ما لا يجوز في منطقة العروض

تحية لأساتذتي الكرام

ربما أبتعد قليلا عن الموضوع لأرى رأي أساتذتي حول متحرك وساكن

فعولن وفعولُ

أرى أن الحرف المتحرك 1 لا يحقق ذاته متحركا إلا إذا تلاه حرف متحرك مثله ،

أو حرف ساكن ، أما إذا كان طليقا كما في فعولُ فسيؤل إلى سبب ثقيل 2 ،

والنتيجة كما أراها أن فعولن تتساوى نطقا ووزنا مع فعولُ .

تحية لأساتذتي الكرام

ربما أبتعد قليلا عن الموضوع لأرى رأي أساتذتي حول متحرك وساكن

فعولن وفعولُ

أرى أن الحرف المتحرك 1 لا يحقق ذاته متحركا إلا إذا تلاه حرف متحرك مثله ،

أو حرف ساكن ، أما إذا كان طليقا كما في فعولُ فسيؤل إلى سبب ثقيل 2 ،

والنتيجة كما أراها أن فعولن تتساوى نطقا ووزنا مع فعولُ .

أهلاً بأخي حماد مزيد
صدقت أخي الكريم أقول أن فعولُ في العروض إذا وقفت عليها تمدها فعولو 3 2= فعولن 3 2 ، أي أعيد إليها سكونها والأخ عادل يقول يجب الوقوف عليها ساكنة (فعولْ) وهذا ما لم يقله أحد لأن القافية تغيرت في فعولْ 3 ه = 1 1 ه ه أي أصبحت ساكنين متتاليين لا متحرك بينهما (قافية مترادفة) بينما قافية فعولو = 1 2 2 القافية 2 2 متحرك بين الساكنين كالأصل(قافية متواترة).
جزاك الله خيرا

أهلاً بأخي حماد مزيد
صدقت أخي الكريم أقول أن فعولُ في العروض إذا وقفت عليها تمدها فعولو 3 2= فعولن 3 2 ، أي أعيد إليها سكونها والأخ عادل يقول يجب الوقوف عليها ساكنة (فعولْ) وهذا ما لم يقله أحد لأن القافية تغيرت في فعولْ 3 ه = 1 1 ه ه أي أصبحت ساكنين متتاليين لا متحرك بينهما (قافية مترادفة) بينما قافية فعولو = 1 2 2 القافية 2 2 متحرك بين الساكنين كالأصل(قافية متواترة).
جزاك الله خيرا

أخي الدكتور ضياء الدين

الفرق في الطرح هو هل ( فعولُ ) تجوز في عروض الشطر الأول , أنا قلت أنه يجب الوقوف على ساكن:

ولنأخذها بشكل آخر :
يعني إما أن أقف على ( فعولْ ) لأن الوقوف على ساكن هو ما اتبعته العرب حتى في الكلام العاني.

وأنت تقول يجب الإشباع لتكون ( فعولن )

وأنا أسألك هل يجوز عروضيا أن نشبع حرفا لا يتفق مع الروي ؟

وإن كان هذا فلماذا إذن كانت العروض ( فعولُ ) ؟

وإن جاز هذا فلماذا لم يجز في عروض كافة الأوزان في الشعر العربي ؟

خذ هذا البيت مثلا :

و كنا نعدّك للنائباتِ .........فها نحن نطلبُ منك الأمانا


هل تقف على التاء الساكنة أم تمدها إلى ( تي ) وهل يجوز هذا إن كان الروي ( ن ) ؟

وخذ هذا أيضا :

وداعك مثلُ وداعِ الربيعِ .........و فقدك مثلُ افتقادِ الديمْ

هل تقف على العين ساكنة , أم تشبعها إلى ( عي ) والروي ميم ساكنة ووزنه ( فعْ )
أم سنقف على ( فعولْ )

واختلافنا أيضا هل هذا تذييل أم قصر للتفعيلة كما ورد في قواعد العروض؟

بارك الله فيك

تحياتي وتقديري

أخي الدكتور ضياء الدين
الفرق في الطرح هو هل ( فعولُ ) تجوز في عروض الشطر الأول , أنا قلت أنه يجب الوقوف على ساكن:
ولنأخذها بشكل آخر :
يعني إما أن أقف على ( فعولْ ) لأن الوقوف على ساكن هو ما اتبعته العرب حتى في الكلام العاني.
وأنت تقول يجب الإشباع لتكون ( فعولن )
وأنا أسألك هل يجوز عروضيا أن نشبع حرفا لا يتفق مع الروي ؟
وإن كان هذا فلماذا إذن كانت العروض ( فعولُ ) ؟
وإن جاز هذا فلماذا لم يجز في عروض كافة الأوزان في الشعر العربي ؟
خذ هذا البيت مثلا :
و كنا نعدّك للنائباتِ .........فها نحن نطلبُ منك الأمانا
هل تقف على التاء الساكنة أم تمدها إلى ( تي ) وهل يجوز هذا إن كان الروي ( ن ) ؟
وخذ هذا أيضا :
وداعك مثلُ وداعِ الربيعِ .........و فقدك مثلُ افتقادِ الديمْ
هل تقف على العين ساكنة , أم تشبعها إلى ( عي ) والروي ميم ساكنة ووزنه ( فعْ )
أم سنقف على ( فعولْ )
واختلافنا أيضا هل هذا تذييل أم قصر للتفعيلة كما ورد في قواعد العروض؟
بارك الله فيك
تحياتي وتقديري

أستاذنا عادل حفظك الله تعالى
نعم في المتقارب مثل هذا البيت نقف على (للنائباتي) ولو اختلف الروي في هذا البحر والوقوف على للنائباتْ خطأ عروضي كبير لأنك جعلت القافية مترادفة (تتالي ساكنين) وهذه لا تصح إلا في الأضرب (نهاية البيت) أو في حالة التصريع.
ومثله البيت : وداعك مثلُ وداعِ الربيعِ .........و فقدك مثلُ افتقادِ الديمْ
إذا وقفت على الربيع أمدها (الربيعي) ولا يحوز الوقوف على (الربيعْ) للعلة ذاتها وهو نشوء القافية المترادفة في حالة التسكين ولا تهم التسمية من أين نشأت هذه القافية ولهذا جعلوا القصر في عروض وضرب المتقارب زحاف بحكم العلة الملزمة ، أي لو طبقته يجب الالتزام به في الأضرب ولا يصح هنا في عروض المتقارب لأن قافيتها ستكون مترادفة.
وهذا الحكم ليس للمتقارب وحده بل في مجزوء الرمل لأن تفعيلته فاعلاتن تقبل الزحاف في العروض ، فيجوز أن تأتي فاعلاتُ ، وتقف عليها (فاعلاتو) ، ولا يجوز أن تقف عليها فاعلاتْ في هذه الحالة للعلة ذاتها (تصبح القافية مترادفة ولا تصح القافية المترادفة إلا في الضرب وفي العروض المصرعة)
يبدو أن هذه القاعدة لا تعرفها في علم العروض والقوافي أو فاتتك نسياناً
رعاك الله

أهلاً بأخي حماد مزيد
صدقت أخي الكريم أقول أن فعولُ في العروض إذا وقفت عليها تمدها فعولو 3 2= فعولن 3 2 ، أي أعيد إليها سكونها والأخ عادل يقول يجب الوقوف عليها ساكنة (فعولْ) وهذا ما لم يقله أحد لأن القافية تغيرت في فعولْ 3 ه = 1 1 ه ه أي أصبحت ساكنين متتاليين لا متحرك بينهما (قافية مترادفة) بينما قافية فعولو = 1 2 2 القافية 2 2 متحرك بين الساكنين كالأصل(قافية متواترة).
جزاك الله خيرا

تحياتي لكم أستاذي ضياء الدين

سأعاود صياغة سؤالي بشكل آخر بعيدا عن الموضوع أيضا .