حوار حول التصريع

حوار مع أستاذي باديس السطايفي حول التصريع والتقفية

http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?t=82711&

حوار طويل ماتع جزاكم الله خيراً.
أعتقد يمكن اختصاره هنا بتعريف البيت المصرع أنه ما اتفق عروضه وضربه بالقافية والروي معاً.
والقافية ما توالي من الحركات بين آخر ساكنين مع الحركة قبلهما، والروي الحرف الذي يعتمده الشاعر موحداً في نهايات الأضرب وقد يكون الأخير أو يتلوه حرف أو حرفان ، وتعرف القصيدة به ( بائية ، نونية ، ميمية...)
ألا يكفي ذلك؟

حوار طويل ماتع جزاكم الله خيراً.
أعتقد يمكن اختصاره هنا بتعريف البيت المصرع أنه ما اتفق عروضه وضربه بالقافية والروي معاً.
والقافية ما توالي من الحركات بين آخر ساكنين مع الحركة قبلهما، والروي الحرف الذي يعتمده الشاعر موحداً في نهايات الأضرب وقد يكون الأخير أو يتلوه حرف أو حرفان ، وتعرف القصيدة به ( بائية ، نونية ، ميمية...)
ألا يكفي ذلك؟

شكرا لك أستاذي الكريم

تمنيت لو أنك أبديت وجهة نظرك في نقطة الاختلاف . ومثال عليها ، البيت :

يا فؤادي رحم الله الهوى ..... كــان صــرحـاً مـن خـيـال فـهـوى

هل البيت مصرع (هنا مقفى ) كما أقول لأن حكم العروض والضرب و احد في جواز تعدد القافية في خاتمة الشطر 3 4 3

أم مسجوع فقط ( لا مقفى ولا مصرع ) كما يقول أستاذي باديس ؟ وهو ينفي التصريع ( هنا التقفية ) لاختلاف القافية .

يرعاك الله.

شكرا لك أستاذي الكريم
تمنيت لو أنك أبديت وجهة نظرك في نقطة الاختلاف . ومثال عليها ، البيت :
يا فؤادي رحم الله الهوى ..... كــان صــرحـاً مـن خـيـال فـهـوى
هل البيت مصرع (هنا مقفى ) كما أقول لأن حكم العروض والضرب و احد في جواز تعدد القافية في خاتمة الشطر 3 4 3
أم مسجوع فقط ( لا مقفى ولا مصرع ) كما يقول أستاذي باديس ؟ وهو ينفي التصريع ( هنا التقفية ) لاختلاف القافية .
يرعاك الله.

أستاذي الكريم خشان حفظه الله تعالى
طالما تعريف التصريع واضح هو اشتراك الشطرين بالقافية والروي
والبيت المذكور لا يظهر اشتراك القافية . فقافية الشطر الأول (هوالهوى = 2 3) حركتين بين الساكنين الأخيرين(القافية المتداركة) . وقافية الشطر الثاني (لـنْفهوى= 2 1 3) ثلاث حركات بين الساكنين الأخيرين(قافية متراكبة).
فالقافيتان مختلفتان مع تماثل الروي ، فعدم وجود اشتراك التقفية يخرج التصريع ويبقى اشتراك الروي بمعنى وجود السجع فقط.
من التعريف يمكن التشخيص الدقيق.
والله أعلم

أستاذي الكريم خشان حفظه الله تعالى
طالما تعريف التصريع واضح هو اشتراك الشطرين بالقافية والروي
والبيت المذكور لا يظهر اشتراك القافية . فقافية الشطر الأول (هوالهوى) حركتين بين الساكنين الأخيرين(القافية المتداركة) . وقافية الشطر الثاني (لـنْفهوى) ثلاث حركات بين الساكنين الأخيرين(قافية متراكبة).
فالقافيتان مختلفتان مع تماثل الروي ، فعدم وجود اشتراك التقفية يخرج التصريع ويبقى اشتراك الروي بمعنى وجود السجع فقط.
من التعريف يمكن التشخيص الدقيق.
والله أعلم

نعم هذه وجهة نظر أخي باديس.

وردي عليها أن ما يصلح ضربا ( في ازدواج القافية ) يصلح عروضا في التقفية والتصريع.

ليتك تتأمل أستاذي ما ذكرته هناك نقلا عن ( الغامزة في قضايا الرامزة ) من تعريف للتصريع بأنه ( اشتراك العروض مع الضرب في الحكم) .

وعليه يكون من المصرع قول الشاعر :

آذنتنا ببينها أسماء 222 .... رب ثاو يمل منه الثواء 232

والله يرعاك.

[right][font="arial"][size="5"]

نعم هذه وجهة نظر أخي باديس.

وردي عليها أن ما يصلح ضربا ( في ازدواج القافية ) يصلح عروضا في التقفية والتصريع.

ليتك تتأمل أستاذي ما ذكرته هناك نقلا عن ( الغامزة في قضايا الرامزة ) من تعريف للتصريع بأنه ( اشتراك العروض مع الضرب في الحكم) .
وعليه يكون من المصرع قول الشاعر :
آذنتنا ببينها أسماء 222 .... رب ثاو يمل منه الثواء 232
والله يرعاك.

أستاذي الكريم
القافية هنا متماثلة تسمى القافية المتواترة في الشطرين
القافية في الشطر الأول = ماء 2 2 = /*/* ،،،، والقافية في الشطر الثاني = واء 2 2 /*/*
فالقافية هي الحركات المحصورة بين آخر ساكنين (ننظر إلى الساكنين الأخيرين مع الحركة قبلها).
فهنا يوجد تصريع للاشتراك بالقافية والروي.
والله أعلم.

يا استاذي الكريم تقول :

بالحقِّ بَيِّنْ ما تَرَى ياصاحبي ....تَسُنَّ هدياً رائعاً في المَذْهب
فأنت على مذهبك تعتبره مصرعاً

أنا أقول في هذا البيت مقالة القاضي التنوخي صاحب (كتاب القواقي – ص 186) في قول العجاج من مشطور الرجز ، - وكل مصرع له حكم المشطور - :

يا دار سلمى إسلمي ثم اسلمي
بسمسم أو عن يمين سمسم
ثم قال
فخنذفٌ هامة هذا العالمِ

قال إن فيه سناد تأسيس .

العالم من عائلة ( صاد – صابر)
القوافي التي يجوز فيها التصريع أو التفقية في ذوات الخاتمة 3 4 3 من عائلة غين
لا يجوز في ذوات الخاتمة 3 4 3 تصريع مع ازدواج قافية إن حوت 3 4 3 تأسيسا أو ردفا:
فلو انتهى بيت بعبارة (بأرض الهرَم 2 1 1 2 ) لم يجز معه انتهاء بيت آخر ( وثغر باسم = 3 2 2 3 )
ولكن يجوز معه ( جميل المبسم 3 2 2 3 )
ونفس الشيء يقال عن شطري البيت المصرع أو المقفى
فحكم عروض الصدر المقفى أو المصرع هو حكم الضرب

والله يرعاك.

أستاذي الفاضل خشان
هذا يؤكد ضرورة انطباق القوافي بين الشطرين (التأسيس والردف والحركات) ليتم التصريع التام وتحقيق جماليته.

من فوائد هذا الحوار أن هطل بيتان بدل البيت الأول المذكور (من آداب الحوار) ليكون التصريع تاماً كما يلي :

يا صاحبي أظهر نقاء المشرب .. وسنَّ هدياً رائعاً في المذهب
بالحقِّ بَيِّنْ ما تَرَى من حجة ....واضرب مثالاً رائعاً في المضرب

نتيجة رائعة
تطابق القوافي بجميع أنواعها مع الروي.
بوركتم وجزاكم الله خيراً

http://arood.com/vb/showthread.php?p=74007#199

[(هبة الفقي)]

حوار ماتع ومفيد
بارك الله فيكما
ونفع بكما
أستاذي القدير خشان ..أستاذي القدير د.ضياء الدين
نحن نفخر بكما حقيقة
كل الشكر والتقدير

شكرا جزيلا لك أستاذي د. ضياء الدين الجماس.

شكرا لك أستاذتي هبة الفقي

كنت قد كتبت لأستاذي د. محمد جمال صقر حول هذا الموضوع

وقد وصلني منه الرد التالي :

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته!
كيف حالك ومالك وآلك وعيالك؟
أسأل الله أن تكونوا جميعا بخير!
لقد دعوتني إلى تحرير رأيي في التقفية والتصريع، ولولا سفري ما تأخرت.
وقد درجت على بيان أنهما مظهران من ظاهرة تزيين مطالع القصائد وكل ما يتنزل منزلتها من غيرها، بتشبيه أعاريضها بضروبها وزنا وقافية، غير أن الأعاريض في التصريع ينبغي أن تغير عما يجب لها في سائر أبيات قصائدها أنفسها بالزيادة أو النقص، فأما في التقفية فلا تغيير.
ولا علاقة للتقفية والتصريع بما يجوز في مزاحفة الأعاريض والضروب؛ فهو على حاله، فإنما طرآ عليه؛ ولهذا يقع في التقفية والتصريع أحيانا أن تزاحف جوازا العروض دون الضرب أو الضرب دون العروض.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته!

شكرا جزيلا لك أستاذي د. ضياء الدين الجماس.
شكرا لك أستاذتي هبة الفقي
كنت قد كتبت لأستاذي د. محمد جمال صقر حول هذا الموضوع
وقد وصلني منه الرد التالي :
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته!
كيف حالك ومالك وآلك وعيالك؟
أسأل الله أن تكونوا جميعا بخير!
لقد دعوتني إلى تحرير رأيي في التقفية والتصريع، ولولا سفري ما تأخرت.
وقد درجت على بيان أنهما مظهران من ظاهرة تزيين مطالع القصائد وكل ما يتنزل منزلتها من غيرها، بتشبيه أعاريضها بضروبها وزنا وقافية، غير أن الأعاريض في التصريع ينبغي أن تغير عما يجب لها في سائر أبيات قصائدها أنفسها بالزيادة أو النقص، فأما في التقفية فلا تغيير.
ولا علاقة للتقفية والتصريع بما يجوز في مزاحفة الأعاريض والضروب؛ فهو على حاله، فإنما طرآ عليه؛ ولهذا يقع في التقفية والتصريع أحيانا أن تزاحف جوازا العروض دون الضرب أو الضرب دون العروض.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته!

أستاذنا الفاضل خشان
ومن قال أن الشاعر لايمكنه الزحاف في قافية بيت التصريع؟ لكن المزاحفة في أحد الطرفين دون الآخر ستخرج التصريع من تعريفه الصحيح.( أن تكون ردفتا الباب متماثلتان ليتم الجمال) بمعنى لو زاحف العروض فعليه مزاحفة الضرب بالطريقة ذاتها ليتم التماثل.
ثم إن الشاعر الذي يزين قصيدته بالتصريع.. أيعجز عن الإتيان بوزن البحر كما يفترض دون زحاف ؟، والبيت الأول بمثابة رأس القصيدة وفيه سر من أسرار جماليتها.
على أية حال، حسب التعريف في التصريع يجب انطباق العروض والقافية تقفية وروياً. لمن يبتغي الخروج من خلاف.
زادكم الله علماً وقدراً