التسجيل متاح - التسجيل باسم ثنائي - تحول لون الاسم إلى الأخضر يعني تفعيل الاشتراك - كل المشاركين الجدد يبدؤون التطبيق قي الدورة الأولى في الصفحة المعنونة ب ( المشاركون الجدد - 1 )

 

أخر عشر مواضيع تمرين البند الخببي  آخر رد: نظيرة محمود    <::>    محكم ساعة البحور  آخر رد: خشان خشان    <::>    أشباح عروضية  آخر رد: خشان خشان    <::>    نظيرة محمود ٣  آخر رد: نظيرة محمود    <::>    أمسية صالون د. طي حتاملة  آخر رد: (ثناء صالح)    <::>    أيمن العتوم - القدس  آخر رد: خشان خشان    <::>    درر نظيرة محمود  آخر رد: خشان خشان    <::>    محمد الجهلاني - نبطي  آخر رد: محمد الخبيش    <::>    مع الكبير ناصر الفراعنة  آخر رد: محمد الخبيش    <::>    المفروق والطويل في منهج الخليل  آخر رد: خشان خشان    <::>    الخارق والمخروق  آخر رد: خشان خشان    <::>    نظيرة محمود - 2  آخر رد: خشان خشان    <::>    نظرية المزج الإيقاعي وأثرها في...  آخر رد: خشان خشان    <::>    اللامنطق المضحك  آخر رد: (ثناء صالح)    <::>    تشطير سؤال أحبتي  آخر رد: خشان خشان    <::>    الوحدات الموسيقية والإيقاع  آخر رد: خشان خشان    <::>    سألت الأرض  آخر رد: خشان خشان    <::>    ودعت ليلي - حسين الترك  آخر رد: خشان خشان    <::>    عتاب المروءة -د. طي حتانلة  آخر رد: خشان خشان    <::>    تسجيل من تدوة القاهرة  آخر رد: خشان خشان    <::>   


الإهداءات


التاسعة مراجعة وتأمل وانطلاق نحو الأشمل. هذه الدورة حرة وليست مقيدة بصفحات للأعضاء، وهي مخصصة للمراجعة الشاملة عموما ومنها مناقشة مواضيع الدورة العاشرة . ولكل مشارك فتح صفحة فيها للتطبيق على مختاراته من مواضيع العاشرة إلى جانب الحوار العام

رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #1  
قديم 12-31-2011, 06:00 PM
((يوسفي حنان)) غير متواجد حالياً
خريج
 
تاريخ التسجيل: Aug 2011
المشاركات: 642
العروض وعلم العروض

تأكدنابأن تعلم التفاعيل أو الاوزان الرقمية

أو الاحساس بسلامة الايقاع الشعري

وتعلم مواقع الزحاف بالبحور كل هذا يلمح أننا وسط بحر العروض

أما لو قلنا إن وجود مثلا 3 3 3 أو ثلاثة أوتاد صوتية متتالية في الطويل والبسيط مستثقل فهذه خطوة نحو علم العروض، لأنها تقدم قاعدة تشمل البحرين معا وتبين حكم زحافين فيهما معا.

كما يعرف علم العروض بأنه علم بمعرفة أوزان الشعر العربي ،وبهذا العلم يعرف المستقيم والمنكسر من أشعار العرب والصحيح من السقيم، والمعتل من السليم.

واستنتاجي أن علم العروض قاعدة تفسر وتوضح ماهيات العروض

لكن ما الحكم إن قلت أن علم العروض قد يكون فيه جزء من الاحساس بنظام الوزن الذي قد يدرك بالفطرة أو التعلم الذي يشمل القدرة على توصيفه؟؟

بحجة أن القواعد لم تكن موجودة مع بداية الخلق وأنها قد تولد من فطرة العالم القوية
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 12-31-2011, 06:25 PM
((زينب هداية)) غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
الدولة: أرض الإسلام
المشاركات: 3,399
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((يوسفي حنان))
تأكدنابأن تعلم التفاعيل أو الاوزان الرقمية

أو الاحساس بسلامة الايقاع الشعري

وتعلم مواقع الزحاف بالبحور كل هذا يلمح أننا وسط بحر العروض

أما لو قلنا إن وجود مثلا 3 3 3 أو ثلاثة أوتاد صوتية متتالية في الطويل والبسيط مستثقل فهذه خطوة نحو علم العروض، لأنها تقدم قاعدة تشمل البحرين معا وتبين حكم زحافين فيهما معا.

كما يعرف علم العروض بأنه علم بمعرفة أوزان الشعر العربي ،وبهذا العلم يعرف المستقيم والمنكسر من أشعار العرب والصحيح من السقيم، والمعتل من السليم.

واستنتاجي أن علم العروض قاعدة تفسر وتوضح ماهيات العروض

لكن ما الحكم إن قلت أن علم العروض قد يكون فيه جزء من الاحساس بنظام الوزن الذي قد يدرك بالفطرة أو التعلم الذي يشمل القدرة على توصيفه؟؟

بحجة أن القواعد لم تكن موجودة مع بداية الخلق وأنها قد تولد من فطرة العالم القوية

لم أفهم سؤالك أختي

__________________
{{ولئن شكرتم لأزيدَنَّـــكُم}}
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 12-31-2011, 06:43 PM
عبده فايز زبيدي غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
المشاركات: 188
نعم و لهذا حين نظم أبو العتاهية أبياتاً هذا وزنها:
2 3 3 2 = 2 3 3 2
قيل له: أخطأت العروض ؛ فققال: (أنا أكبرُ من العروض)
أي خلقت أنا و الشعر (ألحانه) قبل أن تُقعد له الأوزان .
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 12-31-2011, 07:23 PM
((نادية بوغرارة)) غير متواجد حالياً
خريج
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
المشاركات: 2,799
في انتظار أن توضح الأخت حنان فكرتها أكثر ،

أكتب ما أوحى لي به سؤالها :


اقتباس
لكن ما الحكم إن قلت أن علم العروض قد يكون فيه جزء من الاحساس بنظام الوزن الذي قد يدرك بالفطرة أو التعلم الذي يشمل القدرة على توصيفه؟؟

بحجة أن القواعد لم تكن موجودة مع بداية الخلق وأنها قد تولد من فطرة العالم القوية

======



هذه المقولة صحيحة حسب فهمي لموضوع العروض و علم العروض الذي سبق أن

طرحه الأستاذ خشان ، لأن علم العروض يشمل العروض ، و لكن العكس ليس صحيحا .

و أرجو أن أكون على صواب حين أترجم بشكل مبسّط ما فهمته من مقال الأستاذ ،

و ذلك
باستعراض الترتيب الذي وضعه ، حيث سينتج لدينا ما يلي :

1 - العروض ( الإحساس بنظام الوزن بالفطرة أو بالتعلم )

2 - علم العروض ( استخراج النظريات و القواعد الضابطة )

3 - الشمولية العظمى ( ربط الجزئيات بالكليات و فتح آفاق فكرية جديدة لنخرج

من منهج الحفظ إلى منهج الفكر و التفكّر )

و هو انتقال من دائرة صغرى يمكن - إن سمح لي أستاذي - أن أسمّيها النواة ،

و هي العروض إلى دائرة
أكبر تشمل النواة و هي علم العروض إلى دائرة أكبر تشمل

العروض و علم العروض
و هي الشمولية .

و هذا في الحقيقة هو ما يميّز نظرة الأستاذ و تعامله مع هذا العلم ، فيمكن القول أنه ينظر

إليه بنظرة أوسع و أكبر من نظرة أي عالم عروضي آخر لعلم العروض ،

و يبقى أن هناك بعض النقاط / الآفاق، التي تحتاج منا إلى توسّع أكبر فيها ،

كل حسب فهمه و ميوله و جهده .

مع التحية .



__________________
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 12-31-2011, 10:03 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,317
اقتباس
لأن علم العروض يشمل العروض ، و لكن العكس ليس صحيحا .


رد مع اقتباس
  #6  
قديم 12-31-2011, 10:06 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,317
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبده فايز زبيدي
نعم و لهذا حين نظم أبو العتاهية أبياتاً هذا وزنها:
2 3 3 2 = 2 3 3 2
قيل له: أخطأت العروض ؛ فققال: (أنا أكبرُ من العروض)
أي خلقت أنا و الشعر (ألحانه) قبل أن تُقعد له الأوزان .

2 3 3 2 = 2 3 3 2

عجز المقتضب = 2 3 3 2 2
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 01-01-2012, 05:33 AM
((يوسفي حنان)) غير متواجد حالياً
خريج
 
تاريخ التسجيل: Aug 2011
المشاركات: 642
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((نادية بوغرارة))
في انتظار أن توضح الأخت حنان فكرتها أكثر ،

أكتب ما أوحى لي به سؤالها :


======
هذه المقولة صحيحة حسب فهمي لموضوع العروض و علم العروض الذي سبق أن

طرحه الأستاذ خشان ، لأن علم العروض يشمل العروض ، و لكن العكس ليس صحيحا .

و أرجو أن أكون على صواب حين أترجم بشكل مبسّط ما فهمته من مقال الأستاذ ،

و ذلك
باستعراض الترتيب الذي وضعه ، حيث سينتج لدينا ما يلي :

1 - العروض ( الإحساس بنظام الوزن بالفطرة أو بالتعلم )

2 - علم العروض ( استخراج النظريات و القواعد الضابطة )

3 - الشمولية العظمى ( ربط الجزئيات بالكليات و فتح آفاق فكرية جديدة لنخرج

من منهج الحفظ إلى منهج الفكر و التفكّر )

و هو انتقال من دائرة صغرى يمكن - إن سمح لي أستاذي - أن أسمّيها النواة ،
و هي العروض إلى دائرة
أكبر تشمل النواة و هي علم العروض إلى دائرة أكبر تشمل
العروض و علم العروض
و هي الشمولية .
و هذا في الحقيقة هو ما يميّز نظرة الأستاذ و تعامله مع هذا العلم ، فيمكن القول أنه ينظر
إليه بنظرة أوسع و أكبر من نظرة أي عالم عروضي آخر لعلم العروض ،
و يبقى أن هناك بعض النقاط / الآفاق، التي تحتاج منا إلى توسّع أكبر فيها ،
كل حسب فهمه و ميوله و جهده .

مع التحية .


نعم أستاذتي نادية تعلمت أن :

1- العروض ( الإحساس بنظام الوزن بالفطرة أو بالتعلم )

2 - علم العروض ( استخراج النظريات و القواعد الضابطة )

لكن :

بما ان علم العروض يشمل العروض ، و لكن العكس ليس صحيحا .

فإن علم العروض هو كذلك (إحساس بنظام الوزن بالفطرة والتعلم)

كان هذا هو السؤال

طرح علي السؤال التالي : علم العروض هو الاحساس بنظام الوزن الذي قد يدرك بالفطرة أو التعلم الذي يشمل القدرة على توصيفه؟؟ صح ام خطأ

وكان جوابي صح لكن النتيجة تقول أن هذه المقولة خطأ

فأصبحت حــــــــــــائرة أرجو التوضيح
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 01-01-2012, 05:35 AM
((يوسفي حنان)) غير متواجد حالياً
خريج
 
تاريخ التسجيل: Aug 2011
المشاركات: 642
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((زينب هداية))
لم أفهم سؤالك أختي


عزيزتي زينب هل اتضحت الفكرة الآن أم أضيف توضيحا بطريقة أخرى
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 01-01-2012, 05:38 AM
((يوسفي حنان)) غير متواجد حالياً
خريج
 
تاريخ التسجيل: Aug 2011
المشاركات: 642
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبده فايز زبيدي
نعم و لهذا حين نظم أبو العتاهية أبياتاً هذا وزنها:
2 3 3 2 = 2 3 3 2
قيل له: أخطأت العروض ؛ فققال: (أنا أكبرُ من العروض)
أي خلقت أنا و الشعر (ألحانه) قبل أن تُقعد له الأوزان .

شكرا لك أستاذ عبده

وهذا المثال يوضح لنا أن علم العروض قد يكون إحساسا بالفطرة
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 01-01-2012, 01:37 PM
((نادية بوغرارة)) غير متواجد حالياً
خريج
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
المشاركات: 2,799
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((يوسفي حنان))


كان هذا هو السؤال

طرح علي السؤال التالي : علم العروض هو الاحساس بنظام الوزن الذي قد يدرك بالفطرة أو التعلم الذي يشمل القدرة على توصيفه؟؟ صح ام خطأ

وكان جوابي صح لكن النتيجة تقول أن هذه المقولة خطأ

فأصبحت حــــــــــــائرة أرجو التوضيح

========
السؤال :

علم العروض هو الاحساس بنظام الوزن الذي قد يدرك بالفطرة أو التعلم الذي يشمل القدرة على توصيفه؟؟ صح ام خطأ

الجواب :



هذا كلام غير دقيق ، لأنه تعريف ناقص لعلم العروض ، لأنه يقتصر على العروض دون
علم العروض الذي هو أوسع ( علم العروض = العروض + .......)


و قد بيّنت ذلك في ردي السابق .

أرجو أن يكون الأمر واضحا الآن فتزول الحيرة .

في انتظار أن يأتينا الأستاذ خشان بالقول الفصل .




رد مع اقتباس
  #11  
قديم 01-01-2012, 01:53 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,317
شكرا أستاذتيّ الكريمتين

أرى الأستاذة نادية قد ردت ردا صحيحا. وأذكر بمثال المثلثات وعلم المثلثات.

وزيادة في التوضيح بمثال : الإبصار وعلم البصريات

من يرى الأشياء يمارس الإبصار ، وعلم الإبصار ( البصريات) من حيث قوانينه كمعرفة طريقة الإبصار والشبكية والعصب البصري لا يناقضه أن يكون ممارس علم البصريات مبصرا غير أعمى.

من يمارس الإبصار يقرب الجريدة أو يبعدها عن عينيه لتتحقق الرؤية بشكل طبيعي دون معرفة بآلية الإبصار.

من يمارس علم الإبصار يعرف سبب ذلك ويقيسه بدقة ويفصل نظارة.

يرعاكما الله.
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 01-01-2012, 01:59 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,317
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((يوسفي حنان))
شكرا لك أستاذ عبده

وهذا المثال يوضح لنا أن علم العروض قد يكون إحساسا بالفطرة

أستاذتي الكريمة :

http://www.arood.com/vb/showpost.php...98&postcount=6
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 01-01-2012, 06:37 PM
عبده فايز زبيدي غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
المشاركات: 188
ما قصدت إلا بيت أبي العتاهية الذي نسبوه لبحر جديد (المدق) و لقد
وجدت البيت :
للمنون دائرتٌ يدرن صرفها= يا ترى ستنتقي واحدا فواحدا
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 01-03-2012, 08:40 AM
يعرب عمران غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: Sep 2010
المشاركات: 133
أستاذنا خشان
هل من المسموح ان نناقش احد أسئلة الامتحان هنا.؟
ماذا لو تكرر السؤال وقد عرفت الاجابة الان
أستاذتي حنان
اليس من الأمانة ان تناقشي اساتذتك حول احد أسئلة الامتحان عبر رسائل خاصة ؟
اما أنا فحسب فهمي نعم كانت إجابتك خاطئة لان التوصيف الذي ذكرته ينطبق على علم العروض وليس العروض . والجواب واضح من المقالة التي قرأتها لتوي بعد ان تابعت الحوار هنا.
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 01-03-2012, 12:35 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,317
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبده فايز زبيدي
ما قصدت إلا بيت أبي العتاهية الذي نسبوه لبحر جديد (المدق) و لقد
وجدت البيت :
للمنون دائرتٌ يدرن صرفها= يا ترى ستنتقي واحدا فواحدا


أخي وأستاذي الكريم.

الرابط التالي ذو علاقة

http://arood.com/vb/showthread.php?p=4512#post4512

يرعاك الله.
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 01-03-2012, 12:38 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,317
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يعرب عمران
أستاذنا خشان
هل من المسموح ان نناقش احد أسئلة الامتحان هنا.؟
ماذا لو تكرر السؤال وقد عرفت الاجابة الان
أستاذتي حنان
اليس من الأمانة ان تناقشي اساتذتك حول احد أسئلة الامتحان عبر رسائل خاصة ؟
اما أنا فحسب فهمي نعم كانت إجابتك خاطئة لان التوصيف الذي ذكرته ينطبق على علم العروض وليس العروض . والجواب واضح من المقالة التي قرأتها لتوي بعد ان تابعت الحوار هنا.

أخي وأستاذي الكريم


كل ما ينشر خاضع للنقاش. وكل ما لا ينشر كذلك خاضع للنقاش.

والخطأ في الإجابة أو التصحيح مفيد.

يرعاك ويرعى أستاذتنا الله
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 01-03-2012, 01:25 PM
((يوسفي حنان)) غير متواجد حالياً
خريج
 
تاريخ التسجيل: Aug 2011
المشاركات: 642
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يعرب عمران
أستاذنا خشان
هل من المسموح ان نناقش احد أسئلة الامتحان هنا.؟
ماذا لو تكرر السؤال وقد عرفت الاجابة الان
أستاذتي حنان
اليس من الأمانة ان تناقشي اساتذتك حول احد أسئلة الامتحان عبر رسائل خاصة ؟
اما أنا فحسب فهمي نعم كانت إجابتك خاطئة لان التوصيف الذي ذكرته ينطبق على علم العروض وليس العروض . والجواب واضح من المقالة التي قرأتها لتوي بعد ان تابعت الحوار هنا.

أخي أستاذي الكريم يعرب عمران

هل ليس من حق أي إنسان اعترته صعوبة في فهم شيء أن يستفسر عنها ؟؟

أحببت أن أضع السؤال قصدا لكي يكون الجميع فاهما ما لم أفهمه ،أهذا عيبا أخي الكريم؟؟؟؟؟

كما لا أخفيكم سرا أني أحب لو أضع كل سؤال لم أفهمه كي يستفيد منه الآخرون

وأظن طلب العلم يمشي في هذا السياق لا أن نخفي ما نعرف والأول هو المنهاج الصحيح لمن يحب التعلم

وجزاه الله خيرا أستاذنا خشان أنه يناقش معنا كل شاذة وفاذة جزاه الله الجنة ولا يملك علما إلا علمه

أما في ما يخص الامتحان فأستاذتنا إباء ما شاء الله عليها فهي قادرة على تغيير الأسئلة لو خرق سؤال ما.

تحياتي
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 01-04-2012, 02:26 AM
((نادية بوغرارة)) غير متواجد حالياً
خريج
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
المشاركات: 2,799
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((يوسفي حنان))


طرح علي السؤال التالي : علم العروض هو الاحساس بنظام الوزن الذي قد يدرك بالفطرة أو التعلم الذي يشمل القدرة على توصيفه؟؟ صح ام خطأ

وكان جوابي صح لكن النتيجة تقول أن هذه المقولة خطأ

فأصبحت حــــــــــــائرة أرجو التوضيح

========

لولا تعقيب الأخ عمران لما انتبهت أنك تقصدين الامتحان ،

فقد ظننت أن السؤال طرح عليك في إطار المنتدى أو حوار خارجي ،

عموما ، مادام الأمر يتعلق بامتحان التخرج و مادامت النتيجة تؤثر على العلامة النهائية ،

فأقول و الله تعالى أعلم أن السؤال كان سؤالا فخّا ،

إن كان المطلوب فقط ذكر خطأ أم صواب ، فأقرب جواب للصحة هو : خطأ

لكن ماذا إن كان الجواب صحيح على أساس أن الممتحّن قدّر أن العبارة

هي نصف تعريف علم العروض ، لأن علم العروض يشمل العروض ؟؟

ربما كان يجب فتح المجال للممتحنِ أن يعلل جوابه ليكون الحكم على فهمه للموضوع

من عدمه صحيحا .

إن اقتصار الجواب على خطأ أو صحيح ، يربك نوعا ما الممتحَن ، و يجعله

في حيرة من أمره ، لأن كل من صح و خطأ يصلحان جوابا للسؤال من وجهة نظر ما .

هذا من ناحية ، و من ناحية أخرى إن نظرنا للسؤال بنظرة أكاديمية ، و اعتبرنا

السؤال يتعلق بتعريف محدد ، فالجواب حتما هو
خطأ ، لأن التعريف مبيّن وواضح

و مميِّز للحمولة المعرفية لكل من العروض و علم العروض ، و هذا ما أرجّح أنه كان

وراء السؤال .


فلا عليك يا أختي حنان ، و أرجو أن تكون الصورة واضحة لديك الآن .

تقديري و احترامي للجميع .
رد مع اقتباس
رد

Bookmarks


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 



الساعة الآن 03:39 AM.

  :: تبادل نصي ::

مدخل د/ شاكر للعروض :: لماذا الرقمي ; :: أناشيد على البحور :: منهاج الرقمى ;

ضع اعلانك هنا; :: :: ضع اعلانك هنا; ضع اعلانك هنا; :: ضع اعلانك هنا;


Powered by vBulletin® Version 3.8.4, Copyright ©2000 - 2019, TranZ By Almuhajir
F.T.G.Y 3.0 BY: D-sAb.NeT © 2011
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009