدم

فعندما نكتشف دائرة عروضية فهذا تكملة لعمل الفراهيدي وليس مخالفة له طالما أنّنا نستخدم نفس منهجه في استخراج الدائرة

وإذا كنا لا نستخدم نفس مبدأه كيف لي أن أستخرج دائرة المشتبه للخليلي نفسه دون علمي فيها

وهي نفس الطريقة التي استخرجتُ فيها الدائرة العروضية التالية لي وهي نفس طريقة أستاذ عادل العاني التي استخرج فيها دائرتيه

باركَ الله فيكم وهداكم وهدانا لكلّ خير


جوابي :

يا أستاذي العزيز محمد السحار، لا ألومك عندما لا تعير اهتماما لقولي إن هناك برنامجا رياضايا مجكما أودعه الله تعالى للوجدان العربي... . أثبت ذلك ... الأمر يحتاج ‘لى التحقق من كلامي ... قد أكون مخطئا، ... أنت تصدر حكما تفرضه فرضا على الواقع عندما تقول الخليل لم يدرك 10% من الشعر العربي.. هب ذلك صحيحا الأمر ليس بالكم بل بالنوع.. لنفترض أنه 10% حقا ، فهل من قبيل الصدفة أن هذه ال10% كلها تقع ضمن البرنامج الرياضي المكتشف للذائقة العربية



ألا يثير هذا تأملك لماذا احتفظت الذائقة العربية ب 10% فقط وأسقطت سواها؟

الجواب حتى على هذا الاحتمال الافتراضي يصب في صالح القول بأن ال 90% لا تناسب الذائقة العربية ..قولك : ( إذا كنا لا نستخدم نفس مبدأه كيف لي أن أستخرج دائرة المشتبه للخليلي نفسه دون علمي فيها) كالقول ( إذا كنا لا نستخدم نفس مبدإ العدو في التسلح ورسم الخطط ، فكيف لنا أن نرسم خططا لتحديه بعضها يوافق بعض خططه ) دائرة المشتبه صحيحة وسواها مما جئت به خطأ

تعرف لماذا ؟ لأنك تقول ندور اي شيء إحدى هده هذه التدويرات وافقت دائرة المشتبه

أنا أيضا استعملت تدوير الخليل الذي أعرفه في لخبوطتي طلبت ردك عليها ولم ترد علي ... أكرر رجائي لك أن تبدي رايك فيها وفي ( لخابيطها - بحورها ) وهي على الرابط :

http://arood.com/vb/showthread.php?p=63983#post63983

وأنقل لك من لخابيطي فيها :لخبوط 1 = 3 2 2 2 2 3 2 2 3 = مفاعيلن مستفعلن مستفعلن

لخبوط 2= 2 2 2 2 3 2 2 3 3 = فعلن فعلن مفاعيلن مفاعلن

لخبوط 3= 2 2 2 3 2 2 3 3 2 = مفعولاتُ مفعولاتُ فاعلاتن

لخبوط 4= 2 2 3 2 2 3 3 2 2 = مستفعلن مستفعلن مفاعيلن

لخبوط 5 = 2 3 2 2 3 3 2 2 2 = فاعلاتن فاعلاتُ فعلن فعلن

لخبوط6 = 3 2 2 3 3 2 2 2 2 = مفاعيلن مفاعلن فعلن فعْلن

لخبوط 7 = 2 2 3 3 2 2 2 2 3 = مستفعلن مفاعيلن مستفعلن

لخبوط 8 = 2 3 3 2 2 2 2 3 2 = فاعلن مفاعيلن مستفعلاتن

لخبوط 9 = 3 3 2 2 2 2 3 2 2 = متفعلن فعلن فعلن مفاعيلن

معرفتي بمنهج الخليل ومبدئه لا يعني أكثر من براعتي في اللخبطة ولا يعني أن ما جئت به صحيحا. منهج الخليل ليس مجرد التدوير.. اقتصاره على التدوير خطأ كبير.

{{{{{{{{{أنت لا تُطالب بإثبات صحة دائرتك فقط . فأنت الآن صاحب نظرية ومنهجية تستند إلى مقولة أن الشعر العربي ضاع 90% منه وأنك تعيد اكتشافه... فلأفترض صحة مقولتك، كيف ستضمن أن لا يدخل من هب ودب بما هب ودب تحت ستار نظريتك. ألست ترى من حق الأدب والعرب والشعر والخليل عليك أن تضع مقياسا يحكم بموجبه على الادعاءات التي يمكن أن تكون بالآلاف بل بالملايين ؟ هذا قول الأستاذ سنان حقي :}}}}}}}}

http://arood.com/vb/showthread.php?p=24488#post24488

شئت أم ابيت أنت بمجمل مقولاتك لا تمارس هنا دور الشاعر فحسب ولا دور العروضي فحسب ولا حتى دور (عالم العروض) فحسب . بل تمارس دور (إمام العروض) .

للإمام صلاحية الاجتهاد، وعليه مسؤولية وضع الضوابط. أما أن يتمتع بالصلاحية دون الاضطلاع بالمسؤولية فأمر لا أرضاه له. فعل ترضاه لنفسك ؟

لو أنك كلفت نفسك نصف ساعة من التركيز حول مقتضيات المنهج لكنت أدركت من منهج الخليل ما جعل تجاوزك له أقل إيغالا في المغالطة.

أعيد لك رابطه آملا أن تطلع عليه ولو لنقده أو نقضه.
https://sites.google.com/site/alaroo...ome/almanhaj-1

كل شيء قابل للتدوير أنت ابتدأت في دائرة المشتبه بتدوير وزن وافق وزنا للخليل فانتهيت بدائرة توافق دائرة الخليل.

هنا ابتدأت بوزن يصرخ ((أنا أخالف الذائقة العربية وأتحدى عروض الخليل )) فجاءت الدائرة تصرخ نفس الصراخ.

العنب (يدور – يعصر ) فيخرج منه عصير حلو هو عصير العنب.

الحنظل ( يدور – يعصر ) فيخرج منه عصير مر هو عصير الحنظل

معرفة عاصر الحنظل بمبدإ عاصر العنب لا تجعل عصيره حلوا.

القضية يا أستاذي أن التدوير عملية إجرائية واحدة في منهج الخليل ، أهم منها خصائص المدور هذا ما لا تريد أن تنصت إلي فيه.

لا ألومك على الإعراض عن التحقق من ادعائي حول البرنامج الرياضي ( البسيط الشامل الثري ) الذي سأعيد تفصيله في رابط الموضوع.

https://sites.google.com/site/alaroo...e/adel-alaanee

المنهجية لم تجد إقبالا بعد الخليل لأن أساسها التفكير الذي نحي من زمان لصالح منهج الحفظ في أمتنا. ولو اقتصر الأمر على العروض لهان الأمر .


حفظك ربي ورعاك وشكرا لسعة صدرك وكرم خلقك .
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 10-19-2015, 08:44 PM
خشان خشان متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,307
الحديث ذو شجون، أثناء مرجعتي لخلفيات الموضوع وجدت أستاذي محمد السحار يرفض اعتبار(مفاعيلن مستفعلن مفاعيلن ) بحرا وهو على حق في رفضه ، حيث يقول :

http://www.rabitat-alwaha.net/moltaq...117#post845117

مفاعيلن مستفعلن مفاعيلن
مفاعيلن مستفعلن مفاعيلن

لنتجاوز وجود أربع أسباب خفيفة متتالية في هذا الوزن ...... ثم يستنتج " أنّ هذا الوزن ليس بحراً لعدم قدرته على توليد دائرة عروضية "


************

وهنا أسأله لماذا يكون الوتد المفروق مخرجا لبحرك ودائرة الأستاذ العاني ولحازم القرطاجني قبلكما ولا يكون مخرجا لصاحب هذا البحر. أليس هذا كيلا بمكيالين ؟

لو أن صاحب هذا البحر قال لك إن بحره هو

مفاعيلن مستفع لن مفاعيلن = وتد مجموع ثلاثة أسباب وتد مفروق سبب وتد مجموع سببان ....هل يتخطى تحفظك هكذا ويصبح هو ودائرته مقبولين

إليك ما تنتجه دائرته من بحور ،ة وباعتبار البحر صار مقبولا حسب منهجك نعتبره الأول


الثاني:-عيلن مستفع لن مفاعيلن مفا = فعْلن مستفع لن فعولن فاعلن

الثالث : مستفع لن مفاعيلن مفاعيلن

الرابع : تفع لن مفاعيلن مفاعيلن مسْ = فاع لن مفاعيلن فعولن فعْلنْ

الخامس : لن مفاعيلن مفاعيلن مستفع = فاعلاتن فاعلاتن مفعولا ( أصابه الكسف ) كما في السريع

السادس : مفاعيلن مفاعيلن مستفع لن

السابع : عيلن مفاعيلن مستفع لن مفا = فعْلن فعولنْ مفعولاتُ فعو ( أصابه الحذف كما في المتقارب )

الثامن : لن مفاعيلن مستفع لن مفاعي = فاعلاتن مفعولاتُ فاعلاتن


أرأيت يا أستاذي كيف يمكن لهذا الوتد المفروق عندما نستدعيه أن يحل كل المشاكل.

رأيي : أن لا دخل للوتد المفروق ولا للخليل ولا لتفاعيل الخليل أو مصطلحاته ولا للبصرة ولا للأزد علاقة بتخبيصي أعلاه ولا بتخبيص صاحب البحر. وأنت على حق في رفض هذا التخبيص.
رد مع اقتباس
رد

Bookmarks


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 



الساعة الآن 11:17 PM.

  :: تبادل نصي ::

مدخل د/ شاكر للعروض :: لماذا الرقمي ; :: أناشيد على البحور :: منهاج الرقمى ;

ضع اعلانك هنا; :: :: ضع اعلانك هنا; ضع اعلانك هنا; :: ضع اعلانك هنا;


Powered by vBulletin® Version 3.8.4, Copyright ©2000 - 2019, TranZ By Almuhajir
F.T.G.Y 3.0 BY: D-sAb.NeT © 2011
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009