التسجيل متاح - التسجيل باسم ثنائي - تحول لون الاسم إلى الأخضر يعني تفعيل الاشتراك - كل المشاركين الجدد يبدؤون التطبيق قي الدورة الأولى في الصفحة المعنونة ب ( المشاركون الجدد - 1 )

 

أخر عشر مواضيع أمسية صالون د. طي حتاملة  آخر رد: (ثناء صالح)    <::>    أيمن العتوم - القدس  آخر رد: خشان خشان    <::>    درر نظيرة محمود  آخر رد: نظيرة محمود    <::>    محمد الجهلاني - نبطي  آخر رد: محمد الجهلاني    <::>    مع الكبير ناصر الفراعنة  آخر رد: خشان خشان    <::>    المفروق والطويل في منهج الخليل  آخر رد: خشان خشان    <::>    الخارق والمخروق  آخر رد: خشان خشان    <::>    نظيرة محمود - 2  آخر رد: (ثناء صالح)    <::>    نظرية المزج الإيقاعي وأثرها في...  آخر رد: خشان خشان    <::>    اللامنطق المضحك  آخر رد: (ثناء صالح)    <::>    تشطير سؤال أحبتي  آخر رد: خشان خشان    <::>    الوحدات الموسيقية والإيقاع  آخر رد: خشان خشان    <::>    سألت الأرض  آخر رد: خشان خشان    <::>    ودعت ليلي - حسين الترك  آخر رد: خشان خشان    <::>    عتاب المروءة -د. طي حتانلة  آخر رد: خشان خشان    <::>    تسجيل من تدوة القاهرة  آخر رد: خشان خشان    <::>    تأمل ورياضة عروضية  آخر رد: خشان خشان    <::>    تطاول وعده - تشطير  آخر رد: خشان خشان    <::>    اكتشاف رياضيات الشعر  آخر رد: خشان خشان    <::>    تخميس ابيات نهج البردة  آخر رد: أبو منتظر السماوي    <::>   


الإهداءات


التاسعة مراجعة وتأمل وانطلاق نحو الأشمل. هذه الدورة حرة وليست مقيدة بصفحات للأعضاء، وهي مخصصة للمراجعة الشاملة عموما ومنها مناقشة مواضيع الدورة العاشرة . ولكل مشارك فتح صفحة فيها للتطبيق على مختاراته من مواضيع العاشرة إلى جانب الحوار العام

رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #1  
قديم 01-23-2013, 06:23 PM
(سحر نعمة الله) غير متواجد حالياً
مشرف عام
 
تاريخ التسجيل: Dec 2012
الدولة: مصر
المشاركات: 2,130
مطارحات



الدورة التاسعة


بعض الملاحظات والتعليق:
__________
اقتباس من الدورة التاسعة

اقتباس
(بغض النظر عن مدى صحة التداعيات المتقدمة حول الوتد فإن فائدتها هي تركيز أهمية دخول الوتد إلى الوزن ليشكل مع الخبب وفقا لتوصيف رياضي طيف البحور الذي يتلون بمقدار جرعة كل منهما فيه)

تابعت ساعة البحور لدراسة البحور الشعرية فيها (ستة عشر بحرًا)
تشتمل كلها على الوتد(3) والأسباب 2

ولم أجد بحرًا دون وتد 3 وكأنه أساس تكوينه مع السبب 2 ،

فبحثت عن الخبب فوجدته دون وتد ولا يوجد في ساعة البحور ،فهو إيقاع مستقل "إيقاع موسيقي "

على وزن سبب خفيف ومعه سبب ثقيل لا يعتمد معه الوتد

2 (2) 2 (2) 2 2
ـــــــــــــــــــــــــــ

2-(لا يوجد صدر ينتهي بــــ 2 3 ،وعجز ينتهي بــــ 3 1 3

ــــــــــــــ
3-الفاصلة :2 2 ((4) لا تكون إلا في الوافر والكامل .

__________
4-تحول السبب الثقيل إلى سبب خفيف يسمى تكافؤ خببي ،

والزحاف حذف ساكن السبب الخفيف .

11 2 يتحول 1ه 2 تكافؤ خببي

1ه 2 زحاف 1

ــــــــــــــــــــــــــــ

5- لا يتجاوز في بحور الشعر أكثر من ثلاثة أسباب 2 2 2 =6
ــــــــــــ
6-لا يتعدى عدد الأوتاد في الشعر العربي ثلاثة إلا في الطويل غير المحذوف
3 2 3 4 3 2 3 4
ـــــــــــــ

7-لا يتجاور في الشعر العربي سبب ثقيل مع وتد أصيل (2) 3
ـــــــــــــــ

أما هذه القطعة منقولة من الدورة التاسعة:

( وفي مقدمة ما خيّب الظن في كثير من دراسات المستشرقين والمتأثرين(21) بهم من علمائنا المحدثين، هو تعاملهم مع الشعر العربي، فوضعوا لـه مصطلح النبر والمقطع القصير (الحركة)، والمقطع الطويل (المتحرك +الساكن)، أي أن فعولن، هي : فَـ+عو+لن.... وهكذا أدخل المستشرقون مصطلحات جديدة لا تمتُّ إلى العروض العربي بصلة، بل هي منقولة من الشعر الغربي... والمتأثرون بالمستشرقين وهم كثر، ينتقدون القدامى لأنهم أهملوا هذه المصطلحات في دراساتهم، ويأخذون عليهم أنهم قبلوا بأصوات الحروف بحسب حركات الإعراب، لأنها حركات ناقصة. إن أسلوب الأعاريض الأوروبية مختلف كل الاختلاف عن نظام البناء الصوتي الدقيق في الشعر العربي. وإن العجز في فهم "نظرية" الخليل الرياضية التي لم يعلنها نظرياً بل صوّرها بدوائره الخمس تصويراً، بقدر ما تتيح هذه الدوائر لظهور الوزن بحسب واقع الشعر العربي، دفع المستشرقين وسواهم إلى طلب العروض العربي بأدوات الشعر الغربي ومصطلحاته)


التعديل الأخير تم بواسطة : (سحر نعمة الله) بتاريخ 01-23-2013 الساعة 11:34 PM
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 01-23-2013, 10:44 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,302
‎أتمنى لأستاذتي رحلة ميموتة في مواضيع ما بعد الدورات ( الدورة العاشرة ) في الطريق إلى ‏الأرقى والأشمل. ‏
وهذه بداية موفقة. ‏
وهنا أمر جانبي أود أن تراعيه. النثر ينسق بحيث يكون في الجانب الأيمن من الصفحة والشعر في المنتصف. وكتابة ‏النثر ‏متوسطا في الصفحة أمر يفضل تجنبه خاصة من قبل الأساتذة وهو القدوة.‏‎


‎ ‎الدورة التاسعة‎ ‎
بعض الملاحظات والتعليق‎:‎
‎__________‎
اقتباس من الدورة التاسعة

اقتباس
(‎بغض النظر عن مدى صحة التداعيات المتقدمة حول الوتد فإن فائدتها هي تركيز أهمية دخول الوتد إلى الوزن ‏ليشكل ‏مع الخبب وفقا لتوصيف رياضي طيف البحور الذي يتلون بمقدار جرعة كل منهما فيه‎)


تابعت ساعة البحور لدراسة البحور الشعرية فيها (ستة عشر بحرًا‎)‎
‎ ‎تشتمل كلها على الوتد‎(3) ‎والأسباب‎ 2

ولم أجد بحرًا دون وتد 3 وكأنه أساس تكوينه مع السبب‎ 2 ‎،

‎( ‎هذا صحيح مع ملاحظة حذف الخط الذي تحت الرقم 2 فالحديث هنا عن عموم السبب‎)

‏*‏
فبحثت عن الخبب فوجدته دون وتد ولا يوجد في ساعة البحور ،فهو إيقاع مستقل "إيقاع موسيقي‎ "‎
على وزن سبب خفيف ومعه سبب ثقيل لا يعتمد معه الوتد‎ ‎
‏( صحيح ) ‏

2 (2) 2 (2) 2 2
ـــــــــــــــــــــــــــ

‎2-‎‏(لا يوجد صدر ينتهي بــــ 2 3 ،وعجز ينتهي بــــ 3 1 3‏‎ ‎

‎صحيح واضيف لا يوجد شطران أحدهما ينتهي ب 3 2 3 والآخر ب 3 1 3 وهذا في الأعم الأغلب على ‏قدر علمي‎
ــــــــــــــ
‎3-‎الفاصلة :2 2‏‎ ((4) ‎لا تكون إلا في الوافر والكامل‎ .‎

‎‏(لا تكون في الحشو إلا في بحري الكامل والوافر ، في العجز يمكننا اعتبار صدر كل من البسيط والمنسرح ‏والمقتضب منتهيا ب ‏‏313 = 3 (2) 2 = 3((4) أي منتهيا بفاصلة ذات سبب خببي ثقيل فقط بينما في العجز تأتي 3 2 2 ‏حيث السبب الخببي يأتي ‏خفيفا أو ثقيلا . طبعا في ذات القصيدة يلتزم أحدهما)‏‎
‎__________‎
‎4-‎تحول السبب الثقيل إلى سبب خفيف يسمى تكافؤ خببي ،
‎‏( صحيح )‏‎
‏*‏
والزحاف حذف ساكن السبب الخفيف‎ .‎‏ ‏
‎‏(صحيح ولا يكون في السبب الخببي أبدا ، إذ هو مقتصر على السبب البحري )‏‎


‎11 2 ‎يتحول 1ه 2 تكافؤ خببي‎ ‎
‎‏(صحيح )‏‎
‏*‏
‎1‎ه 2 زحاف 1‏‎ ‎
‏‎(‎صحيح وفي السبب البحري فقط )‏‎
ــــــــــــــــــــــــــــ

‎5- ‎لا يتجاوز في بحور الشعر أكثر من ثلاثة أسباب 2 2 2 =6‏
‎‏( صحيح )‏‎
ــــــــــــ
‎6-‎لا يتعدى عدد الأوتاد في الشعر العربي ثلاثة إلا في الطويل غير المحذوف‎ ‎
‎ ‎
‎الطويل المحذوف = 3 2 3 4 3 1 3 وقد يأتي 3 2 3 4 3 2 3 2 والأول أفضل
وهكذا فحسب كتب العروض وشعر العرب فإنه يحوي 4 أوتاد، ولكن من جهة أخرى يبدو لو حذفنا أول متحرك فيه أشبه ‏‏ ‏بالكامل، الأمر الذ جعل \شاعرا يقول :‏
‎[url]http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?t=54690&p=413204&viewfull=1#post413204‎[‎‎/url]‎

‎تظنّينَ بُعْدي عنكِ يخلقُ سلوةً=وهيهاتَ أن أسلوكِ أو أنساكِ‎ ‎

3 2 3 4 3 1 3 3 = 3 2 3 4 3 4
فبُعدي وقربي منكِ سيّانَ، إنني=على كلّ حالٍ منهما ألقاكِ‎ ‎
إذا غبتِ عني كانَ طيفُكِ ماثلاً=كأنّ حياتي كلّها عيناكِ‎ ‎
تعاودني ذكراكِ إنْ ضمّني الدّجى=ويا طالما تعتادني ذكراكِ‎ ‎
كأنّكِ أعباقُ الحياةِ أشمُّها=فكلُّ عبيرٍ جاء من ريّاكِ‎ ‎
خُلقْتِ لأجلِ الحبِّ، أنتِ ربيعُهُ=فلولاكِ ما كانَ الهوى لولاكِ
فلو حذفتا متحركا من أول العجز لبقي الكامل.)‏‎




ورسميا لا يمكننا اعتبار هذا شعرا بل من سلس الموزون



‎7-‎لا يتجاور في الشعر العربي سبب ثقيل مع وتد أصيل (2) 3‏
‎‏( صحيح 1 1 3 أصلها 2 2 3)‏‎

أرجو الاطلاع على الرابط :‏

mutayaat

https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/mutayaat

ينسخ ويلصق هذاالرابط العجيب.

وإلى الأمام والله يرعاك.‏
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 01-24-2013, 11:53 AM
حنين حمودة غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Oct 2012
المشاركات: 1,247
الغواصة سحر:
انا البحر في أعماقه الدر كامنٌ

سأنتظر لآليك

شكرا لجمال روحك
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 02-01-2013, 03:32 PM
(سحر نعمة الله) غير متواجد حالياً
مشرف عام
 
تاريخ التسجيل: Dec 2012
الدولة: مصر
المشاركات: 2,130
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حنين حمودة
الغواصة سحر:
انا البحر في أعماقه الدر كامنٌ

سأنتظر لآليك

شكرا لجمال روحك

بوركتِ أستاذة حنين شكرًا لك
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 02-01-2013, 04:05 PM
(سحر نعمة الله) غير متواجد حالياً
مشرف عام
 
تاريخ التسجيل: Dec 2012
الدولة: مصر
المشاركات: 2,130
الســــــــلام عليكم

قرأت أن المتدارك من البحور المهملة عند الخليل ،وأن تلميذه الأخفش الذي أضاف هذا البحر لدائرة المتفق في البحور الشعرية

فبحثت في كتاب "ميزان الذهب في صناعة الشعر"

وجدته ذكر هذا :

اقتباس
"بحر المتدارك زاده الأخفش وتدارك به على "الخليل"الواضع للخمسة عشر بحرًا ،وبعضهم يسميه :المحدث ؛والمخترع والمتّسق؛ لأن كل أجزائه على خمسة أحرف ،وبعضهم يسميه "الشقيق"لأنه أخو المتقارب؛إذ كل منهما مكون من سبب خفيف ووتد مجموع "
وبعضهم يسميه الخبب لأنه إذا خبن أسرع به اللسان في النطق فأشبه خبب السير،وبعضهم يسميه"ركض الخيل"لأنه يحاكي وقع حافر الفرس على الأرض بل يحاكي ضرب الناقوس ،وليس أدل على تعليل ذلك إلا قول سيدنا على في تأويل "دقة الناقوس"حين مر براهبوهو يضربه فقال لجابر بن عبد الله:أتدري ما يقول هذا الناقوس؟فقال الله ورسوله أعلم؟فقال هو:
حقًّا حقًّا حقًّا حقًّا ***صدْقًا صدْقًا صدْقًاصدْقًا

إن الدنيا قد غرتنا ***واستهوتنا واستلهتنا
يا ابن الدّنيا مهلا مهلا *** زن ما يأتي وزنًا وزنًا

ــــــ
يجتمع في البيت الأول "التشعيث"في تفعيلة "والخبن"في أخرى،كما في قول الحصري:
يا ليل الصبّ متى غدهُ*** أقيام الساعة موعده

.

وفي نهاية الصفحة"االهامش" أظن ذكر المحقق :
(يا لي\ل الصّ\بّ متى\ غدهُ ***أقيا\م السا\ عةمو \عدهُ
/ه/ه-/ه/ه-///ه-///ه ***///ه -/ه/ه-///ه-///ه
فعْلن-فعْلن -فعلن-فعلن *** فعلن -فعْلن-فعلن-فعلن
ــــــ
وذكر المحقق أيضًا:

يدخل هذا البحر من الزحاف خبن "فاعلن"في كل أجزائه فيصير "فعلن" ويدخله أيضا "الإضمار" بعد الخبن فيصير "فعلن"والقطع في حشوه جائز ،وقد اجتمع الخبن والقطع في قوله
رمت إبلٌ للبين ضحى *** في غور تهامة قد سلكوا

السؤال هنا :

أهذا بحر المتدارك أم إيقاع الخبب ؟
أكما فهمت في خلط ،أم ماذا؟
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 02-01-2013, 05:09 PM
(سحر نعمة الله) غير متواجد حالياً
مشرف عام
 
تاريخ التسجيل: Dec 2012
الدولة: مصر
المشاركات: 2,130
ومن خلال البحث في منهج الرقمي قرأت هذا الرابط فيه الكثير من الفوائد التي تزيل اللبس

وهذا اقتباس لأستاذنا خشان:

اقتباس
وثمة نتيجة لهذه الخلاصة يعرفها أهل الرقمي، وأذكرها هنا ليحملها العروضيون في أذهانهم أثناء ارتيادهم هذا الموضوع وسواه.

في النحو (كان وإن) وأخواتهما يمتد تأثيرهما عادة فيما بعدهما، ولكن في العروض هناك عاملان على نحو مختلف:

الأول : الوتد 3 وأثره فيما (قبله-مباشرة) حيث لا يقبل قبله-مباشرة سببا ثقيلا ، فإن 1 1 3 = (2) 3 لا وجود لها مطلقا، وما يرد من 1 1 3 أصله 2 2 3 زوحف كل من السببين.

الثاني : التركيبان سبب وتد = 2 3 في أول البيت و وتد سبب وتد = 3 2 3 في أي جزء من البيت نافيان لوجود السبب الثقيل في الحشو

ومع هذين العاملين يرد السؤال: ماذا لو لم يرد 3 2 3 في البيت ؟ أو 2 3 في أوله، والجواب: يدخل السبب الثقيل (2) في الحشو ولكن يكون بينه وبين الوتد 3 سبب خفيف 2 فيما يعرف بالفاصلة = (2) 2 أو بشكل أدق 2 2 وذلك لا يكون إلا في الكامل والوافر فهما البحران الوحيدان اللذان يدخل حشوهما السبب الخببي الثقيل (2) في الفاصلة.

توضيح آخر:
اقتباس
يجوز في هذا السبب أن يكون خفيفا 1ه=2 أو ثقيلا 11=(2) ولا يكون ذلك في حشو البحور أبدا إلا في الكامل والوافر.

في الكامل متَـ ـفاعلن = (2) 2 3 متْـ ـفاعلن = 2 2 3 ولنشمل الإثنين نستعمل 2 2 3

في الوافر مفاعلَـ ـتن = 3 (2) 2 مفاعلْـ ـتن = 3 2 2 ولنشمل الإثنين نستعمل 3 2 2



2 2 هذه تسمى فاصلة أول سببيها تحته خط ( نسميه سببا خببيا ) ونعني بذلك أنه يجوز أن يكون ثقيلا أوخفيفا وهذا في الرقمي لا يدخل في باب الزحاف فالسب الخببي ذو شخصيتين متكافئتين. بينما يقتصر الزحاف على حذف ساكن السبب الخفيف.

هذا ما يذكر عن بعض العروضيين الرواد الذين لم يحفظ لنا التاريخ تآليفهم. والأهمّ من هذا كّله أنّ ما تركه الخليل في علم العروض وهو مؤسّسه لم يصلنا منه أيّ تأليف في العروض له، فقد ذكر المترجمون أنّ له كتابا سمّاه "العروض" ،وانفرد الزبيديّ


وهذا اقتباس آخر للدكتور بديار
اقتباس
ويجزم العلماء أنه لم يتتلمذ على الخليل، ولا توجد في كتاب العروض للأخفش رواية صريحة يقول فيها "قال لي الخليل" بينما يروي عن تلاميذ الخليل دون أن يذكر أسماءهم كأن يقول14: ( وزعموا أن الخليل) ، (وأخبرني من أثق به هذا البيت عن الخليل) ، ( وكان الخليل زعموا لا يجيزه). ولهذا احتار الأخفش في مسألة من المسائل فقال: ”وقد ذكر الخليل في الجملة ثلاثين

قافية ولم يذكر في التفسير إلا تسعا وعشرين فلا أدري أيّهما كان منه الغلط إلا أﻧﻬم رووْا هذا هكذا وقد ذكروا ما أخبرتك به“( 15 )، ففي هذا النصّ ما يد ل على أنّ الأخفش ينقل أقوال الخليل من تلاميذه الذين رووْا علمه، وليس مباشرة عنه ممّا يؤيّد جزم القدماء بأنّ أبا الحسن سعيد بن مسعدة الأخفش لم يتتلمذ الخليل فقد ذكر ابن جني قال: ”وقاللي أبو علي رحمه الله يكاد يعرف صدق أبي الحسن ضرورة، وذلك أنه

181

كان مع الخليل في بلد واحد فلم يحك عنه حرفا واحدا“( 16 )، ويضاف إلى هذا روايته لكتاب سيبويه، وكان بإمكانه أن ينسبه لنفسه، ولم يفعل، ولم يدخل اسمه فيه، ولا رأيه 17 ، فشهادة أبي علي الفارسي السابقة صحيحة تبطل ما ذهب إليه د.عزة حسن( 18 ) من إصراره على تلمذة الأخفش على الخليل بغير حجة، أو نصّ واضح للأخفش، أو لمعاصريه، أو تلاميذه يثبت ادّعاءه هذا الذي جزم فيه العلماء الثقات بالنفي. وإذا ما تصّفحنا كتاب الأخفش، وجدنا فيه خمسة عشر بحرا فقط، ولا توجد أدنى إشارة إلى بحر المتدارك الذي نقتفي أثره. ولا توجد أيّة معلومة في كتب العروضيين المتوّّفرة تفيد أنّ بحر المتدارك من اختراع الأخفش قبل القرن السابع، ولعل ابن خلكان في وفيات الأعيان يكون أوّل من نسب له اختراع بحر الخبب عند التعرّض لترجمته حيث قال: ”وهذا الأخفش هو الذي زاد في العروض بحر الخبب“ ( 19 ) ولم يذكر من أين نقلها.ومع خلوّ كتب العروض من القرن الثالث إلى القرن السادس من أيّ إشارة تفيد أنّ الأخفش اخترعه نفى بعض العروضيين المعاصرين وهم محّقون أن يكون الأخفش تداركه على الخليل

رد مع اقتباس
  #7  
قديم 02-01-2013, 10:51 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,302
استاذتي الكريمة

موضوع د. بديار وتعليقي عليه يوضحان الكثير في هذا المجال. واختصارا أرى ما يلي

1- لا ينمن أن يتدارك أحد شيئا من البحور على الخليل
2- المتدارك بحر مهمل في دائرة من دوائر الخليل شأنه شأن المنسرد مثلا، والصواب أن يقال إنهم نقلوم من الإهمال إلى الاستعمال
3- وهم في البداية استعملوا عدة أسماء ( الخبب - المتدارك - قرع الناقوس - المحدث ، ولم يقصدوا بأي منها تكرار 2 3 أربع مرات بل كانوا يقصدون بها ما يغلب عليه الآن اسم الخبب
4- أما عن انتماء الخبب للمتدارك وبالتالي لبحور الخليل فأنقل إليك من الرابط:

http://www.rabitat-alwaha.net/moltaq...3&postcount=19

أخي وأستاذي الحبيب محمد البياسي

الخليل لم يذكر الخبب ولا المتدارك في بحوره [ المستعملة ]. فما الذي تعنيه بالالتزام بعروض الخليل. ثم هل تعرف قصيدة في الشعر العربي جاء فيها شطر هذا البحر ( فاعلن فاعلن غاعلن فاعلن ) ؟

المتدارك بالنسبة لعروض الخليل بل للخليل ولأتباع الخليل بحر مهمل. الخليل أعلم بدوائرة فلم لم يذكر المتدارك ولا الخبب سواء اعتبرا صنفا أو صنفين. وكيف ندافع عن عروض الخليل بفرض هذا البحر على بحوره.

منهج الخليل بريء مما الخلط في هذه القضية.

البحور مكونة من تفاعيل عند الخليل وليس من تفعيلة في الحشو - يقينا - بدون وتد.

فكيف يكون الخبب ( حقا حقا حقا حقا ) بحرا وليس فيه وتد واحد.

وكيف تحولت فاعلن في الحشو إلى فعْلن بالقطع . وهل في منهج الخليل وعروضه قطع في حشو؟؟؟

كيف ننصر الخليل في قضية الخبب ونحن نهدم منهج الخليل بالقول إن القطع جائز في الحشو وأن التفعيلة تكون دون وتد وأن الخليل قرر أن المتدارك أحد بحوره غير المهملة ؟

الخبب ليس بحرا بل إيقاع قائم بذاته.

إن من الظلم للخليل أن نلحق به أو بعروضه التخبيص الذي امتد مئات السنين حول قضية ليس للخليل فيها ناقة ولا جمل.

فما البرهان على أن الخليل قال إن الخبب من المتدارك ؟ أو أن المتدارك بحر من بحور الخليل أصلا ؟

إنه الهوى بلا دليل. وكم تعاني أمتنا من هذا فيما هو أهم من العروض.

ليتك تراجع مسار هذا الموضوع على مدى قرون على الرابط:

http://www.rabitat-alwaha.net/moltaq...95&postcount=1

وجود إيقاعين متمايزين من أهم أصول الرقمي ينهار الرقمي بدونه، ولذا فقد شرحت ذلك كثيرا جدا.

يرعاك الله.
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 02-07-2013, 08:33 PM
(سحر نعمة الله) غير متواجد حالياً
مشرف عام
 
تاريخ التسجيل: Dec 2012
الدولة: مصر
المشاركات: 2,130
Thumbs up


قرأت هذا الرابط الرائع (لماذا العروض الرقمي)
https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/lematha

أريد نسخ هنا بعض الفقرات الهامة التي ترد على تساؤلات عدة.

اقتباس
هل كان الخليل يتعامل مع العروض بمفهوم رياضي ؟ نعم وبالتأكيد فدوائره وهي الأقرب تمثيلا لفكره تدل على ذلك ومنهاجه في إحصاء احتمالات الجذور الممكنة في اللغة العربية وحصرها رياضايا عدا وضبطا ب 12305412 ومن أراد تفاصيل ذلك فهي على الرابط

http://arood.com/vb/showthread.php?p=3133#post3133

بعبارة أخرى إن الخليل امتلك شمولية وتجريد التصور وامتلك أداة الرياضيات ولكن الناس في ذلك الزمان شأن أكثر الناس في زماننا لم يملكوا القدرة على فهم تجريد العروض بالأرقام فعمد إلى أسلوب التفاعيل كوسائل إيضاح نفعت في توصيل توصيفه مجسدا مجزءا وأضرت من حيث أنها أوقفت لقرون تمتد حتى اليوم حراك العقل العربي سعيا وراء فهم ذهنية وفكر الخليل.

يقول الأستاذ ميشيل أديب في مجلة الموقف الادبي العدد 373 أيار 2002:" وأكثر ما يعيب كتب العروض القديمة والحديثة، أنها، على الرغم من مظاهر العبقرية، التي لم يكشف الخليل عن أسرارها، لم تحاول تحليل العملية الذهنية لتي مكَّنت الخليل من بلوغ هذه القمَّةالرياضية التي لا تتأتَّى إلاَّ للأفذاذ ."


أما هذه الفقرة فهي مهمة لمن يقول أن العروض الرقمي مجرد ترميز للتفاعيل

اقتباس
إن العلاقة بين التفكير واللغة علاقة متبادلة، فالعقل المفكر يبحث عن قوانين كليه ينطلق منها للجزئيات، والمنهج الكلي ( البدء بالشهادتين في الإسلام ) ينمي هذه الميزة في الإنسان. كما أن المناهج القاصرة تبدأ من جزئيات مادية أو وطنية أو اقتصادية وتحجب الفكر عن الرؤية الشاملة الموصلة للحق.

عندما يكون لدى المصمم مخطط عام يضعه في رسومات جزئية ليسهل على الناس إدراك كل جزئية على حدة مفترضا أن الناس أثناء أو بعد فهم كل تفصيل سيضعونه في مكانه المخصص له حسب المخطط العام، ومن أخذ الجزئيات دون ربطها بالمخطط العام وجمع بينها خبط عشواء سيحصل على صورة كلية مشوهة.

الأمر كذلك في التفاعيل فهي لا عيب فيها إذا ما وعى من يستعملها أنها مجرد أدوات إيضاح تجسيدية تجزيئية مرتبطة بنهج عام لدى الخليل يجسد كلية وجوهر تصوره. ولكن يغيب عن الكثيرين ربط التفاعيل بمنهج الخليل، ويكون ضرر ذلك مقتصرا على تقديم منهج الحفظ على التفكير، مع ضياع جهد كبير في ذلك بعضه يغني عنه لو بذل باتجاه التفكير، مع ما في ذلك من تنمية ملكة التفكير بشكل عام وآثارها في سائر الأمور ، ويبدأ الأمر بالتفاقم عندما يروح بعضهم يأتي بـ (ـبحور جديدة ) مستعملا رص تفاعيل الخليل على غير منهجه، بل ربما جاء بعضهم بـ(تفاعيل جديدة) ويروح يلصق بعضها بالآخر دون تصور عام لديه.

إذن العروض الرقمي ميزان الأوزان دون الوقوف على حدود التفاعيل

وهذه فقرة أخرى مهمة جدًّا تظهر أهمية العروض الرقمي:

اقتباس
إن من العروضيين والشعراء اليوم من راح يبتكر ( بحورا جديدة ) وفيما يلي بعض مخالفات ألف باء نهج الخليل لدى بعضهم


1- اجتماع أربعة أسباب في الحشو من خلال السماح السماح بالوزن: مفاعلتن متفاعلن 3 (2) 2 (2) 2 3 أو 3 2 2 2 2 3


2- إجتماع وتدين أصليين من خلال السماح بالوزن : متفاعلن مفاعلتن = (2) 2 3 3 (2) 2 أو 2 2 3 3 2 2


3- معاملة فاعلا 2 3 في ضرب ثالث المديد نفس معاملة فاعلا 2 3 في ضرب ثالث الرمل من حيث إجازة مزاحفة كل منهما على فعلا 1 3 واجتماع ذلك في كليهما
مع 2 3 في نفس القصيدة. طبعا هذا صحيح في الرمل الذي يجوز فيه أن ينتهي بيت ب 3 2 2 3 وآخر ب 3 2 1 3 لجواز ازدواج القافية ، بينما لا يجوز في
المديد أن ينتهي بيت ب ( علن فاعلا ) 3 2 3 والآخر ب ( علن فعِلا ) 3 1 3 لعدم جواز ازدواج القافية.


4- إضافة متحرك على الخبب أو حذف ساكن أو متحرك فيه


5- حذف ساكن الوتد المجموع


6- وغير هذا كثير.


ومن أراد أن يطلع على تفاصيل فليراجع موضوع ( الخليل وماندلييف ) :



أما هذه الفقرة تلخص هدف العروض الرقمي ،وكيف يسهل تعلم العروض دون التوغل في مصطلحات تعقد الأمر وتنفر المتعلم
اقتباس
إن تناول التفاعيل على هذا النحو المنبتّ عن المنهج الشامل للخليل يعطل النظرة الشاملة في مجال العروض ومن وصل إلى شيء من ذلك فقد وصله ببصيرته برغم التفاعيل وحدودها لا بفضلها. ومن اعتاد التفكير الكلّي في الرقمي يرجح أن يسهل ذلك عليه التفكير الكلي في سواه من الأمور الأهم – التي لا مجال لطرحها هنا - . والأمثلة كثيرة فيما هو أهم من العروض وتبرهن أن المقاربة الجزئية تجني بمنهاجها على ما يفترض أنه أصل شامل لها فتنمو الجزئية ويضمر الأصل أو يحرف، فكأنه ما كان إلا لخدمة هذه الجزئية.

الختام بهذا الملخص الرائع لرسالة العروض الرقمي

اقتباس
وأقول :" إن العروض الرقمي تواصل مع فكر الخليل في شموليته وتجريده وصدور عنه وانطلاق منه إلى ما يليق بفكر الخليل من آفاق أهم وأشمل من اللغة والأدب كنهج فكري يبدأ بالكلي ومنه تأتي الجزئيات سهلة لينة. ومن تطبيقاته الفنية توحيد لغة التعبير عن الإيقاعات السمعية والبصرية والحركية بل وسواها."

رد مع اقتباس
  #9  
قديم 03-10-2013, 12:56 AM
(سحر نعمة الله) غير متواجد حالياً
مشرف عام
 
تاريخ التسجيل: Dec 2012
الدولة: مصر
المشاركات: 2,130
قرأت هذه المعلومة المهمةفي هذا الرابط
https://sites.google.com/site/alaroo...me/22-sadr-end

اقتباس
الاستئثار فإن مجزوء الوافر هو الحالة الوحيدة في كل ما تقدم التي تستأثر يجواز أن ينتهي آخر الصدر فيه ب 22 حيث أواخر أواخر الصدور في سواه لا تنتهي بسببين خفيفين 2 2 وأنها تنتهي ب 1 3 أي ما يعادل فعِلن أو عِلَتن ( سواء استعملنا للدلالة على ذلك في حالتيه تعبير فاصلة أو أي تعبير آخر) وفي الرقمي فإن كلا من 2 2 = 4 و 31 =(2) 2 =((4) أزرقان

رد مع اقتباس
  #10  
قديم 03-10-2013, 10:19 AM
(سحر نعمة الله) غير متواجد حالياً
مشرف عام
 
تاريخ التسجيل: Dec 2012
الدولة: مصر
المشاركات: 2,130
أحكام عامة للرقم 2

أ‌- في أول الشطر دوما مستساغة الزحاف ( حذف الساكن والتحول إلى 1) سواء جاءت في 32 أو 322

ب‌-في سائر أجزاء البيت إذا وردت بين وتدين 3 2 3 تكون مستساغة الزحاف

ت‌-حكم الرقم 4=22 إذا نتج عن زحافه إلى 21=3 تتالي 333 يكون الزحاف مكروها

ولهذا يستساغ تحول 4 3 إلى 3 3 في أول البسيط وتحول 3 4 إلى 3 3 آخر الطويل لعدم ورد 333 ولا يستساغ في وسطهما لورود 333،

فمثلا:

البسيط 4 3 2 3 4 3 ((4) مستاغ الوزن إذا صار 3 3 2 3 4 3 ((4)



البسيط 4 3 2 3 4 3 ((4) ثقيــل الوزن إذا صار 4 3 2 3 3 3 ((4)



الطويل 3 2 3 4 3 2 3 4 مستساغ الوزن إذا صار 3 2 3 4 3 2 3 3



الطويل 3 2 3 4 3 2 3 4 ثقيــل الوزن إذا صار 3 2 3 3 3 2 3 4



تلاحظ هنا الخصائص المشتركة بغض النظر عن مصطلحات التفاعيل وحدودها

كما يكره ويثقل في البحرين تحول 4 إلى 2 1 في أي موقع



ولكن إذا نتج عن زحاف 4 تكرر الرقم 3 أكثر من ثلاث مرات يكون مستساغا كما في:

السريع = 3 3 3 3 2 3

والرمل = 2 3 3 3 3 3

ويلاحظ القارئ أن الفرق بين زوجي ( الطويل والبسيط ) و ( الرمل والسريع ) أن الرقمين الزوجيين ( السببين 4) في الطائفة الأولى ( البسيط والطويل ) مفصولان بالرقم 2 ( باعتبار الزرقة - تحييد الوتد 3) ، بينما هما متجاوران في الطائفة الثانية ( الرمل والسريع )

البسيط = 4 3 2 3 4 3 ((4) لطويل = 3 2 3 4 3 2 3 4

الرمل = 2 3 4 3 4 3 السريع = 4 3 4 3 2 3

------
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 03-10-2013, 11:11 AM
(الحزين أبو عاصم) غير متواجد حالياً
خريج
 
تاريخ التسجيل: Feb 2013
المشاركات: 207
بورك فيك أستاذة سحر :

اقتباس
أ‌- في أول الشطر دوما مستساغة الزحاف ( حذف الساكن والتحول إلى 1) سواء جاءت في 32 أو 322

سأستغل الفرصة لكي أسأل:

وماذا عن الكامل؟
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 03-10-2013, 01:04 PM
(سحر نعمة الله) غير متواجد حالياً
مشرف عام
 
تاريخ التسجيل: Dec 2012
الدولة: مصر
المشاركات: 2,130
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحزين أبو عاصم
بورك فيك أستاذة سحر :



سأستغل الفرصة لكي أسأل:

وماذا عن الكامل؟


بوركت أستاذي أبا عاصم على استغلال هذه الفرصة ^^

أفضل استغلال "مزحة"

تحول ((4)3 في حشو الكامل إلى 33 هذا شاذ ومستثقل ،فالفاصلة انفرد "الاستئثار"بها الكامل والوافر في الحشو
ومن الشاذ حذف السبب الثقيل (2) 2 3 ليتحول 11 1 ه 3 = 3 3

أو الوافر 3 (2) 2 = 3 1 1 1 ه = 3 3

فـ 4 3 في الكامل ليست هي 4 3 في البسيط

في الكامل فاصلة ((4) 3 أما البسيط فهي سببان خفيفان مستساغ زحافهما

2 2 3 تتحول 1ه 1ه 3 = 3 3

وملاحظة أيضا وزن الرجز هو وزن الكامل لكن الفرق أن الرجز يحدث زحاف فيه لأنه يعتمد على أسباب

خفيفة وليس فاصلة

الكامل ((4)3 ((4)3 ((4)3

الرجز:4 3 4 3 4 3
فمن المستساغ زحاف السبب الثاني في الرجز

2 1 3 2 1 3 2 1 3
وكم ظهر في موضوع الكم والهيئة

https://sites.google.com/site/alarood/kam-wa-hayaah

منطقة الضرب تختلف عن الحشو .
وليصوب لي الأساتذة ،بارك الله فيكم
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 03-10-2013, 06:32 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,302
أحسنت أستاذي الحزين السؤال وأحسنت أستاذتي سحر الإجابة.

الرقمي فيه أدلة تتعدد أحينا في ذات الموضوع وتتدافع والأقوى يتقدم.

4 في أول الكامل يتدافعها حكمان :

أ - أن أول 4 = 2 2 في الشطر جائزة الزحاف على 1 2 = 3
ب - أن السبب الخببي 2 في أول الفاصلة 2 2 طارد للزحاف في ذاته وفي شريكه في الفاصلة. والفاصلة في الحشو كما ذكرت الأستاذة من استئثار بحري دائرة (هـ)

و ( ب ) أقوى من (أ ) في الكامل فيسود .

لا وجود ل (ب) في الرجز فيسري (أ)

هنا لم أضف شيئا لما قالته أستاذتي بل بوبته.

يرعاكما الله.
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 03-13-2013, 04:27 PM
(الحزين أبو عاصم) غير متواجد حالياً
خريج
 
تاريخ التسجيل: Feb 2013
المشاركات: 207
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (سحر نعمة الله)

تحول ((4)3 في حشو الكامل إلى 33 هذا شاذ ومستثقل ،فالفاصلة انفرد "الاستئثار"بها الكامل والوافر في الحشو

ما أفهمه جواز ذلك مع شذوذ, بمعنى أنه لو استقرأنا شعر العرب لوجدنا نسبة هذا الزحاف قليلا جدا


اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان
أحسنت أستاذي الحزين السؤال وأحسنت أستاذتي سحر الإجابة.

الرقمي فيه أدلة تتعدد أحيانا في ذات الموضوع وتتدافع والأقوى يتقدم.

4 في أول الكامل يتدافعها حكمان :

أ - أن أول 4 = 2 2 في الشطر جائزة الزحاف على 1 2 = 3
ب - أن السبب الخببي 2 في أول الفاصلة 2 2 طارد للزحاف في ذاته وفي شريكه في الفاصلة. والفاصلة في الحشو كما ذكرت الأستاذة من استئثار بحري دائرة (هـ)

و ( ب ) أقوى من (أ ) في الكامل فيسود .

لا وجود ل (ب) في الرجز فيسري (أ)

هنا لم أضف شيئا لما قالته أستاذتي بل بوبته.

يرعاكما الله.

نِعْم التوصيف والتبويب:

اقتباس
الرقمي فيه أدلة تتعدد أحيانا في ذات الموضوع وتتدافع والأقوى يتقدم.

هذه القاعدة بالذات رُجِحت بها الكثير من المسائل الشرعية المختلف فيها (مع فارق التمثيل)

نستطيع أن نقول: توفّرُ الشرطِ وانتفاء المانع, فالشرط توفر لكن المانع لم يتوفر وهو وجود السبب الخببي المانع من الزحاف, هل كلامي هذا صحيح أستاذي خشان؟

بارك الله فيك أستاذي خشان صدقا أعجبني هذا التوصيف جدا جدا,ولو سمحت هل لي أن أسأل كيف خطرت في بالك هذه القاعدة (من وجهة نظري أراها قاعدة)

وبارك الله فيكما.

التعديل الأخير تم بواسطة : (الحزين أبو عاصم) بتاريخ 03-13-2013 الساعة 04:38 PM
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 03-13-2013, 07:12 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,302
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحزين أبو عاصم


ما أفهمه جواز ذلك مع شذوذ, بمعنى أنه لو استقرأنا شعر العرب لوجدنا نسبة هذا الزحاف قليلا جدا




نِعْم التوصيف والتبويب:



هذه القاعدة بالذات رُجِحت بها الكثير من المسائل الشرعية المختلف فيها (مع فارق التمثيل)

نستطيع أن نقول: توفّرُ الشرطِ وانتفاء المانع, فالشرط توفر لكن المانع لم يتوفر وهو وجود السبب الخببي المانع من الزحاف, هل كلامي هذا صحيح أستاذي خشان؟

بارك الله فيك أستاذي خشان صدقا أعجبني هذا التوصيف جدا جدا,ولو سمحت هل لي أن أسأل كيف خطرت في بالك هذه القاعدة (من وجهة نظري أراها قاعدة)

وبارك الله فيكما.

وما توفيقي إلا بالله.

أن يعايش الإنسان موضوعا ما بمنهج فكري فذلك ييسر التوصل إلى الجديد .

كلي أمل أنك ستتوصل أنت إلى الجديد في مجالات تطبيق الرقمي.

إن كنت تقصد أن الشرط للزحاف في الرقم 4 أول الرجز متوفر والمانع الذي يمنع الزحاف وهو السبب الثقيل غائب ولذا جاز الزحاف فهذا عين ما قصدت.

يرعاك ربي.
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 03-13-2013, 08:20 PM
(الحزين أبو عاصم) غير متواجد حالياً
خريج
 
تاريخ التسجيل: Feb 2013
المشاركات: 207
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان
وما توفيقي إلا بالله.

أن يعايش الإنسان موضوعا ما بمنهج فكري فذلك ييسر التوصل إلى الجديد .

يرعاك ربي.

هو فتح الله للعلماء.

وخير دليل العالم الفذ عبقري زمانه الخليل رحمه الله رحمة واسعة, وما أستاذنا الفذ خشان عنا ببعيد أسأل الله أن يوفقك لكل خير.

اقتباس
كلي أمل أنك ستتوصل أنت إلى الجديد في مجالات تطبيق الرقمي.

أنا أقنعُ أستاذي بما دون النجوم ^^ يكفيني أن أحيط بشمولية الرقمي فهما.

اقتباس
إن كنت تقصد أن الشرط للزحاف في الرقم 4 أول الرجز متوفر والمانع الذي يمنع الزحاف وهو السبب الثقيل غائب ولذا جاز الزحاف فهذا عين ما قصدت.

ذاك ما قصدتُ, بورك فيك وفي سعيك
.
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 03-31-2013, 09:34 PM
(سحر نعمة الله) غير متواجد حالياً
مشرف عام
 
تاريخ التسجيل: Dec 2012
الدولة: مصر
المشاركات: 2,130
دائرة المشتبه تشترك في (222 )

فأردت معرفة هل المنسرح متشابه مع الخفيف في زحاف الأسباب بين الشذوذ والثقل والقبول والشائع في الوزن والتدرج لباقي بحور الدائرة ؟

لاحظت في جدول البحور (2 2 2 ) السبب الأول في المنسرح والخفيف والمقتضب والمضارع مكروه الزحاف ]2 [ والسبب الثاني مرغوب الزحاف {2} وفي المقتضب والمضارع واجب الزحف[2]أما السبب الثالث لون باللون الأحمر ولم يلون بالأزرق مثل السببين الأخرين ممنوع زحافه وسنعرف لماذا؟
https://sites.google.com/site/alaroo...dwal-ul-bohoor

الخفيف 2 3 ]2[ {2} 2 1 2 2 3 2

المنسرح2 2 3]2[ {2} 2 1 2{2}3

المقتضب...... ]2[ [2] 2 1 2 2 2

المضارع ......3]2[[2] 2 1 2 2
المجتث............2 2 1 2 2 3 2
إذن الوزن الشائع المقبول :
الخفيف : 2 3 2 1 2 1 2 2 3 2 = 2 3 2 3 3 2 3 2
المنسرح2 2 3 2 1 2 1 2 2 3 = 2 2 3 2 3 3 1 3
المقتضب ....... 2 1 2 1 2 2 2 =....... 2 3 3 1 3
المضارع........3 2 1 2 1 2 2 =......3 2 3 3 2
_________
الوزن النادر الشاذ الثقيل :
الخفيف:2 3 3 2 3 2 3 2 أو 2 3 2 2 1 3 1 3 2 "زحاف السبب الثالث " سيتحول 2 3 2 2 (2) 2 (2) 2 2 وهذا لا يجوز في الشعر العربي.
المنسرح :2 2 3 3 2 3 2 3 أو 2 2 3 2 2 1 3 1 3 = 2 2 3 2 2 (2)2 (2)2
-المقتضب :1 2 2 3 1 3 =3 2 3 2 2 أو 2 2 1 3 1 3 = 2 2 (2) 2(2)2
المضارع : 3 1 2 2 1 2 2 =3 3 2 3 2 أو 3 2 2 1 3 2 =3 2 2 (2)2 2
لا أعرف هل الاستنتاجات صحيحة أم لا؟^^
لماذا دخل السريع دائرة المشتبه هل لأنه ينتهي 2 2 2 ؟
2 2 3 2 2 3]2[ [2] 2

2الوزن الشائع للسريع: 2 3 2 2 3 2 3 "زحاف السبب الثاني"
زحاف السبب الأول:2 2 3 2 2 3 1 2 2 = 2 2 3 2 2 3 3 2 (الرجز)

رد مع اقتباس
  #18  
قديم 04-02-2013, 01:17 PM
((نادية بوغرارة)) غير متواجد حالياً
خريج
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
المشاركات: 2,799
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (سحر نعمة الله)
السؤال هنا :

أهذا بحر المتدارك أم إيقاع الخبب ؟
أكما فهمت في خلط ،أم ماذا؟
[/font][/size]

==========

قدم الرقمي واحدا من أهم الأجوبة في علم العروض ،

التمييز ما بين المتدارك و الخبب

الأول بحر يقوم في أصوله على الوتد 3، و الثاني إيقاع يتألف من أسباب فقط 2 .

شكرا لك هذه الصفحات الزاخرة بالمفيد .
__________________
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 04-05-2013, 09:30 PM
(سحر نعمة الله) غير متواجد حالياً
مشرف عام
 
تاريخ التسجيل: Dec 2012
الدولة: مصر
المشاركات: 2,130
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((نادية بوغرارة))
==========

قدم الرقمي واحدا من أهم الأجوبة في علم العروض ،

التمييز ما بين المتدارك و الخبب

الأول بحر يقوم في أصوله على الوتد 3، و الثاني إيقاع يتألف من أسباب فقط 2 .

شكرا لك هذه الصفحات الزاخرة بالمفيد .

بارك الله فيك أستاذة نادية
شكرًا لك على مرورك العطر
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 04-05-2013, 09:46 PM
(سحر نعمة الله) غير متواجد حالياً
مشرف عام
 
تاريخ التسجيل: Dec 2012
الدولة: مصر
المشاركات: 2,130
في بحر المتقارب :

3 2 3 2 3 2 3 2 هل يحدث زحاف في كل الأسباب أم يوجد سبب ممتنع الزحاف ؟
3 1 3 1 3 1 3 1 ؟

ولو فكرنا بصوت عالٍ وعملنا زحاف للسبب الأول فقط

3 1 3 2 3 2 3 2 = 3 (2) 2 2 3 2 3 2 لو أضفنا سبب في البداية 2 3 (2) 2 2 3 2 3 2

هذا يتشابه مع وزن الخفيف شكلا

فلو سألنا هل السبب الأول يأتي في الخفيف ثقيل (خببي) (2) 2 2

الإجابة لا ....لماذا؟

2 3 (2 ) 2 2 3 2 3 2 = 2 3 1 3 2 3 2 3 2 =حدث هنا تكافؤ خببي وليس زحاف

نستنتج أن المنطقة الخببية كلها أسباب خفيفة (2 2 2) ؟
أرجو التصويب.
رد مع اقتباس
  #21  
قديم 04-06-2013, 02:37 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,302
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (سحر نعمة الله)
في بحر المتقارب :

3 2 3 2 3 2 3 2 هل يحدث زحاف في كل الأسباب أم يوجد سبب ممتنع الزحاف ؟
3 1 3 1 3 1 3 1 ؟

ولو فكرنا بصوت عالٍ وعملنا زحاف للسبب الأول فقط

3 1 3 2 3 2 3 2 = 3 (2) 2 2 3 2 3 2 لو أضفنا سبب في البداية 2 3 (2) 2 2 3 2 3 2

هذا يتشابه مع وزن الخفيف شكلا

فلو سألنا هل السبب الأول يأتي في الخفيف ثقيل (خببي) (2) 2 2

الإجابة لا ....لماذا؟

2 3 (2 ) 2 2 3 2 3 2 = 2 3 1 3 2 3 2 3 2 =حدث هنا تكافؤ خببي وليس زحاف

نستنتج أن المنطقة الخببية كلها أسباب خفيفة (2 2 2) ؟
أرجو التصويب.

لي عودة بإذن الله بعد تعليقك على الشكل :

رد مع اقتباس
  #22  
قديم 04-06-2013, 02:58 PM
(سحر نعمة الله) غير متواجد حالياً
مشرف عام
 
تاريخ التسجيل: Dec 2012
الدولة: مصر
المشاركات: 2,130
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان
لي عودة بإذن الله بعد تعليقك على الشكل :



ما شاء الله أستاذي

أحسنت وأبدعت أستاذنا ،شكرًا لك

أستنتج من الشكل هذا أن القوة البحرية أقوى وأشد من القوة الخببية لهذا السبب2 فبالتالي فهو سبب بحري يتجه للأقوى وينجذب إليه؟
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 04-06-2013, 03:06 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,302
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (سحر نعمة الله)
ما شاء الله أستاذي

أحسنت وأبدعت أستاذنا ،شكرًا لك

أستنتج من الشكل هذا أن القوة البحرية أقوى وأشد من القوة الخببية لهذا السبب2 فبالتالي فهو سبب بحري يتجه للأقوى وينجذب إليه؟

شكرا أستاذتي

ليس تماما

أرجو مراجعة تعليقي عليه في درس الخفيف ( الدورة الرابعة ) فقد أضفته هناك.

يرعاك الله.
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 04-06-2013, 06:42 PM
(سحر نعمة الله) غير متواجد حالياً
مشرف عام
 
تاريخ التسجيل: Dec 2012
الدولة: مصر
المشاركات: 2,130
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان
شكرا أستاذتي

ليس تماما

أرجو مراجعة تعليقي عليه في درس الخفيف ( الدورة الرابعة ) فقد أضفته هناك.

يرعاك الله.



نعم أستاذي .

قوة شد هذا السبب بين البحري والخببي، يجذبه البحري ليزاحفه ويجذبه الخببي ليثقله، فيجتمعان على حل وسط فيه باعتبار الصفة المشتركة بينهما وهي السبب الخفيف الذي يمكن نظريا أن يتبع كلا منهما، فيعتبره الخبب خببيا بدلالة عدم زحافه ويعتبره البحري بحريا باعتبار عدم تثقيله (2)

لكن الصفة البحرية أحيانًا تكون أقوى في حالة الندرة والاستثقال فيزاحف كَرها. هذا نظريا ولكن واقع الشعر يدل على الندرة الشديدة في ذلك.

هل فهمي دقيق أستاذي ؟
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 04-06-2013, 07:03 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,302
اقتباس
هل فهمي دقيق أستاذي ؟

رد مع اقتباس
  #26  
قديم 04-06-2013, 11:06 PM
((زينب هداية)) غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
الدولة: أرض الإسلام
المشاركات: 3,399
مــــــا شــــــاء الله
تبارك الخلاق العليم
دام تميّزك ، أستاذتي سحر
__________________
{{ولئن شكرتم لأزيدَنَّـــكُم}}
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 04-07-2013, 12:37 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,302

أعود استاذتي لاستكمال بقية الموضوع

في بحر المتقارب :

3 2 3 2 3 2 3 2 هل يحدث زحاف في كل الأسباب أم يوجد سبب ممتنع الزحاف ؟
3 1 3 1 3 1 3 1 ؟
1- يجوز زحاف أي سبب ، وعلى حد استنتاجي يندر على الأعم الأغلب زحاف السبب الأخير من العجز إذا انتهى العجز ب 3 2 3 وربما جرى ذلك على الصدر أيضا.

2 - إذا كان قصدك زحاف اسباب البيت جميعا في ذات الوقت فهذا افتراض نظري جد نادر وشاهده في كتب العروض بيت القبض:

أفادَ فجادَ وسادَ فزادَ .....وقاد فذاد وعاد فأفضل

ولا تخفى نكهته الخبببية فلو حذفنا متحركا من أول كل شطر لصار البيت خببيا.



رد مع اقتباس
  #28  
قديم 04-11-2013, 06:20 PM
(سحر نعمة الله) غير متواجد حالياً
مشرف عام
 
تاريخ التسجيل: Dec 2012
الدولة: مصر
المشاركات: 2,130
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((زينب هداية))
مــــــا شــــــاء الله
تبارك الخلاق العليم
دام تميّزك ، أستاذتي سحر


شكرًا لكِ أستاذة زينب على مرورك
__________________
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 04-11-2013, 06:22 PM
(سحر نعمة الله) غير متواجد حالياً
مشرف عام
 
تاريخ التسجيل: Dec 2012
الدولة: مصر
المشاركات: 2,130
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان

أعود استاذتي لاستكمال بقية الموضوع

في بحر المتقارب :

3 2 3 2 3 2 3 2 هل يحدث زحاف في كل الأسباب أم يوجد سبب ممتنع الزحاف ؟
3 1 3 1 3 1 3 1 ؟
1- يجوز زحاف أي سبب ، وعلى حد استنتاجي يندر على الأعم الأغلب زحاف السبب الأخير من العجز إذا انتهى العجز ب 3 2 3 وربما جرى ذلك على الصدر أيضا.

2 - إذا كان قصدك زحاف اسباب البيت جميعا في ذات الوقت فهذا افتراض نظري جد نادر وشاهده في كتب العروض بيت القبض:

أفادَ فجادَ وسادَ فزادَ .....وقاد فذاد وعاد فأفضل

ولا تخفى نكهته الخبببية فلو حذفنا متحركا من أول كل شطر لصار البيت خببيا.





شكرًا أستاذي على توضيحك وتحملك لأسئلتي
بوركتَ
رد مع اقتباس
  #30  
قديم 04-11-2013, 06:48 PM
(سحر نعمة الله) غير متواجد حالياً
مشرف عام
 
تاريخ التسجيل: Dec 2012
الدولة: مصر
المشاركات: 2,130
واستكمالا للمطارحات التي تتجدد مع المتابعة والقراءة
أريد التصويب والتأكد من هذه النقطة.
اقتباس
الأوثق هو آخر رقم 3 في البيت مسبوق بسبب غير مزاحف 2 وهو تثبيت لوتديّة كل وتد قبله. ولكنه لا يثبت وتدية ما بعده، فإذا جاء الوتد بعده في سياق خببي جاز أن يفقد وتديّته.

اقتباس
وكمثال إليك قول المتنبي :
سقِّني ريقها وسقِّ نديمي *** من سلاف ممزوجة برضاب
2 3 2 3 3 1 3 2*** 2 3 2 2 2 3 1 3 2
إن الوتد 3 الملون بالأحمر هو الأوثق فهو آخر وتد في البيت مسبوق بالرقم 2 ولذا لا يجوز فيما قبله معاملة 1 3 على أنها 1 3 = (2) 2وبالتالي نقلها إلى 2 2 لأنها =1 3 والرقم 3 فيها يستمد ثبات وتديّته من وجوده قبل الأوثق باستثناء حالة التصريع، فلا يصح أن يقول :
سقِّني ريقها وسقِّ الدّنيا *** من سلاف ممزوجة برضاب
2 3 2 3 32 2 2*** 2 3 2 2 2 3 1 3 2
ولكن الأوثق لا يضمن وتديّة الوتد بعده، فلنا في آخر العجز
من سلاف ممزوجةٍبرُضابِ = 2 3 2 2 2 3 1 3 2
أن نعامل 1 3 2 على أنها 1 3 2 فيجوز تحولها إلى 2 3 2 أو 1 3 2 = (2) 2 2 فيجوز تحولها إلى 2 2 2 فيصح قوله في كلا النصين التاليين
سقِّني ريقها وسقِّ نديمي من سلاف ممزوجة بالرضاب ( برْ رضا بي = 2 3 2)
سقِّني ريقها وسقِّ نديمي من سلاف ممزوجة الأعْناب ( أعْ نا بي = 2 2 2)




السؤال هنا في صدر الكامل لا يقبل في نهايته 1 3 2
أي لا تكون 1 3 2 = (2) 2 2 ،نفسها في نهاية صدرالخفيف 1 3 2 =لكنها لا تقبل أن تكون (2) 2 2
بل تعامل 1 3 2 لأن الوتد يستمد من الاوثق في العجز؟
سؤال آخر :
هل ينتهي صدر الكامل 2 2 2 ؟
رد مع اقتباس
رد

Bookmarks


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 



الساعة الآن 03:46 PM.

  :: تبادل نصي ::

مدخل د/ شاكر للعروض :: لماذا الرقمي ; :: أناشيد على البحور :: منهاج الرقمى ;

ضع اعلانك هنا; :: :: ضع اعلانك هنا; ضع اعلانك هنا; :: ضع اعلانك هنا;


Powered by vBulletin® Version 3.8.4, Copyright ©2000 - 2019, TranZ By Almuhajir
F.T.G.Y 3.0 BY: D-sAb.NeT © 2011
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009