التسجيل متاح - الاسم ثنائي - تحول الاسم للأخضر يعني التفعيل - البداية من( المشاركون الجدد -1). سيحذف تسجيل من لا يبدأ خلال شهر من تسجيله.

 

أخر عشر مواضيع ما يلزم من الزحاف - د. حسام أي...  آخر رد: خشان خشان    <::>    النونات  آخر رد: خشان خشان    <::>    حوارات وتساؤلات في العروض  آخر رد: خشان خشان    <::>    ليس البرّ ( بالرفع والنصب)  آخر رد: خشان خشان    <::>    بحر الفاتورة  آخر رد: خشان خشان    <::>    منارة تل الحصن  آخر رد: خشان خشان    <::>    نظيرة محمود - 6  آخر رد: حنين حمودة    <::>    لا عروض سوى عروض الخليل  آخر رد: خشان خشان    <::>    عبد الرحمن العويك - 2  آخر رد: نظيرة محمود    <::>    تكامل الحواس  آخر رد: خشان خشان    <::>    روابط مواضيع مهمة نظيرة محمود  آخر رد: نظيرة محمود    <::>    نظيرة محمود - إيقاعان  آخر رد: خشان خشان    <::>    نظيرة محمود - 5  آخر رد: خشان خشان    <::>    دراسة لسانية إيقاعية لنظام الخ...  آخر رد: ((ريمة الخاني))    <::>    قدماي متعبتان رأسي فارغ - جاني...  آخر رد: خشان خشان    <::>    نظيرة محمود ٤  آخر رد: نظيرة محمود    <::>    أستاذتي حنين حمودة شكرا  آخر رد: حنين حمودة    <::>    البنية الإيقاعية في الشعر العر...  آخر رد: خشان خشان    <::>    السرعة الافتراضية  آخر رد: خشان خشان    <::>    أستاذتي منى كمال - مبروك  آخر رد: ((منى كمال))    <::>   


الإهداءات


ندوة المنتدى بحث شؤون المنتدى - الترحيب - التعارف - بعض الترفيه

رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #31  
قديم 05-23-2011, 04:24 PM
((نادية بوغرارة)) غير متواجد حالياً
خريج
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
المشاركات: 2,799
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان

أخي وأستاذي الكريم برهان المناصير

أكبر فيك غيرتك على كتاب الله.

هذا رد مبدئي لأبين لك ولأهل المنتدى الكرام أن هناك أمرين

أولهما رأيي الشخصي وهو ما أنا مستعد للحوار حوله والتخلي عنه إن ثبت لي (((بالبينة))) أنه خطأ. ولو كنت أملك التنازل عنه على سبيل المجاملة دون قناعة فلربما فكرت في ذلك. ولست أملك أن أتبع في قناعاتي الخاصة غير ما يوصلني له تفكيري. بغض النظر عن رأي الأغلبية.

وثانيهما ما ينشر في المنتدى وما لا ينشر. وهذا يخصك ويخص كل شخص من أهل المنتدى بقدر ما يخصني. والقرار قرارنا جميعا لا أتقدم فيه على أحد منكم بشيء. وهو أمر تابع للشورى بين أهل المنتدى.

على أني أرجو أن تعطيني فرصة لأكتب وجهة نظري لأخذها بعين الاعتبار على نفس المستوى الذي يؤخذ فيه رأيك ورأي كل مشارك آخر. وأقترح بعدها أن يكون القرار خاضعا لأغلبية أهل المنتدى بعد أن تتاح لهم فرصة الاطلاع على وجهات النظر.

وبودي أن أضيف هنا ما يلي :

بقدر قوة الغيرة ينبغي أن تكون قوة البصيرة. وتخلف البصيرة عن الغيرة كارثة.

قال تعالى :" قُلْ هَذِهِ سَبِيلِي أَدْعُو إِلَى اللَّهِ عَلَى بَصِيرَةٍ أَنَا وَمَنِ اتَّبَعَنِي وَسُبْحَانَ اللَّهِ وَمَا أَنَا مِنَ الْمُشْرِكِينَ" (يوسف – 108)

أسأله تعالى أن يهبك ويهبني من البصيرة ما وهبنا من الغيرة.

أشكر كل من شارك وسيشارك.

والله يرعاك.

============

أحيي دائما ذوق أحمد الحكيم حين قال : الأستاذ خشان حفظه الله و رعاه .

كنت و ستبقى مثالا و قدوة و أستاذا .

زادك الله علما و حلما .
__________________
رد مع اقتباس
  #32  
قديم 05-23-2011, 04:26 PM
(العنود سعود) غير متواجد حالياً
خريج
 
تاريخ التسجيل: Jan 2007
الدولة: قطر الحب والسلام
المشاركات: 816
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (أحمد الحكيم)
قبل ان اكتب رداً هنا
قلت لك لم اغضب منك ومحال ان اغضب منك
نتناقش ونستفيد
اقتنع بوجهة نظرك فاتبع قولك وتقتنعين بوجهة نظري فتتبعين قولي

انت اختِ هل تعلمين ذلك وهذا لا يحتاج ( لاثبات )

الله يرضى عليك ويحفظك ياشيخ
رد مع اقتباس
  #33  
قديم 05-23-2011, 04:31 PM
برهان المناصير غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
المشاركات: 839
أريد أن أنبه على أمر للجميع


ليس من عارض الأستاذ خشان هنا في هذه الصفحة يعني أنه لا يحبه ولا يقر بفضله

كــــــــــــــــــــــــــــــــــلا

فنحن تماما مثل من يؤيدوه هنا نحترمه ونحبه

ولكن نحب الحق أكثر من محبتنا له ونحرص على أن يسير معنا إلى الحق بإذن الله تعالى

وأخوك من أبكاك وليس من أضحكك
رد مع اقتباس
  #34  
قديم 05-23-2011, 04:31 PM
(عبير التميمي) غير متواجد حالياً
.
 
تاريخ التسجيل: May 2010
المشاركات: 558
السلام عليكم
جزاك الله خير اخي برهان على غيرتك وخوفك على دينك
لكن ثقتي كبيرة بأستاذ خشان ولا ا زكيه على الله لكن نحسبه كذلك
ولاتدع أمثال السعداوي الحاقد يزعزع ثقتك بأستاذ خشان وبالمنتدى
انا قرأت له مشاركاته من قبل واستعذت بالله من الشيطان الرجيم
ومن شر كل حاقد وحاسد

أعذروني
مداخلة متواضعة جداً ويعلم الله لولا حبي للمنتدى ولكم جميعاً لما كتبت
لإنني في وضع وظروف الله يعلم بها ولاتسمح لي بالمشاركة ولا بالإطالة
__________________
فَقُلْتُ اسْتَغْفِرُوا رَبَّكُمْ إِنَّهُ كَانَ غَفَّارًا (10)
يُرْسِلِ السَّمَاءَ عَلَيْكُمْ مِدْرَارًا (11)
وَيُمْدِدْكُمْ بِأَمْوَالٍ وَبَنِينَ وَيَجْعَلْ لَكُمْ جَنَّاتٍ وَيَجْعَلْ لَكُمْ أَنْهَارًا (12)





عيدٌ بأيّةِ حالٍ عُدتَ يا عيدُ
...بمَا مَضَى أمْ بأمْرٍ فيكَ تجْديدُ
أمّا الأحِبّةُ فالبَيْداءُ دونَهُمُ
....فَلَيتَ دونَكَ بِيداً دونَهَا بِيدُ









مدونتي
رد مع اقتباس
  #35  
قديم 05-23-2011, 04:35 PM
((نادية بوغرارة)) غير متواجد حالياً
خريج
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
المشاركات: 2,799
أخواتي و إخواني :

لو تركنا الأمر للأهواء و الميول لحذفنا و أضفنا الكثير ،


و لكننا هنا في مجلس علم نحتكم فيه لأقوال العلماء ، و لرأي الأغلبية فيهم .

فرق كبير بين أن أمتنع عن شيء و أتجنبه و أنا أعلم أن هناك من أجازه ،

و بين أن أمتنع عنه و أدعو لذلك ظنا أن رأيي هو الصواب و رأي غيري خطأ .

فالدعوة إلى حذف التمرين كأنها ( تقرير بمجانبة الأستاذ للحق) ـ
و هذا لا أتفق مع قائله أبدا ، عن علم و بحث لا عن تعصب و تبعية ،
و ليس لأن الأستاذ معصوم من الخطأ .

أنا على يقين أن الأستاذ خشان لم يضع التمرين دون أن يتحرى ،

و على يقين أنه لن يتعصب لرأيه إن أجمع الأستاذة على اتباع رأي أحد العلماء دون الآخر .

لكن قرار الحذف لا يُصدر حكما ، فالأمر فيه خلاف عند المحدثين ،

أما الأولين فسكتوا عنه رغم وجوده ، و في هذا دلالات كثيرة .

و الله تعالى أعلم .

لن أضيف شيئا في الموضوع ، و معكم في أي قرار تتخذونه .

سيبقى منتدانا مميزا بفكرته و أساتذه الرائعين ، وروح المحبة التي تجمع و لا تفرّق

رغم الاختلاف .


فخورة بكم .

شكرا للجميع .


رد مع اقتباس
  #36  
قديم 05-23-2011, 04:43 PM
برهان المناصير غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
المشاركات: 839
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (عبير التميمي)
السلام عليكم
جزاك الله خير اخي برهان على غيرتك وخوفك على دينك
لكن ثقتي كبيرة بأستاذ خشان ولا ا زكيه على الله لكن نحسبه كذلك
ولاتدع أمثال السعداوي الحاقد يزعزع ثقتك بأستاذ خشان وبالمنتدى
انا قرأت له مشاركاته من قبل واستعذت بالله من الشيطان الرجيم
ومن شر كل حاقد وحاسد

أعذروني
مداخلة متواضعة جداً ويعلم الله لولا حبي للمنتدى ولكم جميعاً لما كتبت
لإنني في وضع وظروف الله يعلم بها ولاتسمح لي بالمشاركة ولا بالإطالة



نسأل الله عز وجل أن تمر ظروفك على خير وأن تكوني بخير

بالنسبة لهذا السعداوي فهو أهون من أن يزعزعني ولكن

هذا الأمر بالتحديد هو ما أثار حفيظتي

وإلا فهذا السعداوي لا أراه فضلا عن أن يزعزني
رد مع اقتباس
  #37  
قديم 05-23-2011, 04:45 PM
برهان المناصير غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
المشاركات: 839
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((نادية بوغرارة))
أخواتي و إخواني :

لو تركنا الأمر للأهواء و الميول لحذفنا و أضفنا الكثير ،


و لكننا هنا في مجلس علم نحتكم فيه لأقوال العلماء ، و لرأي الأغلبية فيهم .

فرق كبير بين أن أمتنع عن شيء و أتجنبه و أنا أعلم أن هناك من أجازه ،

و بين أن أمتنع عنه و أدعو لذلك ظنا أن رأيي هو الصواب و رأي غيري خطأ .

فالدعوة إلى حذف التمرين كأنها ( تقرير بمجانبة الأستاذ للحق) ـ
و هذا لا أتفق مع قائله أبدا ، عن علم و بحث لا عن تعصب و تبعية ،
و ليس لأن الأستاذ معصوم من الخطأ .

أنا على يقين أن الأستاذ خشان لم يضع التمرين دون أن يتحرى ،

و على يقين أنه لن يتعصب لرأيه إن أجمع الأستاذة على اتباع رأي أحد العلماء دون الآخر .

لكن قرار الحذف لا يُصدر حكما ، فالأمر فيه خلاف عند المحدثين ،

أما الأولين فسكتوا عنه رغم وجوده ، و في هذا دلالات كثيرة .

و الله تعالى أعلم .

لن أضيف شيئا في الموضوع ، و معكم في أي قرار تتخذونه .

شكرا للجميع .





العفو ونشكر لك مداخلاتك

وفي النهاية هذا أمر مقضي بالنسبة لي

فأنا يكفيني قول الله عز وجل :



: "وَمَا عَلَّمْنَاهُ الشِّعْرَ وَمَا يَنبَغِي لَهُ إِنْ هُوَ إِلاَّ ذِكْرٌ وَقُرْآنٌ مُّبِينٌ".
وعلم العروض أنشأه الخليل بن أحمد -رحمه الله- لضبط أوزان الشعر العربي.
وفي تقطيع الآيات القرآنية عروضياً اعتراف ضمني بأن القرآن شعر (نعوذ بالله من ذلك).

هذا ما وقر في صدري واطمئنت له نفسي
رد مع اقتباس
  #38  
قديم 05-23-2011, 05:02 PM
((الأمير صلاح سالم)) غير متواجد حالياً
خريج
 
تاريخ التسجيل: Mar 2011
المشاركات: 770
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نفعنا الله وإياكم بما نعلم ونتعلم

وجزاكم الله خيراً على هذا الموضوع

فما طرح هذا الموضوع إلا لغيرتنا على ديننا الحنيف

والله أعلم بالسرائر

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

أساتذتي الكرام

لا أستطيع مجاراتكم في هذا الموضوع

فليس لي به علم حتى يمكنني من المناقشة

ولكن ما أعلمه ومن دون تفكير

عندما مررت على الدورة التي فيها

تقطيع آية من القرءان إختياري

كان هذا التمرين ليثبت الدارس لأستاذه

أنه أجاد التقطيع وهذا ما دفعني إلى ذلك

وليس عندي أدني شك في صلاح سريرة الأستاذ خشان

فوالله منذ أن عرفته ما قرأت له كلمة تجرح أحداً رغم أنني قرأت هجماتٍ شرسة عليه

كثيرا ورغم ذلك قابلها بكل تقديراً واحترام

وأنني على يقين بأنه لو وَجَدَ على هذا الموضوع ولو شبهة لكان أستاذنا الكريم أقر بها

ولست هنا مجاملاً لأحد ولا يوجد أحد على وجه الأرض يجامل على حساب كلام الله

هذا رأيي فيما قرأت والعلم يعود إليكم
والله ولي التوفيق
اللهم أني أعوذ بك من شر ما أعلمه
وأستغفرك من الذي لا أعلمه
رد مع اقتباس
  #39  
قديم 05-23-2011, 05:19 PM
(أحمد الحكيم) غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
الدولة: السودان
المشاركات: 1,795
لن اتطرق لكلمة دعونا من افتاء محدد لآني لست من يحدد ذلك ولست اهلاً له

اعتذر اساتذتي عن التطرق لهذا الموضوع مرة اخرى
ولكن النقاش والموضوع اصلاً اساسه فتوى ضد تقطيع الايات
لا اعتقد ان الدين يتعارض مع ما ينفعه ومع ما يجعل كفار علماء يصبحوا مسلمين ويزيد عدد المسلمين
اجتهاد علمي اقنع الكفار بالتحول الي مسلمين
لما لا يكون مجهود استاذي خشان يتحول الى اعجاز علمي في القرآن
لما لا هي فكرة وليدة
ولنجعله مثل النهر " ان الله مبتليكم بنهرٍ فمن شرب منه فليس مني "
اخي برهان
لا تقوم بتصحيح تمارين تقطيع الايات
وكل من له راي فليعمل بهِ
انا عن نفسي لا اقتنع بهذا الراي
واستاذة نادية واعتقد استاذة زينب واستاذة اباء
كل من لم يرغب فليعرض عن التمرين
ولا اعتقد انها دعوة للهجر وترك المنتدى

مثلما قالت استاذتي
نجح المغرضون في ما يصبون اليه
__________________
أجازة هذه الايام
رد مع اقتباس
  #40  
قديم 05-23-2011, 05:21 PM
((زينب هداية)) غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
الدولة: أرض الإسلام
المشاركات: 3,399
السلام عليكم جميعا ورحمة الله وبركاته
هل سينجح مغرضًٌ في زعزعة تماسك بعض آل الرقمي الذين ربّاهم أبوهم ـ ومازال ـ على التفكير العلمي الرياضي؟
لِمَ لمْ يُطرح هذا النقاش، وبهذا الشكل إلا اليوم؟
هل هو الخوف أم الخجل؟
لطالما كشف لنا الرقمي عن سرّ جمال وروعة وقعِ بعض الآيات ، ضمن موضوع م/ع ، فأين كنا؟

إذا اتّبعتُ طريقة تحليل أستاذي الكريم برهان سأتوقّف من هذه اللّحظة عن دراسة النّحو والبلاغة والصّرف وعلم الأصوات و... لأنّنا بغرض الدّراسة ، نقدّر الكلام في الآيات بقولنا: تقدير الكلام كذا وكذا ، وهذا يحصل دائما في حال حذف المسند أو المسند إليه ، أو حذف جملة بحالها.

من أمثلته :
{{ وقال الّذي نجا منهما وادّكرَ بعد أمة أنا أنبّئكُم بتأويله فأرسلون . يوسف أيّها الصّدّيقُ أفتنا في سبع بقرات سمانٍ يأكلهنّ سبعٌ عجافٌ ....}}يوسف 45 - 46 .

حين يقدّر علماء البلاغة والنّحو الكلام في التّركيب على الشّكل التّالي: " فأرسلونِ ، فأرسلوهُ ، فقال : يوسف أيّها الصّديق أفتنا....." فما ردّك أستاذي برهان ؟
ألم يتمّ تقطيع الآيتين بالفصل بينهما بجملة مقدّرة؟
لا أعرف كيف أوصل إليكم قناعاتي ، غير أنّي أتذكّر وصفا لأستاذنا الدّكتور عمر خلوف يصف فيه معلّمنا خشان بالصّقر الّذي ينظر من الأعلى فيرى الصّورة كاملة ، ثمّ إذا اقترب رأى التّفاصيل والجزئيّات ، كلّ واحدة في مكانها من الصّورة الكلّيّة.
وهذا ما يسعى الأستاذ خشان لأن يوصله إلينا.
أعتقد - والله أعلم - أنّ الطّريق ماتزال طويلة.
رأيي باختصار :
الرّقمي منهج حياة ، ولن ينجح المغرضون في محاولاتهم النّيلَ منه.
أقول ذلك عن قناعة ، وعلاقتي بالقرآن الكريم زادت ولم تنقص ، مذ دخلت منتدى الرّقميّ


رد مع اقتباس
  #41  
قديم 05-23-2011, 06:29 PM
برهان المناصير غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
المشاركات: 839
اساتذتي الكرام

نحن مع الرقمي قلبا وقالبا ولولاه أصلا لما كتبت الشعر طول حياتي وأقر بذلك

بل أنا من أشد المهتمين بأمر نشر الرقمي عرفانا بالجميل لأستاذنا الطيب

ولكن رجائي وأملي بأستاذنا الطيب أن يرى حلا لهذا الموضوع فأنا أيضا لي

قناعاتي واقتنعت أن هذا الأمر لا يجوز شرعا

لذلك أتمنى من أستاذي أن يرى حلا لهذه المشكلة

ولنبقي على منتدانا الغالي على طابعه العلمي الذي يهتم بالشعر والعروض

من غير أن نتطرق لهذه المواضيع

احترامي للجميع
رد مع اقتباس
  #42  
قديم 05-23-2011, 06:45 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,484
أخي وأستاذي برهان

سبق وطلبت منك التكرم بمنحي فرصة لبيان وجهة نظري ومن ثم القرار لأهل المنتدى.

تقول :" قناعاتي واقتنعت أن هذا الأمر لا يجوز شرعا "

إجماع الصحابة دين . رأي الصحابي ليس بدين مع احترامنا له .

هل تعني أنك لا تقبل اقتراحي وتريد فرض قناعتك على المنتدى دون إعطاء الحوار والشورى بين أهل المنتدى فرصة ؟


أرجو الرد بوضوح

ثم ماذا نعمل برأي الأستاذة زينب التي تقول إنه ثبت لديها أن هذا حلال لا حرام؟ وأنا من رأيها


أليس في الحوار ثم التصويت حل يرضيك ؟

يقول محمد قطب في أحد كتبه ما معناه : " لا أزعم أن رأيي هو رأي الإسلام. فهو مجرد رأي إسلامي "

ومعنى كلامه أنه قد يوجد رأي إسلامي آخر مخالف لرأيه . ولكليهما في رحاب الإسلام متسع.


فهل تسمح لنا باعتبار قناعتك رأيا إسلاميا يتسع الإسلام له ولسواه مما يختلف معه . أم تريدنا أن نعتبرها رأي الإسلام ؟ ومعنى ذلك أن حدود قناعتك هي حدود الإسلام وما خالفها لا يعتبر إسلاميا ؟


رفعت موضوعين ونشرت ثالثا أتمنى أن تقرأ ذلك تمهيدا للحوار.

يرعاك الله.
رد مع اقتباس
  #43  
قديم 05-23-2011, 06:54 PM
برهان المناصير غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
المشاركات: 839
بالتأكيد سأقرأه كاملا إن شاء الله تعالى


أستاذي قبل كل شيء سأقول كلمة :

حينما نتذكر أمرا واحدا فقط أن هذا القرآن العظيم هو كلام الله الحي القيوم
العظيم الجبار سنتضعضع أمام هذا الأمر بلا ريب فكيف نجرؤ على تقطيعه كما
نقطع كلام البشر كيف لنا أن ندرسه كالشعر

إن هذا الأمر لوحده كاف للكف عن النظر بالموضوع

الله المستعان
رد مع اقتباس
  #44  
قديم 05-23-2011, 07:00 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,484
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برهان المناصير
بالتأكيد سأقرأه كاملا إن شاء الله تعالى


أستاذي قبل كل شيء سأقول كلمة :

حينما نتذكر أمرا واحدا فقط أن هذا القرآن العظيم هو كلام الله الحي القيوم
العظيم الجبار سنتضعضع أمام هذا الأمر بلا ريب فكيف نجرؤ على تقطيعه كما
نقطع كلام البشر كيف لنا أن ندرسه كالشعر

إن هذا الأمر لوحده كاف للكف عن النظر بالموضوع

الله المستعان


أخي وأستاذي برهان

سبق وطلبت منك التكرم بمنحي فرصة لبيان وجهة نظري ومن ثم القرار لأهل المنتدى.

تقول :" قناعاتي واقتنعت أن هذا الأمر لا يجوز شرعا "

إجماع الصحابة دين . رأي الصحابي ليس بدين مع احترامنا له .

هل تعني أنك لا تقبل اقتراحي وتريد فرض قناعتك على المنتدى دون إعطاء الحوار والشورى بين أهل المنتدى فرصة ؟


أرجو الرد بوضوح

ثم ماذا نعمل برأي الأستاذة زينب التي تقول إنه ثبت لديها أن هذا حلال لا حرام؟ وأنا من رأيها


أليس في الحوار ثم التصويت حل يرضيك ؟

يقول محمد قطب في أحد كتبه ما معناه : " لا أزعم أن رأيي هو رأي الإسلام. فهو مجرد رأي إسلامي "

ومعنى كلامه أنه قد يوجد رأي إسلامي آخر مخالف لرأيه . ولكليهما في رحاب الإسلام متسع.


فهل تسمح لنا باعتبار قناعتك رأيا إسلاميا يتسع الإسلام له ولسواه مما يختلف معه . أم تريدنا أن نعتبرها رأي الإسلام ؟ ومعنى ذلك أن حدود قناعتك هي حدود الإسلام وما خالفها لا يعتبر إسلاميا ؟




يرعاك الله.
رد مع اقتباس
  #45  
قديم 05-23-2011, 07:21 PM
برهان المناصير غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
المشاركات: 839
أن الرأي يتردد بين الخطأ والصواب ، فلا يجوز إطلاق شيء فيه تردد على حكم من أحكام الإسلام ، المشتمل على أمر الله ونهيه وقضائه .

فلا يقال : رأي ، لأن الرأي مدرجة الظن والخطأ والصواب .

فنقول : حكم الله ، حكم الشرع ...

فديننا الإسلام أحكام شرعية وليست آراءً ..

ومن هنا وبعد أن قرأنا كلام الله سبحانه وبحمده نافيا عن رسوله صلى الله عليه وسلم

الشعر وعلمنا أن الخليل رحمه الله تعالى وضع على العروض من أجل الشعر لم يبقى

هناك مجالا للرأي يا أستاذي الطيب
رد مع اقتباس
  #46  
قديم 05-23-2011, 07:29 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,484
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برهان المناصير
أن الرأي يتردد بين الخطأ والصواب ، فلا يجوز إطلاق شيء فيه تردد على حكم من أحكام الإسلام ، المشتمل على أمر الله ونهيه وقضائه .

فلا يقال : رأي ، لأن الرأي مدرجة الظن والخطأ والصواب .

فنقول : حكم الله ، حكم الشرع ...

فديننا الإسلام أحكام شرعية وليست آراءً ..

ومن هنا وبعد أن قرأنا كلام الله سبحانه وبحمده نافيا عن رسوله صلى الله عليه وسلم

الشعر وعلمنا أن الخليل رحمه الله تعالى وضع على العروض من أجل الشعر لم يبقى

هناك مجالا للرأي يا أستاذي الطيب


أخي برهان

حكم الشرع لا اختلاف عليه. أتفق معك

السؤال هو : إذا اختلفنا في فهم حكم الشرع فهل فهمك هو الشرع وفهم من خالفك خارج الشرع ؟

التكفير جاء من عدم الفصل بين الشرع وفهم بعضنا للشرع.

إنك تجنبت الرد بصراحة. فأرجو أن تجيب هنا بصراحة.

هل فهمك للشرع هو الفهم الوحيد المسموح به ؟

فهمي للموضوع أعتبره فهما إسلاميا يحتمل الخطأ وأقبل بقرار الأغلبية حول ما ينشر وما لا ينشر. فهل ترى فهمك هو وحده فهم الإسلام وهو حكم الشرع الذي يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه. وماذا لو خالف فهم الأغلبية وقرارها فهمك ؟ هل ستقبل بقرار الأغلبية حول النشر ؟ أم لا؟
رد مع اقتباس
  #47  
قديم 05-23-2011, 07:57 PM
ناديه حسين غير متواجد حالياً
أستاذة عروض النبطي
 
تاريخ التسجيل: Sep 2006
المشاركات: 4,574
الاستاذ برهان

من القرآن الكريم نتعلم كل شيء

القراءة (المطالعة) والبلاغة ونتداوى بالقرآن


مالمانع ان نتعلم العروض ايضاً

قل للشيخ هذا الكلام ودعه يفتي من جديد


ودمتم بخير
رد مع اقتباس
  #48  
قديم 05-23-2011, 08:42 PM
برهان المناصير غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
المشاركات: 839
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان
أخي برهان

حكم الشرع لا اختلاف عليه. أتفق معك

السؤال هو : إذا اختلفنا في فهم حكم الشرع فهل فهمك هو الشرع وفهم من خالفك خارج الشرع ؟

التكفير جاء من عدم الفصل بين الشرع وفهم بعضنا للشرع.

إنك تجنبت الرد بصراحة. فأرجو أن تجيب هنا بصراحة.

هل فهمك للشرع هو الفهم الوحيد المسموح به ؟

فهمي للموضوع أعتبره فهما إسلاميا يحتمل الخطأ وأقبل بقرار الأغلبية حول ما ينشر وما لا ينشر. فهل ترى فهمك هو وحده فهم الإسلام وهو حكم الشرع الذي يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه. وماذا لو خالف فهم الأغلبية وقرارها فهمك ؟ هل ستقبل بقرار الأغلبية حول النشر ؟ أم لا؟



مع أني لا أجد مجالا للكلام بسبب خبر مزعج أتاني الآن إلا أنني سأجيبك أستاذنا


فهمي ليس هو الشرع ولكن أنا أستقي معلوماتي من حيث أمرنا الله عز وجل

ومن حيث أمر رسوله عليه الصلاة والسلام

قلي بربك يا أستاذي ماذا تفهم من قول الله عز وجل وما علمناه الشعر

وقلي أيضا لماذا أسس الخليل هذا العلم لماذا لم يسبقنا هو ويقطع

كلام الله سبحانه وبحمده

أنا لا أتهرب من الإجابة ولكن حقا متضايق من أمر آخر بعيد كل البعد عن هذا النزاع

ولي عودة لأطيل النفس إن شاء الله تعالى
رد مع اقتباس
  #49  
قديم 05-23-2011, 08:45 PM
برهان المناصير غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
المشاركات: 839
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناديه حسين
الاستاذ برهان

من القرآن الكريم نتعلم كل شيء

القراءة (المطالعة) والبلاغة ونتداوى بالقرآن


مالمانع ان نتعلم العروض ايضاً

قل للشيخ هذا الكلام ودعه يفتي من جديد


ودمتم بخير



ما شاء الله
سأخبره
رد مع اقتباس
  #50  
قديم 05-23-2011, 08:57 PM
ناديه حسين غير متواجد حالياً
أستاذة عروض النبطي
 
تاريخ التسجيل: Sep 2006
المشاركات: 4,574
وايضا نتعلم النحو والصرف من القرآن

وبعض الاساتذة اعربوا المصحف الشريف

مالمشكلة لوتعلمنا به العروض

ودمت بود
رد مع اقتباس
  #51  
قديم 05-24-2011, 01:11 AM
((إباء العرب)) غير متواجد حالياً
مشرف عام
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
الدولة: MI. U.S.A
المشاركات: 3,553
العروض الرقمي منزَّه عن الإساءة للقرآن الكريم بل هو في خدمة القرآن الكريم.

https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/wama-allamnaho

http://www.arood.com/vb/showthread.php?p=43194#post43194

أتمنى من مشايخنا الأفاضل أن يطلقوا فتاويهم على الأعداء الحقيقيين للقرآن و الاسلام.
أتساءل: هل ظهرت فتوى ما من علماء المسلمين تتعلق بالقس المسيحي الملعون جونز الذي أحرق القرآن الكريم على مرآى من العالم وشهر النجمة اليهودية في وجه العرب والمسلمين متحدياً بوقاحة مشاعرهم ودينهم في أكبر مدينة عربية في المهجر وهي مدينة ديربورن العربية في ولاية ميتشغن؟
وحدث هذا مع قس معتوه آخر في فرنسا وأحرق القرآن الكريم. هل حرّك مشايخنا العرب والمسلمين الأفاضل ساكناً؟
عدا عما يحصل في عالمنا العربي من تهديم للمساجد كما يحدث في فلسطين وعلى أيدي الصهاينة. الأقصى الشريف معرَّض للهدم فماذا أنتم فاعلون؟

http://www.facebook.com/profile.php?id=726879093#!/media/set/?set=a.10150161351676931.292282.681926930


العرب الأمريكان المسلمون وحتى الأمريكان المسيحيين يستنكرون فعلة جونز الشنيعة. فأين فتاوى المشايخ المسلمين ضد هذا القس المعتوه؟

شاهدوها على الرابط السابق على الفيس بوك .

التعديل الأخير تم بواسطة : ((إباء العرب)) بتاريخ 05-24-2011 الساعة 06:10 PM
رد مع اقتباس
  #52  
قديم 05-24-2011, 02:57 PM
برهان المناصير غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
المشاركات: 839
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((إباء العرب))
العروض الرقمي منزَّه عن الإساءة للقرآن الكريم بل هو في خدمة القرآن الكريم.

https://sites.google.com/site/alaroo...wama-allamnaho

http://www.arood.com/vb/showthread.p...3194#post43194

أتمنى من مشايخنا الأفاضل أن يطلقوا فتاويهم على الأعداء الحقيقيين للقرآن و الاسلام.
أتساءل: هل ظهرت فتوى ما من علماء المسلمين تتعلق بالقس المسيحي الملعون جونز الذي أحرق القرآن الكريم على مرآى من العالم وشهر النجمة اليهودية في وجه العرب والمسلمين متحدياً بوقاحة مشاعرهم ودينهم في أكبر مدينة عربية في المهجر وهي مدينة ديربورن العربية في ولاية ميتشغن؟
وحدث هذا مع قس معتوه آخر في فرنسا وأحرق القرآن الكريم. هل حرّك مشايخنا العرب والمسلمين الأفاضل ساكناً؟
عدا عما يحصل في عالمنا العربي من تهديم للمساجد كما يحدث في فلسطين وعلى أيدي الصهاينة. الأقصى الشريف معرَّض للهدم فماذا أنتم فاعلون؟

http://www.facebook.com/profile.php?...2282.681926930


العرب الأمريكان المسلمون وحتى الأمريكان المسيحيين يستنكرون فعلة جونز الشنيعة. فأين فتاوى المشايخ المسلمين ضد هذا القس المعتوه؟

شاهدوها على الرابط السابق على الفيس بوك .



لحوم العلماء مسمومة
والعلماء لا يقصرون ولكنكم لا تقرأون سوى الجرائد
رد مع اقتباس
  #53  
قديم 05-24-2011, 02:59 PM
برهان المناصير غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
المشاركات: 839
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناديه حسين
وايضا نتعلم النحو والصرف من القرآن

وبعض الاساتذة اعربوا المصحف الشريف

مالمشكلة لوتعلمنا به العروض

ودمت بود


أجابك أستاذنا خشان
رد مع اقتباس
  #54  
قديم 05-24-2011, 03:01 PM
برهان المناصير غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
المشاركات: 839
http://main.islamweb.net/newlibrary/...d=68&startno=5

قيل : الحكمة في تنزيه القرآن عن الشعر الموزون مع أن الموزون من الكلام رتبته فوق رتبة غيره أن القرآن منبع الحق ، ومجمع الصدق ، وقصارى أمر الشاعر التخييل بتصور الباطل في صورة الحق ، والإفراط في الإطراء والمبالغة في الذم ، والإيذاء دون إظهار الحق وإثبات الصدق ، ولهذا نزه الله نبيه عنه ، ولأجل شهرة الشعر بالكذب سمى أصحاب البرهان القياسات المؤدية في أكثر الأمر إلى البطلان والكذب شعرية .

وقال بعض الحكماء : لم ير متدين صادق اللهجة ، مفلقا في شعره .

وأما ما وجد في القرآن مما صورته صورة الموزون ، فالجواب عنه : أن ذلك لا يسمى شعرا ، لأن شرط الشعر القصد ولو كان شعرا لكان كل من اتفق له [ ص: 254 ] في كلامه شيء موزون شاعرا ، فكان الناس كلهم شعراء ، لأنه قل أن يخلو كلام أحد عن ذلك ، وقد ورد ذلك على الفصحاء فلو اعتقدوه
الرابع شعرا لبادروا إلى معارضته والطعن عليه ، لأنهم كانوا أحرص شيء على ذلك ، وإنما يقع ذلك لبلوغ الغاية القصوى في الانسجام .

وقيل : البيت الواحد وما كان على وزنه لا يسمى شعرا ، وأقل الشعر بيتان فصاعدا .

وقيل : الرجز لا يسمى شعرا أصلا .

وقيل : أقل ما يكون من الرجز شعرا أربعة أبيات وليس ذلك في القرآن بحال .

http://www.islamweb.net/newlibrary/d...k_no=67&ID=295

فصل في تنزيه الله القرآن عن أن يكون شعرا .

مع أن الموزون في الكلام رتبته فوق رتبة المنظوم غير الموزون ; فإن كل موزون منظوم ، ولا عكس ، وقال تعالى : وما علمناه الشعر وما ينبغي له إن هو إلا ذكر وقرآن مبين ( يس : 69 ) فأعلم سبحانه وتعالى أنه نزه القرآن عن نظم الشعر والوزن ; لأن القرآن مجمع الحق ، ومنبع الصدق ، وقصارى أمر الشاعر التحصيل بتصوير الباطل في صورة الحق ، والإفراط في الإطراء ، والمبالغة في الذم والإيذاء دون إظهار الحق ، وإثبات الصدق منه كان بالعرض ، ولهذا قال تعالى : وما هو بقول شاعر ( الحاقة : 41 ) أي كاذب ولم يعن أنه ليس بشعر ; فإن وزن الشعر أظهر من أن يشتبه عليهم حتى يحتاج إلى أن ينفى عنه ، ولأجل شهرة الشعر بالكذب سمى المنطقيون القياسات المؤدية في أكثر الأمر إلى البطلان والكذب شعرية .

فإن قيل : فقد وجد في القرآن ما وافق شعرا موزونا ، إما بيت تام ، أو أبيات ، أو مصراع ، كقول القائل :



وقلت لما حاولوا سلوتي هيهات هيهات لما توعدون
وقوله : وجفان كالجواب وقدور راسيات ( سبأ : 13 ) قالوا : هذا من الرمل .

وكقوله : ومن تزكى فإنما يتزكى لنفسه ( فاطر : 18 ) قالوا : هو من الخفيف .

[ ص: 243 ] وقوله : ومن يتق الله يجعل له مخرجا ويرزقه من حيث لا يحتسب قالوا : هو من المتقارب ، أي بإسقاط ( مخرجا ) .

وقوله : ودانية عليهم ظلالها وذللت قطوفها تذليلا .

ويشبعون حركة الميم فيبقى من الرجز ، وحكي أن أبا نواس ضمنه فقال :



وفتية في مجلس وجوههم ريحانهم قد عدموا التثقيلا
( دانية عليهمو ظلالها وذللت قطوفها تذليلا )
وقوله تعالى : ويخزهم وينصركم عليهم ويشف صدور قوم مؤمنين قالوا : هو من الوافر .

وقوله تعالى : أرأيت الذي يكذب بالدين فذلك الذي يدع اليتيم قالوا : هو من الخفيف .

وقوله تعالى : والعاديات ضبحا فالموريات قدحا ( العاديات : 1 و 2 ) ونحو قوله : والذاريات ذروا فالحاملات وقرا فالجاريات يسرا ( الذاريات : 1 - 3 ) وهو عندهم شعر من بحر البسيط .

وقوله تعالى : ومن الليل فسبحه وأدبار السجود ( ق : 40 ) .

وقوله تعالى : لن تنالوا البر حتى تنفقوا مما تحبون ( آل عمران : 92 ) .

وقوله تعالى : فلا تمار فيهم إلا مراء ظاهرا ( الكهف : 22 ) .

وقوله تعالى : لا عاصم اليوم من أمر الله إلا من رحم ( هود : 43 ) .

وقوله تعالى : تبت يدا أبي لهب ( المسد : 1 ) .

[ ص: 244 ] وقوله تعالى : نصر من الله وفتح قريب ( الصف : 13 ) وقوله تعالى : إن ينتهوا يغفر لهم ما قد سلف ( الأنفال : 38 ) وقوله تعالى : إن قارون كان من قوم موسى فبغى عليهم ( القصص : 76 ) .

ويحكى أنه سمع أعرابي قارئا يقرأ : ياأيها الناس اتقوا ربكم إن زلزلة الساعة شيء عظيم ( الحج : 1 ) قال : كسرت ; إنما قال :



يا أيها الناس اتقوا ربكم زلزلة الساعة شيء عظيم
فقيل له : هذا القرآن وليس بشعر .

فالجواب ; قال القاضي أبو بكر : إن الفصحاء منهم لما أورد عليهم القرآن لو اعتقدوه شعرا لبادروا إلى معارضته ; لأن الشعر منقاد إليهم ، فلما لم يعمدوا إلى ذلك دل على أنهم لم يعتقدوا فيه ذلك ، فمن استدرك فيه شعرا زعم أنه خفي على أولئك النفر ، وهم ملوك الكلام مع شدة حاجتهم إلى الطعن في القرآن ، والغض منه والتوصل إلى تكذيبه بكل ما قدروا عليه ، فلن يجوز أن يخفى على أولئك وأن يجهلوه ويعرفه من جاء الآن ، فهو بالجهل حقيق .

وحينئذ فالذي أجاب به العلماء عن هذا أن البيت الواحد وما كان على وزنه لا يكون شعرا ، وأقل الشعر بيتان فصاعدا ، وإلى ذلك ذهب أكثر أهل صناعة العربية من أهل الإسلام .

وقالوا أيضا : إن ما كان على وزن بيتين إلا أنه يختلف وزنهما وقافيتهما فليس بشعر أصلا .

ثم منهم من قال : إن الرجز ليس بشعر أصلا ، لا سيما إذا كان مشطورا أو منهوكا .

[ ص: 245 ] وكذا ما يقاربه في قلة الأجزاء ، وعلى هذا يسقط السؤال .

ثم نقول : إن الشعر إنما ينطلق متى قصد إليه على الطريق التي تعمد وتسلك ، ولا يصح أن يتفق مثله إلا من الشعراء دون ما يستوي فيه العامي والجاهل ، وما يتفق من كل واحد ، فليس بشعر ; فلا يسمى صاحبه شاعرا ، وإلا لكان الناس كلهم شعراء ; لأن كل متكلم لا ينفك أن يعرض في جملة كلامه ما يتزن بوزن الشعر وينتظم بانتظامه .

وقيل : أقل ما يكون من الرجز شعرا أربعة أبيات ، وليس ذلك في القرآن بحال .

قال القاضي : وهذه الطريق التي سلكوها في الجواب معتمدة ، أو أكثرها . ولو كان ذلك شعرا لكانت النفوس تتشوق إلى معارضته ، لأن طريق الشعر غير مستصعب على أهل الزمان .

http://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/lematha






أخيرا
قرأت الكثير من الروابط التي أدرجتها ولم أستطع مطالعتها كاملة
ولكن بصراحة لم أقتنع أبدا بل كلما تعمقت بالتفكير كلما زاد اقتناعي بحرمة هذا الأمر
وأنا إن تركت هذا الأمر ولو كان فيه خيرا فلن يطولني الإثم
ولكن إن اتبعته وكان باطلا سيطولني الإثم لذلك السلامة هي رأس الغنيمة وكما ذكرت في موضوعي أن لو كان لي نفسان لأرسلت معكم واحدة ولكن إنما هي نفس واحدة فوالله لا أغرر بها
في ما اقتبست دليل آخر على تنزيه كلام الله تعالى عن الأوزان
وأعود لأقول لو كان في هذا الكلام خيرا لسبقنا إليه الأولون وهم بلا ريب أحرص منا على الخير وأعلم منا بهذه الأمور

وإلى الذين تابعوا أستاذنا من غير تفكير فقط لأنهم يثقون به أقول لهم كما جاء في الأثر :»
من كان منكم مستناً فليستن بمن مات ؛ فإنَّ الحيَّ لا تؤمن عليه الفتنة !
والأستاذ خشان رغم محبتنا له وثقتنا فيه إلا أنه بشر وغير معصوم عن الخطأ ولو كان أمرا عروضيا فحسب واتبعتموه لكان أهون ولكن هذا أمرا يمس الدين والقرآن العظيم
لا تنساقوا وراء العواطف فكلنا نحترم أستاذنا

سأضرب مثلا يبين حالنا جميعا هنا :

لو كان الأستاذ خشان عالم في تركيب الأدوية وصنع دواء
رأيت أنا في تركيب هذا الدواء ما قد يقودنا إلى حتفنا
وسألت علماء في هذه التراكيب فأجابوني أن في هذا الدواء المركب سيكون فيه الهلاك فخفت هرعت إليكم مسرعا حتى لاتشربوا من هذا الدواء وأنبه أستاذي لكي يلقيه من يده
فأسألكم بالله العظيم هل ستشربون من هذا الدواء أم أنكم ستبحثون مثلي حتى تطمئن قلوبكم وتشربوه ولن تفعلوا
فأنتم غير مجبرين على شربه

وسبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك
رد مع اقتباس
  #55  
قديم 05-24-2011, 05:52 PM
((نادية بوغرارة)) غير متواجد حالياً
خريج
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
المشاركات: 2,799
السلام عليكم

كنت قد قررت عدم الخوض في هذا الأمر و تفريعاته ، لأنني اعتبرت أن كل منا

قال رأيه و أتى بحججه ، و أن الأمر سيحسم برأي الأغلبية لما فيه مصلحة المنتدى ،

دون تسفيه أي رأي من الآراء مادام كل رأي مبنيٌّ على حجج و شواهد .

و الآن عدتُ بعد أن قرأت أكثر من مرة ما يأتي به الأخ برهان في ردوده الأخيرة ،

و كلها آراء و فتاوى نعتبرها من المعلوم من الدين بالضرورة ، و لا يختلف

عليها اثنان ، و فكرتها هي :

القرآن الكريم ليس شعرا .

و تنزيه القرآن عن الشعر .

هل رأيتم في المنتدى ما أو من يخالف هذا ؟؟؟

لو حصل سنكون أول الخارجين منه .

كان الحديث عن تقطيع آية أو بضع آيات من القرآن ـ فآل الأمر إلى اعتبار المنتدى

يقول بأن القرآن فيه شعر ، و يأتي الأخ برهان ليضرب الأمثال وينصحنا أن نرتد عن غينا و نعود إلى جادة الصواب ؟؟
اقتباس
وإلى الذين تابعوا أستاذنا من غير تفكير فقط لأنهم يثقون به أقول لهم كما جاء في الأثر :»
من كان منكم مستناً فليستن بمن مات ؛ فإنَّ الحيَّ لا تؤمن عليه الفتنة !



أهكذا ترى أعضاء منتدى الرقمي ؟؟ الذين ينادون بالفكر و التفكر و استخدام ملكة العقل ؟؟

في الحقيقة أرى أن الأمر قد تجاوز الحد المقبول ، وكان يجب أن يكون نصحه بأسلوب

أفضل من هذا على الأقل يضع احتمال انه على خطأ ...

و لو منح نفسه فرصة التفكير و التركيز على ما يدرجه الأستاذ

خشان و غيره من روابط لانتهى إلى أننا لا نخالفه الرأي .

إن كنت تصر على أسلوبك في تحويل اتجاه الحوار ، فلن نحاول إقناعك بغيره،

أما اتهامنا بالتبعية و عقلية القطيع لأننا أيدنا بقاء تمرين صغير في المنهج ، حولتَه إلى

مسألة عقدية ، فنعذرك و لا نحمل عليك فيه ، رغم ما فيه من استخفاف بعقولنا .

إن كل من سيتابع الحوار هنا سيعرف أننا فعلا في واد و أنت في واد آخر ، و أنك حمّلت

جزئية صغيرة في المنهج أكثر مما تحتمل .

و أن الفائدة الوحيدة من هذا الموضوع هو سرور السعداوي به و فرحه .

أكرر و أقول ، منتدى العروض العروض الرقمي و منهجه بريئ من تهمة اعتبار

القرآن شعرا ، و لكنه تطرق لمسألة الوزن في القرآن الكريم ، و هو مبحث علمي

شريف ، لا مخالفة و لا مأخذا شرعيا فيه ، و لم ينفرد به الأستاذ خشان ،

بل اشتغل عليه باحثون غيره ، إليكم ما يلي :

المرجع: من روائع القرآن د. محمد سعيد رمضان البوطي صـ113 والبحث بعنوان: التصوير في القرآن-أسلوب القرآن.

-(( أما اتفاق فواصل بعض الآيات في الوزن والحروف فهو لا يسمى بذلك القدر سجعاً،
ولعلك تعثر فيه على مقاطع يتوالى فيها الكلام على وزن واحد مع اتفاق الفاصلة ، غير
أنه مما يُعترض في الكلام اتفاقاً، ولا يسمى سجعاً مقصوداً إليه، وإنما يقع مغموراً في
الخطاب كما يقول الإمام الباقلاني "ألا ترى أنك قد تعثر في بعض آيات القرآن على وزن
سليم لمصراع من الشعر وقد تظفر ببيت كامل فيه
، كما قد تظفر بمثل ذلك في غير القرآن
من سائر أنواع النثر، غير أن أحداً من الناس لا يسمي ذلك شعراً ولقد قال العلماء إن
البيت الواحد وما كان على وزنه لا يكون شعراً وإنما أقل الشعر بيتان فصاعداً فمثل ذلك
يقال عن السجع أيضاً" ))


=====
المرجع: مباحث في علوم القرآن د.صبحي الصالح صـ334 /الطبعة السابعة عشرة ،الفصل الرابع،
الإعجاز في نغم القرآن .نقلاً عن كتاب التصوير الفني في القرآن للسيد قطب صـ 86

2-(( إن سحر القرآن يرتد إلى نسقه الذي يجمع بين مزايا النثر والشعر جميعاً "فقد
أعفى التعبير من قيود القافية الموحدة والتفعيلات التامة فنال بذلك حرية التعبير الكاملة
عن جميع أغراضه العامة، وأخذ في الوقت ذاته من الشعر الموسيقى الداخلية والفواصل
المتقاربة في الوزن التي تغني عن التفاعيل ، والتقفية التي تغني عن القوافي
، وضم ذلك
إلى الخصائص التي ذكرنا فشأى النثر والنظم جميعاً" ))

===


فليسمح لي الإخوة الأكارم أن أغلق الموضوع مراعاة لمشاعر من نجله ، و لو ثبت ولو

قليلا أن الأخ برهان منصف في تناوله لمسألة

التقطيع لاتبعنا رأيه دون تردد ،و قبل الجميع سيتبعه الأستاذ خشان ،

و لكنه ابتعد عن الموضوع و رأيناه و هو في ردوده الأخيرة يركز

على مسألة اعتبار القرآن شعرا ، و هذا لعمري لا يختلف معه فيه أحد من تلاميذ المنتدى

فكيف بمؤسسه المهندس و المفكر و الشاعر و العروضي خشان خشان .

لسان حالنا يقول :

القرآن الكريم ليس فيه شيء من شطحات القصاصين ، ولا فيه شيء من أخيلة الشاعر،
أو سبحات الأديب ، ولا يشبه شيء من كلام الفصحاء أسلوبَه الفذ العجيب ،إنه وحي من
الله وتنزيل منه وهدي رباني يلقى على النبي ذكراً، ويأمره أمراً، حتى انه أسر قلوب
بعض زعماء مكة فهذا "الوليد بن المغيرة "جاء إلى النبي محمد صلى الله عليه وسلم
فقرأ عليه القرآن فكأنه رق له ،فعاب عليه ذلك أبو جهل فقال له :"فقل فيه قولاً يبلغ قومك
أنك منكر وكاره له ."

فقال الوليد:" وماذا أقول ؟ فوالله ما فيكم رجل أعلم بالأشعار مني ،والله ما يشبه الذي
يقوله محمد شيئاً من هذا ! إن قوله حلاوة وإن عليه لطلاوة ، وإنه لمثمر أعلاه ، مغدق
أسفله ، وإنه ليعلو ولا يعلى عليه ، وإنه ليحطم ما تحته".



===

سنبقي الموضوع مفتوحا لبعض الوقت حتى لا يتهمنا أحد بالحجر عليه في الرد ،

و بعد ذلك يغلق ليبقى على العام يتصفحه من يريد .


مع احترامي الشديد للأخ برهان الذي تمنينا لو حافظ على موضع الحوار كما كان في أوله

دون التبحر و تحويل النقطة محور النقاش ، فما أجمل أن نجلس معا على مائدة العلم

يهدي إلينا كل ذي علم علمه ننتفع به و نسترشد ، ولا تكون فيه الكلمة العليا إلا للحق .


في الأخير نسأل الله تعالى أن يلهمنا سبل الرشاد

و أن يعفو و يتجاوز عن أي زلة أو نسيان .

بارك الله فيكم .


رد مع اقتباس
  #56  
قديم 05-24-2011, 05:55 PM
((الأمير صلاح سالم)) غير متواجد حالياً
خريج
 
تاريخ التسجيل: Mar 2011
المشاركات: 770
وقوله : وجفان كالجواب وقدور راسيات ( سبأ : 13 ) قالوا : هذا من الرمل .

وكقوله : ومن تزكى فإنما يتزكى لنفسه ( فاطر : 18 ) قالوا : هو من الخفيف .

[ ص: 243 ] وقوله : ومن يتق الله يجعل له مخرجا ويرزقه من حيث لا يحتسب قالوا : هو من المتقارب ، أي بإسقاط ( مخرجا ) .

وقوله : ودانية عليهم ظلالها وذللت قطوفها تذليلا .

ويشبعون حركة الميم فيبقى من الرجز ، وحكي أن أبا نواس ضمنه فقال :


أستاذي الفاضل وأخي الكريم
برهان

هذا ما أوردته في ردك الأخير


وفتية في مجلس وجوههم ريحانهم قد عدموا التثقيلا
( دانية عليهمو ظلالها وذللت قطوفها تذليلا )
وقوله تعالى : ويخزهم وينصركم عليهم ويشف صدور قوم مؤمنين قالوا : هو من الوافر .

وقوله تعالى : أرأيت الذي يكذب بالدين فذلك الذي يدع اليتيم قالوا : هو من الخفيف .

وقوله تعالى : والعاديات ضبحا فالموريات قدحا ( العاديات : 1 و 2 ) ونحو قوله : والذاريات ذروا فالحاملات وقرا فالجاريات يسرا ( الذاريات : 1 - 3 ) وهو عندهم شعر من بحر البسيط .

وقوله تعالى : ومن الليل فسبحه وأدبار السجود ( ق : 40 ) .

وقوله تعالى : لن تنالوا البر حتى تنفقوا مما تحبون ( آل عمران : 92 ) .

وقوله تعالى : فلا تمار فيهم إلا مراء ظاهرا ( الكهف : 22 ) .

وقوله تعالى : لا عاصم اليوم من أمر الله إلا من رحم ( هود : 43 ) .

وقوله تعالى : تبت يدا أبي لهب ( المسد : 1


كل ما سبق ينتهي بكلمة (( قالوا))

أقال أستاذنا خشان أن القراءن شعر
أقطعه على أنه شعر

لا يا سيدي الفاضل لم يقول هذا ولا يجوز له أن يقول هذا

وهذا ما ذكره أستاذنا الكريم
وأشهد الله بأنني لست مجاملاً
ولو اكتشفت الحق في أي مكان لأتبعه

نص ما ورده الأستاذ خشان

،وللقرآن إيقاعه الخاص به والذي يميزه عن إيقاع الشعر. يقول ع.إبراهيم أنيس //ع. علامة مقترحة بدل د. دكتور //بصدد قوله تعالى:"وما علمناه الشعر وما ينبغي له إن هو إلا ذكر وقرآن مبين." تحت عنوان (النسج القرآني وأوزان الشعر- وذكر طرفا من آراء الباقلاني صاحب كتاب إعجاز القرآن في نفي الشعر عن القرآن، ثم يقول "أما نفي الشعر عن القرآن فليس المراد منه إلا نفي معانيه وأخيلته تلك التي قد تصور الأمور على غير حقيقتها " إلى أن يقول :"هنا ننـزه النبي صلعم عن أن يكون من شعرائهم الماجنين الذين يهيمون في كل واد، والذين يخدعون الألباب ويضللون العقول."ومع صحة نفي الباطل كله عن رسول الله صلى الله عليه وسلم شكلا وموضوعا، إلا أن وضع هذا الكلام في هذا السياق جعلني –لاقتصاره نفي تهمة الشعر عن رسول الله من حيث بطلان مضمونه فحسب –أخشى أن يوشك أن ينسبه إليه في شكله مادحا له لتضمينه إياه مضامين إسلامية.وما ذاك إلا للتوفيق بين الإيمان بنفي الشعر عن القرآن من جهة والتطابق الوزني بين كثير من الآيات وأوزان أشطر أو حتى بيت واحد من الشعر من جهة أخرى. ثم يقول:"أما من ناحية الموسيقى وتردد القوافي، فلا ضير ولا غضاضة من أن نصف القرآن بها ،فقد نزل القرآن بلسان عربي مبين، لسان موسيقي تستمتع الأسماع بلفظ كلماته وتخضع مقاطعه في تواليها لنظام خاص يراعيه الناظم مراعاة دقيقة ،ويعمد إليه عمدا ولا يحيد عنه في شعره، وتتردد في كلماته مقاطع بعينها فتستريح إلى ترددها الآذان، وتلك هي التي تسمى بالقوافي، وكل هذا يكسب الكلام جمالا وكمالا. فالنثر حين يرسل إرسالا ولا ينظر إلى حسن موسيقاه ، يبعد في توالي مقاطعه ونظامها عن ذلك الذي نعهده في الشعر ونتقيد به في النظم. فإذا عني المرؤ بموسيقاه مالت مقاطعه في تواليها إلى الشعر وكثرت فيه المقاطع التي تتردد بعينها والتي قد تسمى قوافي. فليس يعيب القرآن أن نحكم على أن في ألفاظه موسيقى كموسيقى الشعر، وقوافي كقوافي الشعر أو السجع، بل تلك ناحية من نواحي الجمال فيه"


أتمنى التدقيق في هذا الأمر
سيدي الفاضل
وكما قلت أن لك نفساً واحدة
فجميعنا أيضا له نفسٌ واحدة
والله الموفق
بارك الله فيك
وتحسب لك غيرتك على الدين الحنيف
ولكننا والله العظيم جميعنا نغار على ديننا
وفقك الله
رد مع اقتباس
  #57  
قديم 05-24-2011, 06:11 PM
برهان المناصير غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
المشاركات: 839
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((نادية بوغرارة))
السلام عليكم

كنت قد قررت عدم الخوض في هذا الأمر و تفريعاته ، لأنني اعتبرت أن كل منا

قال رأيه و أتى بحججه ، و أن الأمر سيحسم برأي الأغلبية لما فيه مصلحة المنتدى ،

دون تسفيه أي رأي من الآراء مادام كل رأي مبنيٌّ على حجج و شواهد .

و الآن عدتُ بعد أن قرأت أكثر من مرة ما يأتي به الأخ برهان في ردوده الأخيرة ،

و كلها آراء و فتاوى نعتبرها من المعلوم من الدين بالضرورة ، و لا يختلف

عليها اثنان ، و فكرتها هي :

القرآن الكريم ليس شعرا .

و تنزيه القرآن عن الشعر .

هل رأيتم في المنتدى ما أو من يخالف هذا ؟؟؟

لو حصل سنكون أول الخارجين منه .

كان الحديث عن تقطيع آية أو بضع آيات من القرآن ـ فآل الأمر إلى اعتبار المنتدى

يقول بأن القرآن فيه شعر ، و يأتي الأخ برهان ليضرب الأمثال وينصحنا أن نرتد عن غينا و نعود إلى جادة الصواب ؟؟


أهكذا ترى أعضاء منتدى الرقمي ؟؟ الذين ينادون بالفكر و التفكر و استخدام ملكة العقل ؟؟

في الحقيقة أرى أن الأمر قد تجاوز الحد المقبول ، وكان يجب أن يكون نصحه بأسلوب

أفضل من هذا على الأقل يضع احتمال انه على خطأ ...

و لو منح نفسه فرصة التفكير و التركيز على ما يدرجه الأستاذ

خشان و غيره من روابط لانتهى إلى أننا لا نخالفه الرأي .

إن كنت تصر على أسلوبك في تحويل اتجاه الحوار ، فلن نحاول إقناعك بغيره،

أما اتهامنا بالتبعية و عقلية القطيع لأننا أيدنا بقاء تمرين صغير في المنهج ، حولتَه إلى

مسألة عقدية ، فنعذرك و لا نحمل عليك فيه ، رغم ما فيه من استخفاف بعقولنا .

إن كل من سيتابع الحوار هنا سيعرف أننا فعلا في واد و أنت في واد آخر ، و أنك حمّلت

جزئية صغيرة في المنهج أكثر مما تحتمل .

و أن الفائدة الوحيدة من هذا الموضوع هو سرور السعداوي به و فرحه .

أكرر و أقول ، منتدى العروض العروض الرقمي و منهجه بريئ من تهمة اعتبار

القرآن شعرا ، و لكنه تطرق لمسألة الوزن في القرآن الكريم ، و هو مبحث علمي

شريف ، لا مخالفة و لا مأخذا شرعيا فيه ، و لم ينفرد به الأستاذ خشان ،

بل اشتغل عليه باحثون غيره ، إليكم ما يلي :

المرجع: من روائع القرآن د. محمد سعيد رمضان البوطي صـ113 والبحث بعنوان: التصوير في القرآن-أسلوب القرآن.

-(( أما اتفاق فواصل بعض الآيات في الوزن والحروف فهو لا يسمى بذلك القدر سجعاً،
ولعلك تعثر فيه على مقاطع يتوالى فيها الكلام على وزن واحد مع اتفاق الفاصلة ، غير
أنه مما يُعترض في الكلام اتفاقاً، ولا يسمى سجعاً مقصوداً إليه، وإنما يقع مغموراً في
الخطاب كما يقول الإمام الباقلاني "ألا ترى أنك قد تعثر في بعض آيات القرآن على وزن
سليم لمصراع من الشعر وقد تظفر ببيت كامل فيه
، كما قد تظفر بمثل ذلك في غير القرآن
من سائر أنواع النثر، غير أن أحداً من الناس لا يسمي ذلك شعراً ولقد قال العلماء إن
البيت الواحد وما كان على وزنه لا يكون شعراً وإنما أقل الشعر بيتان فصاعداً فمثل ذلك
يقال عن السجع أيضاً" ))


=====
المرجع: مباحث في علوم القرآن د.صبحي الصالح صـ334 /الطبعة السابعة عشرة ،الفصل الرابع،
الإعجاز في نغم القرآن .نقلاً عن كتاب التصوير الفني في القرآن للسيد قطب صـ 86

2-(( إن سحر القرآن يرتد إلى نسقه الذي يجمع بين مزايا النثر والشعر جميعاً "فقد
أعفى التعبير من قيود القافية الموحدة والتفعيلات التامة فنال بذلك حرية التعبير الكاملة
عن جميع أغراضه العامة، وأخذ في الوقت ذاته من الشعر الموسيقى الداخلية والفواصل
المتقاربة في الوزن التي تغني عن التفاعيل ، والتقفية التي تغني عن القوافي
، وضم ذلك
إلى الخصائص التي ذكرنا فشأى النثر والنظم جميعاً" ))

===


فليسمح لي الإخوة الأكارم أن أغلق الموضوع مراعاة لمشاعر من نجله ، و لو ثبت ولو

قليلا أن الأخ برهان منصف في تناوله لمسألة

التقطيع لاتبعنا رأيه دون تردد ،و قبل الجميع سيتبعه الأستاذ خشان ،

و لكنه ابتعد عن الموضوع و رأيناه و هو في ردوده الأخيرة يركز

على مسألة اعتبار القرآن شعرا ، و هذا لعمري لا يختلف معه فيه أحد من تلاميذ المنتدى

فكيف بمؤسسه المهندس و المفكر و الشاعر و العروضي خشان خشان .

لسان حالنا يقول :

القرآن الكريم ليس فيه شيء من شطحات القصاصين ، ولا فيه شيء من أخيلة الشاعر،
أو سبحات الأديب ، ولا يشبه شيء من كلام الفصحاء أسلوبَه الفذ العجيب ،إنه وحي من
الله وتنزيل منه وهدي رباني يلقى على النبي ذكراً، ويأمره أمراً، حتى انه أسر قلوب
بعض زعماء مكة فهذا "الوليد بن المغيرة "جاء إلى النبي محمد صلى الله عليه وسلم
فقرأ عليه القرآن فكأنه رق له ،فعاب عليه ذلك أبو جهل فقال له :"فقل فيه قولاً يبلغ قومك
أنك منكر وكاره له ."

فقال الوليد:" وماذا أقول ؟ فوالله ما فيكم رجل أعلم بالأشعار مني ،والله ما يشبه الذي
يقوله محمد شيئاً من هذا ! إن قوله حلاوة وإن عليه لطلاوة ، وإنه لمثمر أعلاه ، مغدق
أسفله ، وإنه ليعلو ولا يعلى عليه ، وإنه ليحطم ما تحته".



===

سنبقي الموضوع مفتوحا لبعض الوقت حتى لا يتهمنا أحد بالحجر عليه في الرد ،

و بعد ذلك يغلق ليبقى على العام يتصفحه من يريد .


مع احترامي الشديد للأخ برهان الذي تمنينا لو حافظ على موضع الحوار كما كان في أوله

دون التبحر و تحويل النقطة محور النقاش ، فما أجمل أن نجلس معا على مائدة العلم

يهدي إلينا كل ذي علم علمه ننتفع به و نسترشد ، ولا تكون فيه الكلمة العليا إلا للحق .


في الأخير نسأل الله تعالى أن يلهمنا سبل الرشاد

و أن يعفو و يتجاوز عن أي زلة أو نسيان .

بارك الله فيكم .




وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أولا يا أخية أراك تحدثينني بأسلوب تهجمي واضح ما توقعته منك أبدا

ثانيا أنا لم أقل أبدا أن هناك أحد في المنتدى يقول عن القرآن الكريم شعرا وأعوذ بالله أن أشك في
ذلك أو أفكر به مجرد تفكير ولست أدري كيف تهيأ لك هذا الأمر



ثالثا : الذي أقصده من كلامي أننا لا يجوز لنا أن نجري أحكام الشعر على القرآن الكريم
وأرى هذا الأمر عظيما


رابعا : لولا محبتي لكم ما جلست هنا فليس حب الجدال بي بل أكرهه

وأنا كل ما أتيت لأدرج أمر يضيق صدري لأني أعلم أن هناك من سيجيب

وسأعود أنا لأجيب

وما جلست هنا إلا لكي نستفيد جميعا


رابعا : أنا لم استخف بعقولكم أبدا ولا يحق لي هذا


خامسا : السعداوي مجرد ذبابة سقطت على شيء من الطعام ففرحت به

ولن تضيرنا فرحتها


سادسا : لم أعد أدري ما أقول فما توقعت هذا الأسلوب منك يا أخية
رد مع اقتباس
  #58  
قديم 05-24-2011, 06:25 PM
((نادية بوغرارة)) غير متواجد حالياً
خريج
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
المشاركات: 2,799

الأخ العزيز برهان المناصير ، أنا فقط رددت على كلامك الذي وضعته بالاقتباس ،

أليس هذا لك :

اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برهان المناصير
العفو ونشكر لك مداخلاتك
وفي النهاية هذا أمر مقضي بالنسبة لي
فأنا يكفيني قول الله عز وجل :
: "وَمَا عَلَّمْنَاهُ الشِّعْرَ وَمَا يَنبَغِي لَهُ إِنْ هُوَ إِلاَّ ذِكْرٌ وَقُرْآنٌ مُّبِينٌ".
وعلم العروض أنشأه الخليل بن أحمد -رحمه الله- لضبط أوزان الشعر العربي.
وفي تقطيع الآيات القرآنية عروضياً اعتراف ضمني بأن القرآن شعر (نعوذ بالله من ذلك).
هذا ما وقر في صدري واطمئنت له نفسي

و هذا :
[QUOTE=برهان المناصير;43171]
ومن هنا وبعد أن قرأنا كلام الله سبحانه وبحمده نافيا عن رسوله صلى الله عليه وسلم

الشعر وعلمنا أن الخليل رحمه الله تعالى وضع على العروض من أجل الشعر لم يبقى

هناك مجالا للرأي يا أستاذي الطيب[/

QUOTE]
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برهان المناصير
أخيرا
قرأت الكثير من الروابط التي أدرجتها ولم أستطع مطالعتها كاملة
ولكن بصراحة لم أقتنع أبدا بل كلما تعمقت بالتفكير كلما زاد اقتناعي بحرمة هذا الأمر
وإلى الذين تابعوا أستاذنا من غير تفكير فقط لأنهم يثقون به أقول لهم كما جاء في الأثر :»
من كان منكم مستناً فليستن بمن مات ؛ فإنَّ الحيَّ لا تؤمن عليه الفتنة !

والأستاذ خشان رغم محبتنا له وثقتنا فيه إلا أنه بشر وغير معصوم عن الخطأ
ولو كان أمرا عروضيا فحسب واتبعتموه لكان أهون ولكن هذا أمرا يمس الدين والقرآن العظيم
لا تنساقوا وراء العواطف فكلنا نحترم أستاذنا


الأخ برهان ،
ستبقى أخا عزيزا نقدر فيك غيرتك على ديننا و على منتدانا .

====

تحية لكل من كتب ردا هنا ،

و تحية لكل زوار الصفحة .

دمتم جميعا بخير
رد مع اقتباس
  #59  
قديم 05-24-2011, 06:41 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,484
أخي وأستاذي الكريم برهان


قولك :

اقتباس
الذي أقصده من كلامي أننا لا يجوز لنا أن نجري أحكام الشعر على القرآن الكريم
وأرى هذا الأمر عظيما

الذي يقرأ هذه الفقرة يظن أن أحدا ما من أهل المنتدى قال : " إن الآية الفلانية مكسورة الوزن أو أن زحافها ثقيل " تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا وننزه كتابه الكريم عن الشعر كما ننزهه عن نثر البشر . فالقرآن قرآن لا هو شعر ولا هو نثر .

مثلك في قولك هذا مثل من يقول عند أذان الظهر " الدنيا نهار " ثم يرفع بها صوته ويتحدى بها الجميع يستدرج من يقول له "إنها ليل ". ويبلغ من ارتفاع صوته أن يخيف من يريد أن يقول إنها نهار ولكن الجو غائم .

كما أني قد أدرجت عدة مواضيع لها علاقة بهذا الموضوع فما رأيتك علقت على أحد منها .


على أي حال سأحاول أن أجمل ردي في أقرب وقت بإذن الله.

وإلى ذلك الحين أتمنى أن تعلق على الموضوع التالي في رابطه وفيه تناول لأوزان ومقاطع بعض الآيات :

http://www.arood.com/vb/showthread.p...3216#post43216

هل ترى فيه ما يوحي من قريب أو بعيد بتشبيه القرآن بالشعر ؟

وهل ترى هذا الموضوع حلالا أم حراما ؟


يرعاك الله.
رد مع اقتباس
  #60  
قديم 05-24-2011, 10:00 PM
((إباء العرب)) غير متواجد حالياً
مشرف عام
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
الدولة: MI. U.S.A
المشاركات: 3,553
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برهان المناصير


لحوم العلماء مسمومة


قال الله تعالى :
( إِنَّمَا يَخْشَى اللَّهَ مِنْ عِبَادِهِ الْعُلَمَاءُ إِنَّ اللَّهَ عَزِيزٌ غَفُورٌ ) فاطر/28 .
رد مع اقتباس
رد

Bookmarks


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 



الساعة الآن 01:23 AM.

  :: تبادل نصي ::

مدخل د/ شاكر للعروض :: لماذا الرقمي ; :: أناشيد على البحور :: منهاج الرقمى ;

ضع اعلانك هنا; :: :: ضع اعلانك هنا; ضع اعلانك هنا; :: ضع اعلانك هنا;


Powered by vBulletin® Version 3.8.4, Copyright ©2000 - 2019, TranZ By Almuhajir
F.T.G.Y 3.0 BY: D-sAb.NeT © 2011
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009