النتائج 1 إلى 12 من 12

الموضوع: المزاوجة بين البحور

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    15,952

    المزاوجة بين البحور

    المزاوجة بين البحور

    سألني أخي محمد بن غضيان


    هناك قصيده مروبعه لأحد الشعراء وهي نبطيه وجدت اختلاف في تفاعيلها



    شطر اجده ….. فاعلاتن فاعلا = 2 3 4 3

    وشطر اجده ....مستفعلن فاعلا = 4 3 2 3

    يقول الشاعر :

    منهم تيوس وهيوس
    الفعل فعل المجوس
    وسط الخرايب تحوس
    يابري حالي لها


    هل هناك كسر في الأبيات ام ماذا ؟
    والذي اعرفه ان النبطي لا يجوز فيه الا

    مستفعلن = 4 3 ...تتحول الى مفا علا ( متفعلن ) = 3 3


    لكن هنا وجدت مستفعلن = 4 3 ...تحولت الى فاعلاتن = 2 3

    ____

    سؤال ذكي من أخ ذكي

    لولا ملاحظة أخي محمد لكنت قرأت

    يابري حالي لها = يا برْ رحا لي لها = 4 3 2 3
    ولكن سأجيب حسب قراءته.

    لو فرضنا 2 3 = س ......4 3 = ص

    فإننا يمكن أن نعبر عن ... 4 3 2 3 ......2 3 4 3
    بالصيغة .............. ...ص س ......س ص
    بحثت في المنتدى فوجدت لأخي سليمان أبو ستة :

    http://arood.com/vb/showthread.php?p=4041#post4041


    ومن ذلك أيضا اهتمامه بنشره في مجلة الشعر التي رأس تحريرها قصيدة للشاعر أحمد مطر قال إنه انساق فيها إلى وزن غير مألوف بجعله صدر البيت من بحر وعجزه من بحر آخر نحو قوله :
    أهو الحب أن أرى .........منيّتي في الأماني
    كتم الليل همّهُ ............ وهمه أن أعاني
    فتلاحظ أنه جمع في البيت ما بين مجزوء الخفيف والمجتث ، وغاب عنه أن شعراء أبوللو كانوا قد حاولوا مثل ذلك في محاولاتهم التجريبية كقول الشاعر الطبيب أحمد زكي أبو شادي :
    هاهنا في حِمى الهديرْ ........... ووثبة الموج ثائرا
    نطلق الشعر والشعورْ ...........ونجعل الروض شاعرا

    أهو الحب أن أرى = 1 3 2 3 3 ... بالتأصيل = 2 3 2 - 4 3
    منيتي في الأماني = 3 3 2 3 2 ......بالتأصيل = 4 3 – 2 3 2

    لو فرضنا 2 3 2 = س......4 3 = ص

    بعد التأصيل يكون وزن البيت:
    أهو الحب أن أرى .........منيّتي في الأماني
    = س ص .........ص س

    وهو قريب جدا من الصيغة التي سألني عنها أخي محمد

    وحول هذا الموضوع من :

    http://arud.jeeran.com/67-awzan-jadeedah.htm


    من مقابلة مع أحمد مطر

    الذي ذكرني بهذه المقابلة موضوع أخي شاكر (تداخل بحرين) وتناول فيه الكامل والطويل، وكنت سأضيفها هناك لولا أن التداخل هنا من طبيعة مختلفة لي فيها وجهة نظر سبقت في فصل من مخطوط الطبعة الثانية من الكتاب. فهاهنا مثال للتجديد الذي وإن خرج عن عروض الخليل إلا أنه خارج منه متدثر بعباءته.


    كتبت قصيدة " ميلاد الموت " في اليوم الأخير من سنة 1980، على وزن زاوجت فيه بين " مجزوء الخفيف " و " المجتث " وهو معكوس الأول .
    وعندما شرعت في الكتابة لم أكن قاصداً إلى ابتكار هذه النغمة، بل كنت أكتب بتوافق موسيقي عفوي، لم أشعر في أثنائه بأي خروج على البحور المألوفة، فلمّا اكتشفت ذلك بعد كتابة البيت الخامس عشر، لم أتوقف، بل مضيت حتى نهاية القصيدة، ممعناً في استمطار هذه النغمة للتعبير عن حالتي النفسية في ليلة رأس السنة الجديدة، حيث عنائي من مرارة الوحدة .
    وبعد إتمامها تأملتها، فوجدت في اجتماع "مجزوء الخفيف" و"المجتث" إمكانية لاحتواء الشعر بتلقائية، مما يضيف قالباً جديداً لتفاعيل الأبيات مبنياً على التخالف بين الصدر والعجز، على عكس التوافق في البحور المعروفة، فهو:
    ( فاعلاتن مستفعلن .. مستفعلن فاعلاتن ) .
    وقد أشرت عند نشرها في الأسبوع الأول من سنة 1981، إلى أنه نظراً لتركيبة التفاعيل في هذا البحر، لا يمكن للشاعر أن يقفّي الصدر والعجز معاً، وذلك لاختلاف تفعيلة "الضرب" عن تفعيلة "العروض"، كما يستحب أن يصيب "الخبن" تفعيلة "مستفعلن" لتكون "مفاعلن"، فذلك يُطرّي النغمة أكثر بحيث لا يحسّ القارئ وقوفاً أو حِدّة في البيت .
    ثمّ أنني أسلمت الأمر، بعد هذا، لمقدار قبول أذن القارئ لموسيقى هذه التركيبة، وتركت الحكم للمختصين، فكان الأستاذ الدكتور عبده بدوي أوّل المبادرين إلى عرضها والإشادة بها في مجلة (الشعر) المصرية .
    وإليك المقطع الأخير منها :



    أهـوَ الحـبُّ أن أرى مَنيـّتي في الأماني ؟
    كتـمَ الليـلُ هَمَّــهُ وهَمَّـهُ أن أُعانـي
    ومضى دونَ بضـعةٍ مِن لونهِ في كيانـي
    تتهـجّى وصيَّـتـي قبلَ انتهاء الثوانـي :
    رَقصَتْ ساعة الرّدى إذ التقـى العقـربانِ
    وذَوَتْ زهرةُ الصِّـبا في القلبِ قبلَ الأوانِ
    يافـتاتـي .. فرحمةً بالأمنيـاتِ الحسـانِ
    لم تَعُـد دوحةُ المنى معروشـةً بالأمـانِ
    وبِحـاري تَرنَّـقتْ فجـرّبي قلبَ ثـانِ .



    أهو الحب أن أرى منيتي في الأماني


    1 3 2 3 3 3 3 2 3 2



    وإن جاز لنا أن نكتبه شطرين كان

    أهو الحب أن أرى ...........منيّتي في الأماني
    1 3 2 3 3 ................3 3 2 3 2
    __

    وهذا نوع من التجديد الذي ينتج مزاوجة بين البحور ( اشتققت ذلك من كلمة الشاعر أحمد مطر – زاوجت ) ولو قسناه على ما في موضوع ( الخليل ومندلييف )

    http://arood.com/vb/showthread.php?p=9179#post9179

    وهو أشبه بالسبائك منه بالعناصر. ذلك أن كل شطر من بحر والجمع بين البحرين على هذا النحو يحافظ على شخصية كل بحر ( كالمزج الطبيعي بين عنصرين ) ولا يتداخلان في شطر واحد ( كالتفاعل الكيمياوي )

    ما مدى استطراد ذلك بين البحور ونجاحه ؟

    الجواب يحتاج إلى بحث.

    وعودة إلى سؤالك أخي محمد ،
    ما تقدم لا يغني عن النظر للشطر المذكور في سياقه العام

    فيمكن أن يكون مقبولا مجيئه في تكرر لهذا المقطع


    منهم تيوس وهيوس = ص س ه
    الفعل فعل المجوس = ص س ه
    وسط الخرايب تحوس = ص س ه
    يابري حالي لها = س ص

    وهو ما أرجحه نظرا لاختلاف القافية في الشطر الأخير عن سابقاتها وليس الوزن وحده .

    ولكن مجيئه منفردا على هذا النحو في قصيدة كل أشطرها على غرار الأبيات الثلاثة الأولى فلا يصح. فليتك تنقل المزيد من أبيات القصيدة التي وردت فيها هذه القطعة.

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Jan 2009
    المشاركات
    100
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




    اليك القصيده كامله استاذي خشان اطال الله عمرك ونفع بعلمك





    سلام ياهل الشجن
    اهل الشذا واللحن
    والشهد فوقه سمن
    والناس بحْلالها


    غنيت بعض الطروق
    شذّبت بعض العذوق
    واللي لفانا يذوق
    البنّ بدلالها


    كان البشر في دعه
    بيبانهم مشرعه
    والدهر من اينعه
    والخير مسبالها


    متعاونين بكفاح
    في كل طيب وفلاح
    سودان ماقط صاح
    والطير غنالها


    ماغير كيفك هلا
    ولْك الغلا والولا
    والقلب ماقد سلا
    عن ذكر ابطالها


    في جسم ماهو عدم
    لكنَ مافيه دم
    ماغير حبر القلم
    والعقل شلالها


    وبكل علمن سديد
    يبنون في كل حيد
    بنيان ركنه شديد
    يازين منزالها


    واللي لفا هلّ هل
    بالبشر والنور طل
    ماغير زان المحل
    مع بسمة هلالها


    ظلوا عليها دهور
    يجنون ورد وزهور
    ماغير عود وعطور
    والجو يحلالها


    قال الرواه انهم
    من عقب ذيك النعم
    شيطانهمّ استهمّ
    مايعجبه حالها


    جاهم بصورة نزار
    يعقد معاهم قرار
    والصوت صوت الحمار
    يالربع ماهو لها


    ويدس سمّ بعسل
    ويقول ماشي حصل
    عز الله انه فشل
    والشر ضوّح لها



    واللي ضعف قال هاه
    الحق منهو معاه
    هذي الولايه وصاه
    ماغير جهالها


    والفتنه اللي سرت
    لليوم فيها ربت
    بعض العرب مادرت
    قصتْه وإشكالها


    منهم تيوس وهيوس
    الفعل فعل المجوس
    وسط الخرايب تحوس
    يابري حالي لها


    واللي بشعره يطر
    مافيه خيرن وشر
    والقبل مثل الدبر
    ماهو من رجالها


    خشمه خضر في حمر
    ويحب ليل السمر
    في الباديه لو تمر
    والناس تعنالها


    مافيه فود ومفاد
    ماغير يقفى العباد
    هذا معيض وزياد
    حاله ياحلّالها


    والمشكله راس ذيل
    مربوط في ذيل فيل
    والفيل ليله طويل
    ماغير حمالها


    الفصل الاول قضى
    والعهد الاول مضى
    والقوم تدعي رضا
    والفال بعيالها


    قال المحدث كفى
    اليوم حقه وفى
    والعين جاها الغفا
    بالغدّ كمّالها


    والعلم حقه نهام
    في السفر بعض الكلام
    عن ذكر ذاك الامام
    وكتابنا قالها

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Sep 2006
    المشاركات
    4,594
    مراحب

    شكرا استاذ خشان وشكرا للاستاذ محمد

    اعزائي


    وزن الابيات في القصيده المدرجه =

    الصدور = 4 3 2 3 ه
    العجز = 4 3 2 3

    نجي للبيت

    منهم تيوس وهيوس
    الفعل فعل المجوس
    وسط الخرايب تحوس
    يابري حالي لها

    منهم4 تيو3 سو2 هيو3 س ه
    الفع4 لفع3 لل2 مجو3 س ه
    وسطل4 خرا3 يب2 تحو3 س ه
    يا بر4 رحا3 لي2 لها3

    الابيات موزونه

    يابرّ حالي لها

    والاقرب للمعنى

    ]ويبري حالي لها
    ويب3 رحا3 لي2 لها 3

    دائما تحدث معنا اخطاء كيبورديه
    واكيد تحدث مع غيرنا
    وعلينا تصحيحها فورا طالما القصيده متكامله
    وبها حرف زائد او ناقص ..
    خاصه وان الوزن سمعي علينا المحاوله حتى نصل للوزن
    ولو سمعناها من الشاعر لسمعناه يقول


    يابرّ حالي لها
    ا و




    احيانا لانقرأ كما نطقها الشاعر واحيانا تحدث تعدى حرف

    ارى الأمر كذالك

    ودمتم بخير
    التعديل الأخير تم بواسطة ناديه حسين ; 04-24-2009 الساعة 10:11 PM

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    15,952
    أخي الكريم محمد

    جاء في بداية ردي عليك قبل إيرادك القصيدة :

    لولا ملاحظة أخي محمد لكنت قرأت

    يابري حالي لها = يا برْ رحا لي لها = 4 3 2 3
    وجاء في نهايته :

    ولكن مجيئه منفردا على هذا النحو في قصيدة كل أشطرها على غرار الأبيات الثلاثة الأولى فلا يصح. فليتك تنقل المزيد من أبيات القصيدة التي وردت فيها هذه القطعة.
    وجاءت القصيدة لتبين أن نهاية كل مقطع هو 4 3 2 3 أو 3 3 2 3 عدا المقطع حسب قراءتك.

    ثم جاء رد الأستاذة مؤكدا أن الوزن الذي ظننته 2 3 4 3 هو 4 3 2 3

    ولهذا أعتقد أن القراءة الصحيحة هي كما توقعتُ أنا وأكدت الأستاذة.

    لا سيما وأن الشاعر يبدو متمكنا. فراجع قراءتك .

    شكرا لأنك أتحت فرصة لطرح هذا الموضوع الجيد.

    يرعاك الله.

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Jan 2009
    المشاركات
    100
    السلام عليكم اساتذتي الكرام الحمد لله تعبكم لم يذهب سدى فكم يستفيد ارائكم الكثير وانا منهم



    قبل كل شيء اشكر لك استاذي الكريم خشان حكمتك مشاء الله فلقد اصتدت عصفورين بحجر


    فلقد وجدتك قرأت البيت بقرائتك وعقبت بشرح جميل اذا كان كما قرأته انا

    واستطردت في شرح وافي ينبع من استاذ يعطي كل عقل حجمه مشاء الله عليك اجدك تعطي الشيء حقه من كل الجوانب



    سبب سؤالي لك هو اختلاف الشطر التقفيله عن سواه من اشطر البيت وما زادني شك ان الكلمه لا تنطق هكذا

    يابرّ حالي ولو كان شاعرنا اراد ذالك سلم الوزن لكن يكون هناك شيء اخر وهو جبر الكلمه وهذا استبعته لسلامت اللهجه في القصيده فطابع القصيده لا يدع مجالن للشك بان تكن بهذا النطق فدفعني ذالك السبب لسؤالك




    ولأنني لا اريد ان اكون كمن بلغه ان العزل مكروه ولم يبلغه ان الزنا حرام طلبت رأيك لتوضح لي مالبس علي فجائني ردك الشافي ان كان كذا يكن كذا وان كان كذا يكن كذا وهذه لايجيده سوا النوابغ امثالكم بل اتاني منك لسان حالاً يقول وزياده فلقد طرقت بي طريق لم اطرقه من قبل وهو طريق المزاوجه فا لله الحمد ان اذا اردنا الخبز اتانا ومعه ايدامه








    واشكر لأستاذتي الناديه مداخلتها ولأنني مازلت اريد الإستفاده منكم ماقولكم بهذه التقفيله الأخرى



    في جسم ماهو عدم
    لكنَ مافيه دم
    ماغير حبر القلم
    والعقل شلالها



    ولي عوده بإذن الله
    التعديل الأخير تم بواسطة محمد ابن غضيان ; 04-25-2009 الساعة 12:10 AM

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    15,952
    أخي الكريم محمد

    في الفصيح :

    http://islamport.com/d/3/tkh/1/59/10...CA%CE%E3%ED%D3

    ومنه هذا التخميس

    حبيبي زار في روض نزيه
    وجاد برؤية الوجه الوجيه
    وحين سكرت بالأشجان فيه
    سقاني خمرة من ريق فيه ... وحيا بالعذار وما يليه

    وانعم لي بوصال بعد صد
    وأقربني إليه بعد بعدي
    وبت وحيدة من فوق زندي
    وبات معانقي خدا بخد ... غزال في الأنام بلا شبيه

    وأمسى الدهر طوعا في يدينا
    وعين السعد ناظرة إلينا
    وباتت شمسنا تجلى لدينا
    وبات البدر مطلعا علينا ... سلوه لا ينم على أخيه

    قياسا أسمي أسلوب هذه القصيدة التربيع

    سلام ياهل الشجن
    اهل الشذا واللحن
    والشهد فوقه سمن ....والناس بحْلالها


    غنيت بعض الطروق
    شذّبت بعض العذوق
    واللي لفانا يذوق ...البنّ بدلالها


    كان البشر في دعه
    بيبانهم مشرعه
    والدهر من اينعه ....والخير مسبالها

    يرعاك الله.

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Sep 2006
    المشاركات
    4,594
    مراحب

    يعطيك العافيه استاذ خشان

    وهلا اخوي محمد ويسلمكم ربي


    في جسم ماهو عدم
    لكنَ مافيه دم
    ماغير حبر القلم
    والعقل شلالها

    في جس4 مما3 هو2 عدم3
    لاكن4 نما3 في2 هدم3
    ماغي4 رحب3 رل2 قلم3
    ول عق4 لشل3 لا2 لها3

    وسلامتك

    وكما ذكر لك الاستاذ خشان هي مروبعه او مربوعه

    وهي على مجزوء البسيط

    واحيانا تأتي الكلمه معنا بنطق مختلف قليلا الوزن يجبرها

    مثال

    العقل

    ممكن نقولها ال2 عق2 ل ه
    وممكن نقوالها ال2 عقل3 ..ولاضرر طالما المعنى واضح وماشي مع الوزن

    ومع الوزن والانشاد تأتي معنا كلمات قد يكون نطقها مختلف قليلا و لاشعوريا

    مثال هذا البيت لي

    لاشعوريا لقيت حالي بقول على

    الحسد ال2 حس2 د
    مع انها ممكن تكون الحسد - ال2 حسد3

    لالاتحسد ولهان في حب خلّه
    وكبّ عنك الحسْد.. ماينقصك شي


    لالت4 حسد3 ولها4 نفي3 حب2 بخل3 له2
    وكب3 بعن3 كلحس4 دما3 ين2 قصك3 شي2

    ودمت بخير

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Jan 2009
    المشاركات
    100
    السلام عليكم







    الله يعطيك العافيه استاذي خشان واستاذتي ناديه الحسين










    بالفعل الله يوفقكم ويجزاكم خير على التوضيح وبعد شرحكم تبين لي بعض الأشياء التي تصقل وتنمي العروض في العروضي محمد وكل من يبحث عن الفائده



    كل الشكر لكم


    والى ملتقى يجمعنا مره اخرى بإذن الله والله يعينكم علينا استاذ خشان واستاذه الناديه فنحن ليس لنا غنا عنكم فافتحو لنا صدوركم



    تقبلو تحيتي

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Sep 2006
    المشاركات
    4,594
    ويعطيك العافيه

    القصيده لمن ؟

    ودي اعرف كاتبها .. اعجبتني وصح السانه


    وشكرا لك

    كنت السبب

    قدمنا المفيد الذي لم نتطرق اليه سابقا بعمق

    والحمد لله

    وارجوا ان يستفيد منها الاجيال وجزاك الله خير

    ودمت بخير

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Jan 2009
    المشاركات
    100
    الله يسلمك


    والقصيده جميله جميله جميله جداً جداً وشاعرها لا اعرفه شخصياً وجدت القصيده في منتدى الشاعر ناصر الفراعنه


    ورأيت فيها مارأيت حتى قمتو بالتوضيح لي مما زادها جمالاً في نضري فما كنت اضنه مكسور اصبح هو الذي يجبر جهلي في بعض امور العروض












    والفضل لك بعد الله

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    15,952
    أخي الأستاذ محمد بن غضيان

    الأخت الأستاذة نادية حسين

    إشارة إلى الموضوع :

    http://arood.com/vb/showthread.php?p=16378#post16378

    أتمنى عليكما أن تفتحا الموضوع ذاته في النبطي بمشاركة مستقلة ومن ثم تأتون بمثيله.

    وإن تعذر ذلك بسبب ازدواجية القافية في النبطي فلا بأس أن ينظم كل منكما ما يناسب المطلوب ابتداء . وتكونان بذلك رائدين في هذا على ما أتوقع .

    يرعاكما الله.

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    Jul 2007
    المشاركات
    1,124
    لدى مراجعتي للرابط الخاص بقلاء الشاعر الكبير احمد مطر اقتطفت الآتي:

    فاعلاتن فاعلاتن ...............مستفعلن فعْلاتن
    أو
    فاعلاتن فاعلاتن .............مستفعلن مستعْلُنْ

    وقد راعيت في تسمية التفاعيل ما شرحته عن التكافؤ الخببي في آخر البيت بما يتضمن ثبات الوتد قبل التكافؤ الخببي

    مستفعلن = 2 2 3 تصبح مستعلن= 2 1 3 تك 222

    فاعلاتن = 2 3 2 تصبح فَعلاتن = 1 3 2 تك 222

    وربما قال قائل

    هذا وزن جديد صدره من مجزوء الرمل وعجزه من مجزوء الرجز أو المجتث.

    هذه محاولة لفهم سر قبولنا للوزن الذي جاء به أحمد مطر. الذي كرر ( 3 3) أو 4 3 في مشطور الخفيف .



    2 3 2 4 3 4 3 2 3 2



    وقد تكون بداية لتعميم ما قد يستساغ من أوزان جديدة.. أما تسميتها ببحور أو اعتبارها موزونا أو شعرا فأمر أتوقف عنده.
    اظن هنا يتجلى سحر الرقمي تماما وفاعليته هنا...
    مرور سريع
    الاهم التمكن من الاساس وهي بحور الخليلي العباءة العروضيه الاساسية .
    مع تقديري

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
الاتصال بنا
يمكن الاتصال بنا عن طريق الوسائل المكتوبة بالاسفل
Email : email
SMS : 0000000
جميع ما ينشر فى المنتدى لا يعبر بالضرورة عن رأى القائمين عليه وانما يعبر عن وجهة نظر كاتبه فقط