التسجيل متاح - الاسم ثنائي - تحول الاسم للأخضر يعني التفعيل - البداية من( المشاركون الجدد -1). سيحذف تسجيل من لا يبدأ خلال شهر من تسجيله.

 

أخر عشر مواضيع ما يلزم من الزحاف - د. حسام أي...  آخر رد: خشان خشان    <::>    النونات  آخر رد: خشان خشان    <::>    حوارات وتساؤلات في العروض  آخر رد: خشان خشان    <::>    ليس البرّ ( بالرفع والنصب)  آخر رد: خشان خشان    <::>    بحر الفاتورة  آخر رد: خشان خشان    <::>    منارة تل الحصن  آخر رد: خشان خشان    <::>    نظيرة محمود - 6  آخر رد: حنين حمودة    <::>    لا عروض سوى عروض الخليل  آخر رد: خشان خشان    <::>    عبد الرحمن العويك - 2  آخر رد: نظيرة محمود    <::>    تكامل الحواس  آخر رد: خشان خشان    <::>    روابط مواضيع مهمة نظيرة محمود  آخر رد: نظيرة محمود    <::>    نظيرة محمود - إيقاعان  آخر رد: خشان خشان    <::>    نظيرة محمود - 5  آخر رد: خشان خشان    <::>    دراسة لسانية إيقاعية لنظام الخ...  آخر رد: ((ريمة الخاني))    <::>    قدماي متعبتان رأسي فارغ - جاني...  آخر رد: خشان خشان    <::>    نظيرة محمود ٤  آخر رد: نظيرة محمود    <::>    أستاذتي حنين حمودة شكرا  آخر رد: حنين حمودة    <::>    البنية الإيقاعية في الشعر العر...  آخر رد: خشان خشان    <::>    السرعة الافتراضية  آخر رد: خشان خشان    <::>    أستاذتي منى كمال - مبروك  آخر رد: ((منى كمال))    <::>   


الإهداءات


ندوة المنتدى بحث شؤون المنتدى - الترحيب - التعارف - بعض الترفيه

رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #1  
قديم 05-23-2011, 01:04 PM
برهان المناصير غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
المشاركات: 839
نداء إلى أستاذنا خشان

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله أما بعد :

فهذا نداء إلى الأستاذ خشان

بعد أن دخل المدعو سعداوي ربيع وألقى كلام أثار حفيظتي
فكرت بالأمر عميقا ونال مني فالحق يجب أن يتبع وإن كان
صادرا من شخص كذلك السعداوي الذي أساء الأدب معي
ومع الجميع
الكلام الذي قاله بشأن تقطيع القرآن العظيم عروضيا
نعم هذه الكلمات نالت مني فإن هذا الأمر لا يستهان به
أبدا إنه كلام رب العالمين وكفى

فقررت البحث والتحري عن هذا الموضوع جادا حتى لا أنحرف بسبب حبي للرقمي عن الجادة نعم نحن نحب الرقمي ولكن حبنا للقرآن أجل وأكبر بلا ريب
بدأت البحث والتقصي وسؤال أهل العلم والفضل فما وجدت أدنى خيط أتعلق به من أجل الرقمي بل كلها شواهد وأدلة تنهار أمامها هذه النظرية
وهذا كلام لا أقوله من فراغ بل بعد أن اجتهدت لكي أعرف الحق
فأليكم ما جمعت واحتريت والله سبحانه وبحمده هو الموفق وأحمده عز وجل لأنه فتح بصيرتي على هذا الأمر وسخر لي ذلك السعداوي لكي أكتشف هذه الثغرة

يقول الله تعالى: "وَمَا عَلَّمْنَاهُ الشِّعْرَ وَمَا يَنبَغِي لَهُ إِنْ هُوَ إِلاَّ ذِكْرٌ وَقُرْآنٌ مُّبِينٌ".
وعلم العروض أنشأه الخليل بن أحمد -رحمه الله- لضبط أوزان الشعر العربي.
وفي تقطيع الآيات القرآنية عروضياً اعتراف ضمني بأن القرآن شعر (نعوذ بالله من ذلك).

وهذا دليل بين وواضح وضوح الشمس في رابعة النهار ولكن لنستمر بجمع الأدلة
نحن حينما نشرع بتقطيع الأبيات الشعرية نخرج بفائدة وهي معرفة بحور الشعر فما هي الفائدة المرجوة من تقطيعنا للذكر الحكيم الذي إنما أنزل لتلاوته وإقامة حدوده ومعجزة لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فلماذا نتشبث بهذه الحجة وهناك الكثير الكثيير من الأمور المشروعة التي نستطيع بها خدمة كتاب الله عز وجل

وسألت نفسي سؤال لماذا لم يسبقنا أولي العلم وقد كان هناك علماء جمعوا جميع أصناف العلم ووعوها لماذا لم يفعلوا هذا الأمر أكنا نحن حريصون على الخير أكثر منهم !


عن أبي عبدالله النعمان بن بشير رضي الله عنهما قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ( إن الحلال بيّن والحرام بيّن ، وبينهما أمور مشتبهات لا يعلمهن كثير من الناس ، فمن اتقى الشبهات فقد استبرأ لدينه وعرضه ، ومن وقع في الشبهات فقد وقع في الحرام ، كالراعي يرعى حول الحمى يوشك أن يرتع فيه ، ألا وأن لكل ملك حمى ، ألا وإن حمى الله محارمه ، إلا وإن في الجسد مضغة إذا صلحت صلح الجسد كله ، وإذا فسدت فسد الجسد كله ، ألا وهي القلب ) رواه البخاري و مسلم

فأقل ما يقال عن هذا الأمر أنه شبهة وهو ليس كذلك كما أسلفنا آنفا فإنما هو خطأ كبير فإذا كان شبهة فلنجتنبه حتى نستبرئ لديننا الحنيف


أستاذي
نحن في غنى عن كل هذا فلماذا نقحم أنفسنا في هذه الدوامة لماذا لا نلغي هذا القسم ونبرأ منه ونبقى على الشعر نردده ونقطعه كما نشاء لماذا نقع في المحضور ونرعى حول الحمى
ما هي الفائدة المرجوة وفي بطون الكتب ملايين الأبيات ننفق العمر ولا تنفق هي لنقطعها ونفعل بها ما نشاء
وكما أنك لا ترضى وضع أمور لا تتعلق بالعروض كالسياسة وغيرها فمن باب أولى أن لا ترضى بهذا الأمر لماذا تفتح بابا للشبهات وأنت تستطيع وبسهولة أن تغلقه


لا يجوز أبدا أن يُحط من قيمة كلام الله تعالى ويوضع منه بتشبيهه بالشعر ، ووبعرضه على العروض الذي ألّفه البشر .
قال تعالى:
{ذلك ومن يعظم شعائر الله فإنها من تقوى القلوب}؟
وقال تعالى: { وما علمناه الشعر وما ينبغي له}.

لا يجوز معاملة القرآن على نسق العروض أبدا...

الأمر أوضح من أن يحتاج دليلا!!!
(وما علمناه الشعر وما ينبغي له)...
فالله المستعان

إذا أردنا حقا خدمة القرآن الكريم فهناك العديد من الطرق وبالتأكيد ليس منها تقطيعه عروضيا فلماذا ننفق أوقاتنا في أمر محضور أو أقل ما يقال شبهة ونحن نعلم أجر تلاوته وأجر العمل به


أستاذي
أنا لن أكون عاقا للرقمي إذا ما خرجت بعد كل هذا الكلام إلا بحالة واحدة أن تقوم بحذف كل ما يتعلق بأمر القرآن العظيم
وحينها سأستمر
أعلم أن غيابي عن الرقمي لن يؤثر شيئا عليه فأنا أعلم بنفسي وأعلم أني لن أترك فراغا بغيابي ولكنها مجرد رسالة لأخ أحببت أن أبقى إلى جانبه ولكن مهما بلغ حبنا للأشخاص سيبقى الحق أحب إلينا منهم

وحالي كحال ذلك الرجل
روى [حميد بن هلال] كما في السير [للذهبي] قال: أتى بعض مخالفي أهل السنة [مطرف بن عبد الله] -عليه رحمة الله - يدعونه إلى رأيهم المخالف لأهل السنة، فقال -واسمعوا لما قال- قال: يا هؤلاء لو كان لي نفسان بايعتكم بإحداهما وأمسكت الأخرى، فإن تبين أن الذي تقولونه هدى أتبعتها الأخرى، وإن كان ضلالة هلكت نفس وبقيت لي نفس، ولكن إنما هي نفس واحدة، والله لا أغرِّر بها، والله لا أغرر بها.

هذه نصيحتي لجميع أحبابي هنا حرصا عليكم فأنا ماحسبت أني سأفارق الرقمي في يوم من الأيام بل كلي وفاءا له وحبا

وسبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت استغفرك وأتوب إليك
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 05-23-2011, 01:30 PM
(أحمد الحكيم) غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
الدولة: السودان
المشاركات: 1,795
أستاذي العزيز وأخي الكريم
ونعم الأخ ونعم الغيرة على الدين وعلى كلام الله

أولاً نقطة أولى :
من قال أننا نستخدم الرقمي في تقطيع آيات لأستخراج بحورها
نحن نستخدم الرقمي لإثبات أن القرآن ليس بشعر فالشعر هو أبيات موزونة على بحر محدد وما تعلمته من تقطيع الآيات أنها لن يستطيع من لم يقم بتقطيعها اثبات ان القرآن ليس بشعر إثباتاً علمياً
أخي الكريم
عندما تسمع أو تقرء أمر ما فأنت تسمعه من المصدر فلا يجب أن يتأثر فكر المتلقى بفكر المصدر
الرقمي رسالة
تم استخدام ايات قرانية ودراستها وتحليلها واثبات انها معجزات عليمة
تم استخدام التباديل والتوافيق لاحصاء تكرارات معينة في القرآن
تم قراءة القرآن في ماء وتم رصد شكل الايونات بعد القراءة ووجد انها تغيرت

هل الرياضيات خروج عن الدين واساءة للقرآن
هل البحوث العلمية في ما يخص الحمل والجبال واوتادها والولاول والبراكين
هل وهل وهل
جميعها هل تعتبر شبهات
لماذا لا تقول ان الرقمي اظهر معجزة جديدة وهي اثبات علمي لاية كريمة لم تثبت من قبل

ارجو منك مراجعة قرارك وقناعاتك
__________________
أجازة هذه الايام
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 05-23-2011, 01:40 PM
برهان المناصير غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
المشاركات: 839
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (أحمد الحكيم)
أستاذي العزيز وأخي الكريم
ونعم الأخ ونعم الغيرة على الدين وعلى كلام الله

أولاً نقطة أولى :
من قال أننا نستخدم الرقمي في تقطيع آيات لأستخراج بحورها
نحن نستخدم الرقمي لإثبات أن القرآن ليس بشعر فالشعر هو أبيات موزونة على بحر محدد وما تعلمته من تقطيع الآيات أنها لن يستطيع من لم يقم بتقطيعها اثبات ان القرآن ليس بشعر إثباتاً علمياً
أخي الكريم
عندما تسمع أو تقرء أمر ما فأنت تسمعه من المصدر فلا يجب أن يتأثر فكر المتلقى بفكر المصدر
الرقمي رسالة
تم استخدام ايات قرانية ودراستها وتحليلها واثبات انها معجزات عليمة
تم استخدام التباديل والتوافيق لاحصاء تكرارات معينة في القرآن
تم قراءة القرآن في ماء وتم رصد شكل الايونات بعد القراءة ووجد انها تغيرت

هل الرياضيات خروج عن الدين واساءة للقرآن
هل البحوث العلمية في ما يخص الحمل والجبال واوتادها والولاول والبراكين
هل وهل وهل
جميعها هل تعتبر شبهات
لماذا لا تقول ان الرقمي اظهر معجزة جديدة وهي اثبات علمي لاية كريمة لم تثبت من قبل

ارجو منك مراجعة قرارك وقناعاتك



أخي العزيز أحمد أنا ما أدرجت موضوعي إلا بعد قناعة تامة أن هذا الأمر لا يجوز أبدا

وقد قمت بسؤال أهل العلم أيضا ليطمئن قلبي

حتى أن أحدهم قال لي وهل يحتاج هذا الأمر إلى دليل الله المستعان

أخي أنا مع الرقمي شعرا ولكن إذا رأيت أن الشعر كله يعارض ديني سأطرحه ولن أبالي
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 05-23-2011, 01:41 PM
(العنود سعود) غير متواجد حالياً
خريج
 
تاريخ التسجيل: Jan 2007
الدولة: قطر الحب والسلام
المشاركات: 816
جزاك الله كل خير أ. برهان

كان أول تقطيع لي بالمنهاج القديم وكنت نفسيا وروحيا أوجس خوفا عظيما
عندما أتعرض لآية كريمة بالتقطيع ولكن الرد الذي أجده من أستاذي القدير
أن الغرض التقطيع وليس الوزن وأسباب أخرى تذكر لي

حتى أني بالدورة الأخيرة ابتعدت عن المثال الإختياري لتقطيع سورة من القرآن
ولن أفتي بما لا أعرفه يكفيني أن أعرف حدودي وقدراتي

ونفسيا أبتعد عن الأمور المتعلقة بالدين ولا أربطها شعريا أو عروضيا
عدا طرحي لقصائد هادفة للدين وغيره

وماتشربته من الرقمي كان بحدود الشعر وماطبقته من نظريات آخرى كذلك بحدود الشعر
ورأيي سبق وأن ذكرته حول هذه النقطة واكتفيت به

( والأعمال بالنيات ) ونية أستاذنا سليمة وصافية بإذن الله ، هو دين وتقي وإنسان صالح
يتعرض للأذى بسبب الرقمي ككل وهو بالنهاية انسان وغير معصوم من الخطأ

رسالتك سطرتها بقلب تقي وبروح طيبة وبخلق وأدب لا أر أي اساءة أو تزمت بردك
وننتظر رد الأستاذ خشان وتوضيحه لك

ولاتهجر الرقمي خذ منه ماناسبك وابحث بباطنه وظاهره وناقش وتعلم حتى تظهر بفائدة
بخصوص السعداوي هداه الله كان ينبغي عليه تقديم النصحية بأدب واحترام فكر الآخرين
لكي يحصل بالمقابل على الإحترام لفكره وتقدير ذاته


كل التقدير لك وحماك الله ونفع بك

رد مع اقتباس
  #5  
قديم 05-23-2011, 01:45 PM
(العنود سعود) غير متواجد حالياً
خريج
 
تاريخ التسجيل: Jan 2007
الدولة: قطر الحب والسلام
المشاركات: 816
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برهان المناصير
أخي العزيز أحمد أنا ما أدرجت موضوعي إلا بعد قناعة تامة أن هذا الأمر لا يجوز أبدا

وقد قمت بسؤال أهل العلم أيضا ليطمئن قلبي

حتى أن أحدهم قال لي وهل يحتاج هذا الأمر إلى دليل الله المستعان

أخي أنا مع الرقمي شعرا ولكن إذا رأيت أن الشعر كله يعارض ديني سأطرحه ولن أبالي

أهل العلم يختلفون باختلاف المذاهب منهم الحنبلي والشافعي وغيرهم
منهم من يجيز ومنهم من يرفض ومنهم من يفتي بشيء ثم يغير رأيه
كتبت لك هذا الكلام لأن بعض المشايخ أحيانا لايراعون الله بفتواهم
وإن أردت طرح الأمر على مفتي فاسأل أيضا عن المفتي وتبين منه
أخي لقد صرنا في زمن حتى العلماء أصبحوا فيه مثارا للشك
كالعبيكان الذي يفتي بالرضاعة وغيره
حماك الله ونفع بك
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 05-23-2011, 01:47 PM
(العنود سعود) غير متواجد حالياً
خريج
 
تاريخ التسجيل: Jan 2007
الدولة: قطر الحب والسلام
المشاركات: 816
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (أحمد الحكيم)
أستاذي العزيز وأخي الكريم
ونعم الأخ ونعم الغيرة على الدين وعلى كلام الله

أولاً نقطة أولى :
من قال أننا نستخدم الرقمي في تقطيع آيات لأستخراج بحورها
نحن نستخدم الرقمي لإثبات أن القرآن ليس بشعر فالشعر هو أبيات موزونة على بحر محدد وما تعلمته من تقطيع الآيات أنها لن يستطيع من لم يقم بتقطيعها اثبات ان القرآن ليس بشعر إثباتاً علمياً
أخي الكريم
عندما تسمع أو تقرء أمر ما فأنت تسمعه من المصدر فلا يجب أن يتأثر فكر المتلقى بفكر المصدر
الرقمي رسالة
تم استخدام ايات قرانية ودراستها وتحليلها واثبات انها معجزات عليمة
تم استخدام التباديل والتوافيق لاحصاء تكرارات معينة في القرآن
تم قراءة القرآن في ماء وتم رصد شكل الايونات بعد القراءة ووجد انها تغيرت

هل الرياضيات خروج عن الدين واساءة للقرآن
هل البحوث العلمية في ما يخص الحمل والجبال واوتادها والولاول والبراكين
هل وهل وهل
جميعها هل تعتبر شبهات
لماذا لا تقول ان الرقمي اظهر معجزة جديدة وهي اثبات علمي لاية كريمة لم تثبت من قبل

ارجو منك مراجعة قرارك وقناعاتك

أخي أحمد قولك هذا خطير : نحن نستخدم الرقمي لإثبات أن القرآن ليس بشعر

لست بحاجة لتثبت ذلك فالقرآن كلام مقدس من رب العالمين

ربما خانك التعبير

كل التقدير لك
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 05-23-2011, 01:49 PM
برهان المناصير غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
المشاركات: 839
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (عنود الليالي)
جزاك الله كل خير أ. برهان

كان أول تقطيع لي بالمنهاج القديم وكنت نفسيا وروحيا أوجس خوفا عظيما
عندما أتعرض لآية كريمة بالتقطيع ولكن الرد الذي أجده من أستاذي القدير
أن الغرض التقطيع وليس الوزن وأسباب أخرى تذكر لي

حتى أني بالدورة الأخيرة ابتعدت عن المثال الإختياري لتقطيع سورة من القرآن
ولن أفتي بما لا أعرفه يكفيني أن أعرف حدودي وقدراتي

ونفسيا أبتعد عن الأمور المتعلقة بالدين ولا أربطها شعريا أو عروضيا
عدا طرحي لقصائد هادفة للدين وغيره

وماتشربته من الرقمي كان بحدود الشعر وماطبقته من نظريات آخرى كذلك بحدود الشعر
ورأيي سبق وأن ذكرته حول هذه النقطة واكتفيت به

( والأعمال بالنيات ) ونية أستاذنا سليمة وصافية بإذن الله ، هو دين وتقي وإنسان صالح
يتعرض للأذى بسبب الرقمي ككل وهو بالنهاية انسان وغير معصوم من الخطأ

رسالتك سطرتها بقلب تقي وبروح طيبة وبخلق وأدب لا أر أي اساءة أو تزمت بردك
وننتظر رد الأستاذ خشان وتوضيحه لك

ولاتهجر الرقمي خذ منه ماناسبك وابحث بباطنه وظاهره وناقش وتعلم حتى تظهر بفائدة
بخصوص السعداوي هداه الله كان ينبغي عليه تقديم النصحية بأدب واحترام فكر الآخرين
لكي يحصل بالمقابل على الإحترام لفكره وتقدير ذاته


كل التقدير لك وحماك الله ونفع بك



أنا والله وأنا أقرأ كلامك اطمئنت نفسي وسكنت جوارحي فما خرج من القلب وقع في القلب ولا بد

فجزاك الله تعالى خيرا وبارك بك يا أخية والله لقد أسعدتني بردك الرائع فأنا مثلك تماما ليس لي على

ما أذكر ولا مشاركة في ذلك القسم والحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات

وأستاذنا خشان أنا لا أشك بديانته وخلقه أبدا والله بل هو كما أحسبه شخص يغار على الدين كما هو
ظاهر من ردوده التي تابعتها منذ أمس على الشبكة فوجدته حريصا كل الحرص على الخير
ولكن لا يمنع هذا أن يكون أخطأ وكم من مريد للخير لم يدركه
نحن مع أستاذنا ويجب علينا أن نلح عليه ليلغي هذه المشاركات التي لن نستفيد منها سوى إوغال
الصدور على الرقمي و خشية إغضاب الله تعالى وجل في علاه

أحترامي لشخصك الكريم ولردك الذي يشرح الصدور
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 05-23-2011, 01:53 PM
برهان المناصير غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
المشاركات: 839
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (عنود الليالي)
أهل العلم يختلفون باختلاف المذاهب منهم الحنبلي والشافعي وغيرهم
منهم من يجيز ومنهم من يرفض ومنهم من يفتي بشيء ثم يغير رأيه
كتبت لك هذا الكلام لأن بعض المشايخ أحيانا لايراعون الله بفتواهم
وإن أردت طرح الأمر على مفتي فاسأل أيضا عن المفتي وتبين منه
أخي لقد صرنا في زمن حتى العلماء أصبحوا فيه مثارا للشك
كالعبيكان الذي يفتي بالرضاعة وغيره
حماك الله ونفع بك



نعم صدقت كما قال ابن سيرين رحمه الله تعالى إن هذا العلم دين فانظروا عمن تأخذون دينكم

وأنا لم أسأل أي شخص كلا وحاشا وغير ذلك نفسي مطمئنة لما وصلت إليه بعد هذا البحث

ونحن نكتفي بقول الله سبحانه وبحمده : : "وَمَا عَلَّمْنَاهُ الشِّعْرَ وَمَا يَنبَغِي لَهُ إِنْ هُوَ إِلاَّ ذِكْرٌ وَقُرْآنٌ مُّبِينٌ".

ففي هذا أكبر دليل يردعنا عن ذلك فقد قضي الأمر
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 05-23-2011, 01:56 PM
برهان المناصير غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
المشاركات: 839
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (عنود الليالي)
أخي أحمد قولك هذا خطير : نحن نستخدم الرقمي لإثبات أن القرآن ليس بشعر

لست بحاجة لتثبت ذلك فالقرآن كلام مقدس من رب العالمين

ربما خانك التعبير

كل التقدير لك


جزاك الله تعالى خيرا وبارك بك وأسعد قلبك بالدارين

لم أنتبه لهذه الملاحظة القيمة لانشغالي بلب الموضوع

بارك الله بك أستاذتنا
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 05-23-2011, 01:59 PM
(العنود سعود) غير متواجد حالياً
خريج
 
تاريخ التسجيل: Jan 2007
الدولة: قطر الحب والسلام
المشاركات: 816
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برهان المناصير
أنا والله وأنا أقرأ كلامك اطمئنت نفسي وسكنت جوارحي فما خرج من القلب وقع في القلب ولا بد

فجزاك الله تعالى خيرا وبارك بك يا أخية والله لقد أسعدتني بردك الرائع فأنا مثلك تماما ليس لي على

ما أذكر ولا مشاركة في ذلك القسم والحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات

وأستاذنا خشان أنا لا أشك بديانته وخلقه أبدا والله بل هو كما أحسبه شخص يغار على الدين كما هو
ظاهر من ردوده التي تابعتها منذ أمس على الشبكة فوجدته حريصا كل الحرص على الخير
ولكن لا يمنع هذا أن يكون أخطأ وكم من مريد للخير لم يدركه
نحن مع أستاذنا ويجب علينا أن نلح عليه ليلغي هذه المشاركات التي لن نستفيد منها سوى إوغال
الصدور على الرقمي و خشية إغضاب الله تعالى وجل في علاه

أحترامي لشخصك الكريم ولردك الذي يشرح الصدور

جزاك الله كل خير ، وشرح صدرك بما يسرك

ناقش الأستاذ خشان واطرح كل مالديك ولا تهجر الرقمي

الجندي يحارب من أجل وطنه وأحيانا يزج للقتال بالقوة حتى ولو كان كارها

فإما أن يصمد ويحارب وينتصر أو يفر فيهلك ويموت

ونحن نحارب كالجندي في سبيل التعلم وندافع عما تعلمناه واكتسبناه

لننشره وننتصر على أعداء العلم

وكثير يا أخي ما جهلناه وقليل ماتعلمناه

ونأمل أن يزيدنا الله نورا وبصيرة ويفقهنا ويرحمنا

وأكرر لك ( لاتهجر الرقمي )

وتمسك بما تعلمت سواء بالرقمي أو غيره من العلوم الأخرى

وناقش ثم ناقش ثم ناقش لتدرك الحقائق وتزيد من حصيلتك الطيبة

كل التقدير لك وأكثر
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 05-23-2011, 02:02 PM
برهان المناصير غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
المشاركات: 839
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (عنود الليالي)
جزاك الله كل خير ، وشرح صدرك بما يسرك

ناقش الأستاذ خشان واطرح كل مالديك ولا تهجر الرقمي

الجندي يحارب من أجل وطنه وأحيانا يزج للقتال بالقوة حتى ولو كان كارها

فإما أن يصمد ويحارب وينتصر أو يفر فيهلك ويموت

ونحن نحارب كالجندي في سبيل التعلم وندافع عما تعلمناه واكتسبناه

لننشره وننتصر على أعداء العلم

وكثير يا أخي ما جهلناه وقليل ماتعلمناه

ونأمل أن يزيدنا الله نورا وبصيرة ويفقهنا ويرحمنا

وأكرر لك ( لاتهجر الرقمي )

وتمسك بما تعلمت سواء بالرقمي أو غيره من العلوم الأخرى

وناقش ثم ناقش ثم ناقش لتدرك الحقائق وتزيد من حصيلتك الطيبة

كل التقدير لك وأكثر



وأنا بالتأكيد لن أخذل قائل هذه الكلمات الرائعة التي تنقش بالذهب

ولكن كلي أمل أن يستجيب أستاذنا الغالي للنداء ويحذف جميع المشاركات
في القسم المذكور وإن لم يفعل سأبقى ولكن سأضع في توقيعي أني بريء
من تقطيع القرآن الكريم عروضيا

بارك الله بك
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 05-23-2011, 02:08 PM
(العنود سعود) غير متواجد حالياً
خريج
 
تاريخ التسجيل: Jan 2007
الدولة: قطر الحب والسلام
المشاركات: 816
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برهان المناصير
جزاك الله تعالى خيرا وبارك بك وأسعد قلبك بالدارين

لم أنتبه لهذه الملاحظة القيمة لانشغالي بلب الموضوع

بارك الله بك أستاذتنا

أجمعين يارب ،

و العفو

لاتُحسب على أستاذنا أحمد

أعتقد أنه استعجل أو خانه التعبير

وإن شاءالله أنه صافي النوايا كعادته
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 05-23-2011, 02:08 PM
((فيصل الصاعدي)) غير متواجد حالياً
خريج
 
تاريخ التسجيل: Dec 2008
المشاركات: 437

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
منذ أن انضممت الى الى عالم الرقمي وبداية الدورات أشفقت كثيراً من ذلك السؤال تقطيع آية كريمة وتمنيت لو أني تخطيتها ولكن لأني أعلم ان المقصود منها حينها التمرين على التقطيع حللت التمرين ولكن للا عودة وأخذت العهد على نفسي بعدم العودة لمثل هذا الموضوع ((فمنزلة كلام الله عن كلام البشر كمنزلة الله عن البشر تعالى الله علواً كبيرا ))
وأنا أضم صوتي لكل ينادي بغلق هذا الباب واظن هذا الموضوع لا يغضب أستاذنا العزيز خشان فهو يؤمن باختلاف الأراء وأن يدعونا لإبداء آرائنا
((ليتنا نقتصر الرقمي على كلام البشر وفنونهم ))
أتمنى أن لا يكون رأيي مزعجاً للبعض فهذا ما أؤمن به وعليه أمضي
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 05-23-2011, 02:12 PM
(العنود سعود) غير متواجد حالياً
خريج
 
تاريخ التسجيل: Jan 2007
الدولة: قطر الحب والسلام
المشاركات: 816
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برهان المناصير
وأنا بالتأكيد لن أخذل قائل هذه الكلمات الرائعة التي تنقش بالذهب

ولكن كلي أمل أن يستجيب أستاذنا الغالي للنداء ويحذف جميع المشاركات
في القسم المذكور وإن لم يفعل سأبقى ولكن سأضع في توقيعي أني بريء
من تقطيع القرآن الكريم عروضيا

بارك الله بك

الحمدلله

فالمأمول أن تبقى والمطلوب أن ترقى

شكرا لك
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 05-23-2011, 02:14 PM
برهان المناصير غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
المشاركات: 839
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((فيصل الصاعدي))
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
منذ أن انضممت الى الى عالم الرقمي وبداية الدورات أشفقت كثيراً من ذلك السؤال تقطيع آية كريمة وتمنيت لو أني تخطيتها ولكن لأني أعلم ان المقصود منها حينها التمرين على التقطيع حللت التمرين ولكن للا عودة وأخذت العهد على نفسي بعدم العودة لمثل هذا الموضوع ((فمنزلة كلام الله عن كلام البشر كمنزلة الله عن البشر تعالى الله علواً كبيرا ))
وأنا أضم صوتي لكل ينادي بغلق هذا الباب واظن هذا الموضوع لا يغضب أستاذنا العزيز خشان فهو يؤمن باختلاف الأراء وأن يدعونا لإبداء آرائنا
((ليتنا نقتصر الرقمي على كلام البشر وفنونهم ))
أتمنى أن لا يكون رأيي مزعجاً للبعض فهذا ما أؤمن به وعليه أمضي



جزاك الله تعالى خيرا وبارك بك على قولك الحق نعم أخي يجب أن يقتنع أستاذنا الطيب أن
الجميع يأبى هذا الأمر بالفطرة وإن جامله البعض كما سيأتي لاحقا أو مر سابقا ولكن كلها
مجاملات ولا مجاملات على حساب ديننا فهي إما جنة وإما نار ولن تفيدنا حينها الأشعار
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 05-23-2011, 02:52 PM
(أحمد الحكيم) غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
الدولة: السودان
المشاركات: 1,795
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (عنود الليالي)
أخي أحمد قولك هذا خطير : نحن نستخدم الرقمي لإثبات أن القرآن ليس بشعر



لست بحاجة لتثبت ذلك فالقرآن كلام مقدس من رب العالمين

ربما خانك التعبير

كل التقدير لك


تم اثبات ان للجبال اوتاداً
وتم اثبات فترة الحمل والرضاعة
وتم اثبات ان القمر شق
وتم اثبات ان ... وان ...
هل لم تكن تحتاج لاثبات ليس لنا اختي الكريمة بل للكفار
حينما ياتي الي كافر ويقول هذا القران شعر
كيف سارد عليه اعتقد انني ساحتاج لاثبات علمي والاثبات العملي هو ما ذكرته
http://kenanaonline.com/users/nature5/posts/93279

http://www.kalemasawaa.com/vb/t10330.html

http://www.abrrar.net/vb/showthread.php?t=59269

اليست هذه اثباتات علمية ان القران على حق
حقائق علمية تؤكد معجزة القران
لما لا يكون الرقمي حقيقة علمية تؤكد (تثبت) ان كلام الله وقرآنه حقائق علمية
اختي الكريمة عنود
مثل ما ترك الاخ سعودي ولا سعد صراحة لا اذكر اسمه ترك كل الاشياء وقبض على كلمة تقطيع القرآن الكريم فهل نترك المضمون ونقبض على كلمة اثبات
نعم اعني اثبات وحتى ولو كانت خطيرة فهي وحدها التي ساستخدمها ليس تعنتاً مني ولكن من غير المسلم يحتاج لاثبات بخصوص الدين والقرآن
صدقيني لم اغضب منك ولن اغضب منك ولكن اطلب من الجميع ان نرقى بفهم الرقمي الى ما بعد الكلمات وندرك المضامين
الرقمي هو نظر للجوهر واول ما علمني له الرقمي ان لا انظر الا للجوهر
حين اقرء رد اقرء الرد اكثر من مرة واعيد القراءة لان كلمة واحدة قد تغير المعنى
هذا الدرس علمتني له استاذتي اباء بارك الله فيها حين كنت استعجل في التصحيح والحكم بمشاركة واحدة


وليكن شعارنا
الرقمي هو نظرة نحو الجوهر
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 05-23-2011, 03:00 PM
((نادية بوغرارة)) غير متواجد حالياً
خريج
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
المشاركات: 2,799


السلام عليكم

يبدو أن المدعو السعداوي قد نجح في زرع البلبلة و الشك في نقطة طالما تناولها الأستاذ خشان


بالتوضيح و الشرح ...

نشكر للأخ برهان المناصير رأيه و موقفه ، و هو أمر توقف عنده كل واحد منا في حينه أثناء الدورات ،
و هناك من اقتنع بسلامة نية الأستاذ ، و هناك من تجاوز التمرين اتقاء الشبهة ،
و لم يلزم الأستاذ خشان أحدا بالتمارين المتعلقة بتقطيع آيات من القرآن ، و جعلها اختيارية مراعاة لحساسية الموضوع ،

ماذا أقول ؟؟

يحزنني أن قرأت موقف الأستاذ برهان الذي بنى حكمه على تحامل و عداء واضح من شخص

بالغ في نقده حد الشتم ، و بدل أن ننافح عن منهجنا و ندافع عنه نجد أن هناك من يرى رأيه ،

من أبناء الرقمي و خاصتهم .

قطعنا بعض آيات من القرآن ، نعم ، هل قلنا أنها شعر ؟؟؟

قطعنا أحاديث نبوية هل قلنا أنها شعر ؟؟

قطعنا كلاما عاديا ، هل قال أحد منا أنه شعر ؟؟

قطعنا النثر و القصة هل قلنا أنها شعر ؟؟

مادام الأمر كما تقولون ، فلا تعربوا القرآن كي لا يقال أنه نحو ،
و لا تسخدموه في اللوحات كي لا يقال أنه رسم ،
و لا تقرؤوه على مرضاكم كي لا يقال أنه طب ،
و لا تعدوا آياته و لا تستنجوا علاقات رياضية كي لا يقال أنه علم حساب ،
و لا و لا ...

عذرا..


أعلم أنه ما ورد في نداء الأستاذ برهان قد يؤدي إلى تعديل في المنهج ربما ، نزولا عند رغبته ،
أو اجتنابا لإعادة الحديث في هذا الموضوع كل مرة ، لكن نعلم أيضا أن هذا سيكون مصدر
حزن للأستاذ الذي كان يعوّل على فهم المقربين من أهل الرقمي ، و ثقتهم أن أستاذهم
لا يفوته و لا ينقصه العلم و الوعي اللازمان لعدم الوقوع في محذر شرعي كهذا الذي
يحاول هذا المغرض اللا سعداوي أن يلبسه إياه .
كما ان منتدانا زاخر بالأستاذة الكبار ، و أصحاب الفكرو الرأي ..

في الأخير ، أشكر كل من كتب ردا هنا ، و أعتذر من الأستاذ خشان عن كل أذى قد يصيبه من جراء هذا الموضوع ،
و هو من علمنا أن الخطأ وارد و تصحيح المنهج أمر مطلوب و مستمر ، و هو الذي علمنا أن العقل و التفكير نعمتان مغبون فيهما الكثير من الناس ،
هذا الرجل الذي علِمنا أن قلبه الكبير يسع للجميع ، المدبِر قبل المقبل .


نسأل الله أن يهدينا و إياكم لما فيه الخير و التوفيق و الصواب .
__________________
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 05-23-2011, 03:17 PM
برهان المناصير غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
المشاركات: 839
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((نادية بوغرارة))


السلام عليكم

يبدو أن المدعو السعداوي قد نجح في زرع البلبلة و الشك في نقطة طالما تناولها الأستاذ خشان


بالتوضيح و الشرح ...

نشكر للأخ برهان المناصير رأيه و موقفه ، و هو أمر توقف عنده كل واحد منا في حينه أثناء الدورات ،
و هناك من اقتنع بسلامة نية الأستاذ ، و هناك من تجاوز التمرين اتقاء الشبهة ،
و لم يلزم الأستاذ خشان أحدا بالتمارين المتعلقة بتقطيع آيات من القرآن ، و جعلها اختيارية مراعاة لحساسية الموضوع ،

ماذا أقول ؟؟

يحزنني أن قرأت موقف الأستاذ برهان الذي بنى حكمه على تحامل و عداء واضح من شخص

بالغ في نقده حد الشتم ، و بدل أن ننافح عن منهجنا و ندافع عنه نجد أن هناك من يرى رأيه ،

من أبناء الرقمي و خاصتهم .

قطعنا بعض آيات من القرآن ، نعم ، هل قلنا أنها شعر ؟؟؟

قطعنا أحاديث نبوية هل قلنا أنها شعر ؟؟

قطعنا كلاما عاديا ، هل قال أحد منا أنه شعر ؟؟

قطعنا النثر و القصة هل قلنا أنها شعر ؟؟

مادام الأمر كما تقولون ، فلا تعربوا القرآن كي لا يقال أنه نحو ،
و لا تسخدموه في اللوحات كي لا يقال أنه رسم ،
و لا تقرؤوه على مرضاكم كي لا يقال أنه طب ،
و لا تعدوا آياته و لا تستنجوا علاقات رياضية كي لا يقال أنه علم حساب ،
و لا و لا ...

عذرا..


أعلم أنه ما ورد في نداء الأستاذ برهان قد يؤدي إلى تعديل في المنهج ربما ، نزولا عند رغبته ،
أو اجتنابا لإعادة الحديث في هذا الموضوع كل مرة ، لكن نعلم أيضا أن هذا سيكون مصدر
حزن للأستاذ الذي كان يعوّل على فهم المقربين من أهل الرقمي ، و ثقتهم أن أستاذهم
لا يفوته و لا ينقصه العلم و الوعي اللازمان لعدم الوقوع في محذر شرعي كهذا الذي
يحاول هذا المغرض اللا سعداوي أن يلبسه إياه .
كما ان منتدانا زاخر بالأستاذة الكبار ، و أصحاب الفكرو الرأي ..

في الأخير ، أشكر كل من كتب ردا هنا ، و أعتذر من الأستاذ خشان عن كل أذى قد يصيبه من جراء هذا الموضوع ،
و هو من علمنا أن الخطأ وارد و تصحيح المنهج أمر مطلوب و مستمر ، و هو الذي علمنا أن العقل و التفكير نعمتان مغبون فيهما الكثير من الناس ،
هذا الرجل الذي علِمنا أن قلبه الكبير يسع للجميع ، المدبِر قبل المقبل .


نسأل الله أن يهدينا و إياكم لما فيه الخير و التوفيق و الصواب .



بالنسبة للسعداوي فهو أتفه من أن أرد إليه إساءته

فليس هناك رجولة من خلف الشاشات ولو كان

رجلا لما شتم أحدا وهو يعلم أن بإمكان الجميع

سبه وشتمه ولكن إذا لم تستحي فاصنع ما شئت

وأنا ما ذكرت كلامي هذا إلا بعد أن قمت بالبحث والتحري

ولم أقوله عبثا ولم أعادي الرقمي أبدا بل لا زلت أحبه

وأستاذي الطيب خشان له مكانته في قلبي وستبقى كما هي

ولكن أنا أقول لماذا قد يتضايق الأستاذ من هذا الأمر وهو أمر

يصب في مصلحته أولا فنحن نريد من أستاذنا التخلي عن هذا

القسم من أجله أولا بل أنا أتوقع أن يسعد الأستاذ بهذا النقاش

الدائر هنا ولعله يرى الصواب والحق معنا وهو كما عرفناه

إذا أخطأ سيقول أخطأت لتواضعه

أقول :

صديقك من أبكاك وليس من أضحكك

كان بإمكاني أن أنصرف من غير أن أقول كلمة واحدة

ولكن من حرصي عليكم جميعا آثرت أن أدرج ما وصلت

إليه

أرجو أن تقرأي كلامي مرة أخرى وأرجو منك تحديد موقفك هل أنت مؤيدة لهذا القسم أم تطالبين معنا بإغلاقه

احترامي
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 05-23-2011, 03:24 PM
برهان المناصير غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
المشاركات: 839
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (أحمد الحكيم)
تم اثبات ان للجبال اوتاداً
وتم اثبات فترة الحمل والرضاعة
وتم اثبات ان القمر شق
وتم اثبات ان ... وان ...
هل لم تكن تحتاج لاثبات ليس لنا اختي الكريمة بل للكفار
حينما ياتي الي كافر ويقول هذا القران شعر
كيف سارد عليه اعتقد انني ساحتاج لاثبات علمي والاثبات العملي هو ما ذكرته
http://kenanaonline.com/users/nature5/posts/93279

http://www.kalemasawaa.com/vb/t10330.html

http://www.abrrar.net/vb/showthread.php?t=59269

اليست هذه اثباتات علمية ان القران على حق
حقائق علمية تؤكد معجزة القران
لما لا يكون الرقمي حقيقة علمية تؤكد (تثبت) ان كلام الله وقرآنه حقائق علمية
اختي الكريمة عنود
مثل ما ترك الاخ سعودي ولا سعد صراحة لا اذكر اسمه ترك كل الاشياء وقبض على كلمة تقطيع القرآن الكريم فهل نترك المضمون ونقبض على كلمة اثبات
نعم اعني اثبات وحتى ولو كانت خطيرة فهي وحدها التي ساستخدمها ليس تعنتاً مني ولكن من غير المسلم يحتاج لاثبات بخصوص الدين والقرآن
صدقيني لم اغضب منك ولن اغضب منك ولكن اطلب من الجميع ان نرقى بفهم الرقمي الى ما بعد الكلمات وندرك المضامين
الرقمي هو نظر للجوهر واول ما علمني له الرقمي ان لا انظر الا للجوهر
حين اقرء رد اقرء الرد اكثر من مرة واعيد القراءة لان كلمة واحدة قد تغير المعنى
هذا الدرس علمتني له استاذتي اباء بارك الله فيها حين كنت استعجل في التصحيح والحكم بمشاركة واحدة


وليكن شعارنا
الرقمي هو نظرة نحو الجوهر









قال العلامة فضيلة الشيخ ابن عثيمين - رحمه الله - :

... أولئك الذين فسروا القرآن بما يسمي بالإعجاز العلمي

حيث كانوا يحملون القرآن أحياناً ما لا يتحمل

صحيح أن لهم استنباطات جيدة

تدل على أن القرآن حق ومن الله عز وجل

وتنفع في دعوة غير المسلمين إلي الإسلام

ممن يعتمدون على الأدلة الحسية في تصحيح ما جاء به الرسول عليه الصلاة والسلام

لكنهم أحياناً يحملون القرآن ما لا يتحمله

مثل قولهم :

إن قوله تعالي : ( يَا مَعْشَرَ الْجِنِّ وَالْإنْسِ

إِنِ اسْتَطَعْتُمْ أَنْ تَنْفُذُوا مِنْ أَقْطَارِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ فَانْفُذُوا

لا تَنْفُذُونَ إِلَّا بِسُلْطَانٍ )

إن هذا يعني الوصول إلى القمر وإلى النجوم وما أشبه ذلك

لأن الله قال : ( لا تَنْفُذُونَ إِلَّا بِسُلْطَانٍ) والسلطان عندهم العلم

وهذا لا شك أنه تحريف

وأنه حرام ان يفسر كلام الله بهذا

لأن من تدبر الآية وجدها تتحدث عن يوم القيامة، والسياق كله يدل على هذا

ثم إنه يقول : ( أَنْ تَنْفُذُوا مِنْ أَقْطَارِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ فَانْفُذُوا)

وهؤلاء ما نفذوا من أقطار السموات ، بل ما وصلوا إلي السماء

وأيضاً يقول : ( يُرْسَلُ عَلَيْكُمَا شُوَاظٌ مِنْ نَارٍ وَنُحَاسٌ )

وهؤلاء لم يرسل عليهم

والحاصل

أن من الناس من يتجاوز ويغلو في إثبات أشياء من القرآن ما دل عليها القرآن

ومنهم من يفرط وينفي أشياء دل عليها القرآن

لكن يقول هذا ما قاله العلماء السابقون ولا نقبله. لا صرفاً ولا عدلاً

وهذا خطأ أيضاً

فإذا دل القرآن على ما دل عليه العلم الآن من دقائق المخلوقات

فلا مانع من أن نقبله وأن نصدق به إذا كان اللفظ يحتمله

أما إذا كان اللفظ لا يحتمله فلا يمكن أن نقول به

ــــــــــــــــــــ

و سئل :

ما المقصود بالعلماء في قوله تعالى :

( إِنَّمَا يَخْشَى اللَّهَ مِنْ عِبَادِهِ الْعُلَمَاءُ ) ؟

فأجاب بقوله :

المقصود بهم العلماء الذين يوصلهم علمهم إلى خشية الله

وليس المراد بالعلماء من علموا شيئاً من أسرار الكون

كأن يعلموا شيئاً من أسرار الفلك وما أشبه ذلك أو ما يسمى بالإعجاز العلمي

فالإعجاز العلمي في الحقيقة لا ننكره

لا ننكر أن في القران أشياء ظهر بيانها في الأزمنة المتأخرة

لكن غالى بعض الناس في الإعجاز العلمي

حتى رأينا من جعل القرآن كأنه كتاب رياضة وهذا خطأ
فنقول :

إن المغالاة في إثبات الإعجاز العلمي لا تنبغي

لأن هذه قد تكون مبنية على نظريات والنظريات تختلف

فإذا جعلنا القرآن دالاً على هذه النظرية ثم تبين بعد أن هذه النظرية خطأ

معنى ذلك أن دلالة القرآن صارت خاطئة، وهذه مسألة خطيرة جداً

... ولذلك فأنا أخشى من انهماك الناس في الإعجاز العلمي أن يشتغلوا به عما هو أهم

إن الشي الأهم هو تحقيق العبادة لأن القرآن نزل بهذا

قال الله تعالى: ( وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْأِنْسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ )

أما علماء الكون الذين وصلوا إلى ما وصلوا إليه فننظر

إن اهتدوا بما وصلوا إليه من العلم واتقوا الله عز وجل

وأخذوا بالإسلام صاروا من علماء المسلمين الذين يخشون الله

وإن بقوا على كفرهم وقالوا إن هذا الكون له محدث

فإن هذا لا يعدو أن يكونوا قد خرجوا من كلامهم الأول إلى كلام لا يستفيدون منه

فكل يعلم أن لهذا الكون محدثاً

لأن هذا الكون إما أن يحدث نفسه

وإما أن يحدث صدفة

وإما أن يحدثه خالق وهو الله عز وجل

فكونه يحدث نفسه مستحيل ؛ لأن الشيء لا يخلق نفسه

لأنه قبل وجوده معدوم فكيف يكون خالقاً ؟!

ولا يمكن أن تُوجد صدفة

لأن كل حادث لابد له من محدث

ولأن وجوده على هذا النظام البديع، والتناسق المتآلف، والارتباط الملتحم

بين الأسباب ومسبباتها، وبين الكائنات بعضها مع بعض

يمنع منعاً باثاً أن يكون وجوده صدفة

إذ الموجود صدفة ليس على نظام في أصل وجوده

فكيف يكون منتظماً حال بقائه وتطوره ؟ !

وإذا لم يمكن أن توجد هذه المخلوقات نفسها بنفسها

ولا أن تُوجد صدفة تعين أن يكون لها موجد

وهو الله رب العالمين






سئل الشيخ صالح الفوزان - حفظه الله - :











نسمع كثيرًا ما يسمى بالإعجاز العلمي في القرآن

فهل يجوز إلحاقه بمعجزات القرآن

وتنزيل آيات القرآن على تلك المسائل ؟

فأجاب :

... لا يجوز تفسير كلام الله عز وجل إلا بأصول التفسير المعروفة :

بأن يفسر القرآن بالقرآن

ويفسر بالسنة

ويفسر بتفسير الصحابة

وتفسير التابعين

ولا يُزداد على هذا

فلا يفسر بالنظريات الحديثة

لأنها تخطئ وتصيب ، وهي كلام بشر وعمل بشر

فلا نجعلها تفسيرًا لكلام الله عز وجل

ونقول : هذا هو مراد الله بهذه الآية

هذا قول على الله بلا علم

تعالى الله عن ذلك

وكم من نظرية كانت مسلمة اليوم

وبعد مدة يسيرة صارت خاطئة كاذبة

وجاء نظرية غيرها ( وما أتيتم من العلم إلا قليلا )

فلا يجوز أن نفسر القرآن بهذه الأشياء ونقول هذا من الإعجاز العلمي


ــــــــــــــــــــ

وسئل : ظهر الآن من يقول : إن معجزة القرآن رقمية بالنظر لعدد حروف كل سورة

ويقوم بتأويل هذه الأرقام على ما يجرى ، فما الحكم ؟

فأجاب :

هذا عمل أهل الطلاسم ، التعامل مع الأرقام والاستدلال بها ...

هذا من الكهانة ومن الشعوذة ، ولا يجوز

وأول من قال بالأرقام فيما نعلم

خبيث مصري هو الذي جعل الأرقام ثم أخيرًا ادعى النبوة وقتل في أمريكا

اسمه : رشاد خليفة ... وله مسجد هناك ، معبد سماه : مسجد فوسان

فوسان هو الذي أسسه ، وعنده امرأة هذه مريدة له ، فإذا ذهب تصلي هي بالجماعة


ــــــــــــــــــــ


سلسلة شرح الرسائل للإمام محمد بن عبد الوهاب
شرح / د . صالح الفوزان

( ص : 159 ، 244 )





وهذا كلام للعلماء أيضاً أضعه بين أيديكم :


سئلت اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء (4/145) ما نصه:
س : ما حكم الشرع في التفاسير التي تسمى بـ (التفاسير العلمية)؟ وما مدى مشروعية ربط آيات القرآن ببعض الأمور العلمية التجريبية؟ فقد كثر الجدل حول هذه المسائل.


ج: إذا كانت من جنس التفاسير التي تفسر قوله تعالى: { أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ } (1) ، بأن الأرض كانت متصلة بالشمس وجزءًا منها، ومن شدة دوران الشمس انفصلت عنها الأرض ثم برد سطحها وبقي جوفها حارًا، وصارت من الكواكب التي تدور حول الشمس. إذا كانت التفاسير من هذا النوع فلا ينبغي التعويل ولا الاعتماد عليها.
وكذلك التفاسير التي يستدل مؤلفوها بقوله تعالى: { وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ } (2) على دوران الأرض، وذلك أن هذه التفاسير تحرف الكلم عن مواضعه، وتخضع القرآن الكريم لما يسمونه نظريات علمية، وإنما هي ظنيات أو وهميات وخيالات.
وهكذا جميع التفاسير التي تعتمد على آراء جديدة ليس لها أصل في الكتاب والسنة ولا في كلام سلف الأمة؛ لما فيها من القول على الله بغير علم.
وبالله التوفيق. وصلى الله على نبينا محمد، وآله وصحبه وسلم.
اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء


عضو // عضو // نائب رئيس اللجنة // الرئيس //


عبد الله بن قعود // عبد الله بن غديان // عبد الرزاق عفيفي // عبد العزيز بن عبد الله بن باز /



سئل فضيلة الشيخ: هل يجوز تفسير القرآن الكريم بالنظريات العلمية الحديثة؟
فأجاب بقوله: تفسير القرآن بالنظريات العلمية له خطورته، وذلك إننا إذا فسرنا القرآن بتلك النظريات ثم جاءت نظريات أخرى بخلافها فمقتضى ذلك أن القرآن صار غير صحيح في نظر أعداء الإسلام؛ أما في نظر المسلمين فإنهم يقولون إن الخطأ من تصور هذا الذي فسر القرآن بذلك، لكن أعداء الإسلام يتربصون به الدوائر، ولهذا أنا أحذر غاية التحذير من التسرع في تفسير القرآن بهذه الأمور العلمية ولندع هذا الأمر للواقع، إذا ثبت في الواقع فلا حاجة إلى أن نقول القرآن قد أثبته، فالقرآن نزل للعبادة والأخلاق، والتدبر، يقول الله ـ عز وجل (كِتَابٌ أَنْزَلْنَاهُ إِلَيْكَ مُبَارَكٌ لِيَدَّبَّرُوا آيَاتِهِ وَلِيَتَذَكَّرَ أُولُو الْأَلْبَابِ) (صّ:29) وليس لمثل هذه الأمور التي تدرك بالتجارب ويدركها الناس بعلومهم، ثم إنه قد يكون خطراً عظيماً فادحاً في تنزل القرآن عليها...) أهـ (كتاب العلم ص 157) .




سئل فضيلة الشيخ صالح بن فوزان الفوزان حفظه الله :
نسمع كثيراً ما يسمى بالإعجاز في القرآن فهل يجوز إلحاقه بمعجزات القرآن وتنزيل آيات القرآن على تلك المسائل ؟
فأجاب : نحن تكلمنا على هذا أكثر من مرة ونبهنا علي, قلنا: لا يجوز تفسير كلام الله عز وجل إلا بأصول التفسير المعروفة : بأن يفسر القرآن بالقرآن , ويفسر بالسنة , ويفسر بتفسير الصحابة وتفسير التابعين , ولا يزاد على هذا , فلا يفسر بالنظريات الحديثة , لأنها تخطى وتصيب وهي كلام بشر وعمل بشر , فلا نجعلها تفسيراً لكلام الله عز وجل , ولا نقول: هذا هو مراد الله بهذه الآية , هذا قول على الله بلا علم تعالى الله عن ذلك , وكم من نظرية كانت مُسلمة في يوم , وبعد مدة يسيرة صارت خاطئة وكاذبة , وجاء نظرية غيرها , قال الله تعالى [ وما أوتيتم من العلم إلا قليلاً] قلا يجوز أن نفسر القرآن بهذه الأشياء ولا نقول إن هذا من الإعجاز العلمي ) أهـ ( الإجابات المهمة في المشاكل الملمة للشيخ الفوزان ص 159) .





وأكتفي بهذا القدر لكيلا أشق عليكم في الاطلاع على الموضوع

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته



نقلت لك ما قام بجمعه أحدهم وإذا شئت التأكد فراجع فتاوى العلماء

ومن قرأ كلامهم زاد يقينه أن هذا الأمر كله لا يجوز برمته
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 05-23-2011, 03:40 PM
((نادية بوغرارة)) غير متواجد حالياً
خريج
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
المشاركات: 2,799
ما قولكم فيما يسمى بالتضمين في الشعر ،

و هو اقتباس من القرآن الكريم ليكون بيتا أو شطرا أو جزء من شطر في قصيدة شعرية ؟؟

ألا يجب حتى يكون ذلك أن يوافق وزن القصيدة ؟؟ يعني يجب تقطيعه ؟؟

( على الأقل للمبتدئين و الدارسين ..)

لننظر ما قال العلماء في ذلك :

1

http://www.islamweb.net/fatwa/index....Option=FatwaId

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:

فإن كان الاقتباس والتضمين لآيات الكتاب في النثر أو الشعر المقصود منه الاتعاظ بآياته
وتدبر عظاته على وجه التعظيم والتبرك وتحسين الكلام فلا بأس، وهذا ما فعله جماعة من
السلف.

قال السيوطي -رحمه الله-:


لم يتعرض له المتقدمون ولا أكثر المتأخرين، من الشافعية مع شيوع الاقتباس في أعصارهم،
واستعمال الشعراء له قديماً وحديثاً، وقد تعرض له جماعة من المتأخرين، فسئل عنه الشيخ
العز بن عبد السلام فأجازه، واستدل له بما ورد عنه صلى الله عليه وسلم من قوله في الصلاة
وغيرها."وجهت وجهي..." ألخ وقوله"اللهم فالق الإصباح وجاعل الليل سكنا والشمس والقمر
حسبانا اقضِ عني الدين وأغنني من الفقر". الحديث من بلاغات مالك في الموطأ.

وقال ابن مفلح -رحمه الله- في الآداب الشرعية: سئل ابن عقيل عن وضع كلمات وآيات من القرآن
في آخر فصول خطبة وعظية؟ فقال: تضمين القرآن لمقاصد تضاهي مقصود القرآن لا بأس به تحسيناً
للكلام، كما يضمن في الرسائل إلى المشركين آيات تقتضي الدعاية إلى الإسلام، فأما تضمين كلام
فاسد فلا يجوز ككتب المبتدعة،

وقد انشدوا في الشعر.

ويخزهم وينصركم عليهم = ويشف صدور قوم مؤمنيناً

ولم ينكر على الشاعر ذلك، لما قصد مدح الشرع وتعظيم شأن أهله.

وكان تضمين القرآن في الشعر سائغاً لصحة القصد وسلامة الوضع.

انتهى

======
2

http://www.salafvoice.com/article.ph...dvcnkmYz0xOTk=

السؤال:
هل يجوز تضمين القرآن في الشعر على سبيل الاستشهاد لا الاستهزاء بالطبع؟
مثل قول الشاعر:
انظرونا نقتبس من نوركم.
إنه من نور رب العالمين.
وقول غيره:
أعوذ بربي من المخزيات.
بيوم ترى النفس أعمالها.
وخف الموازين بالكافرين.
وزلزلت الأرض زلزالها.
الجواب:
الحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله، أما بعد،


القرآن ليس بشعر، ولا يجوز أن يضمن الشعر آية كاملة بألفاظها أما بعض الجمل
وأجزاء الآيات فلا دليل على المنع.
======
3
http://www.ruowaa.com/vb3/showthread.php?t=35112

من "الإتقان في علوم القرآن" للسيوطي

فصل في الاقتباس وما جرى مجراه

1473
الاقتباس: تضمين الشعر أو النثر بعض القرآن لا على أنه منه بألا يقال فيه:

قال الله تعالى، ونحوه. فإن ذلك حينئذ لا يكون اقتباسا.
وقد اشتهر عن المالكية تحريمه وتشديد النكير على فاعله، وأما أهل مذهبنا فلم يتعرض له
المتقدمون ولا أكثر المتأخرين مع شيوع الاقتباس في أعصارهم واستعمال الشعراء له قديما وحديثا.

1480 قلت: رأيت استعمال الاقتباس لأئمة أجلاء منهم الإمام أبو القاسم الرافعي، وأنشده في أماليه، ورواه عنه أئمة كبار. قال:

الملك لله الذي عنت الوجوه ** له وذلت عنده الأرباب
متفرد بالملك والسلطان قد ** خسر الذين تجاذبوه وخابوا
دعهم وزعم الملك يوم غرورهم ** فسيعلمون غدا من الكذاب

1481 وروى البيهقي في شعب الإيمان عن شيخه أبي عبد الرحمن السلمي قال: أنشدنا
أحمد بن محمد بن يزيد لنفسه:

سل الله من فضله واتقه ** فإن التقى خير ما تكتسب

ومن يتق الله يصنع له ** ويرزقه من حيث لا يحتسب

===========

بعد هذا أجيب الأستاذ برهان عن سؤاله :

اقتباس
أرجو أن تقرأي كلامي مرة أخرى وأرجو منك تحديد موقفك هل أنت مؤيدة لهذا القسم أم تطالبين معنا بإغلاقه


نعم ، مع إبقاء تمرين التقطيع
( فليس هناك قسم ) بالمنهج ما لم ير الأستاذ خشان غير ذلك .

نسأل الله التوفيق .




رد مع اقتباس
  #21  
قديم 05-23-2011, 03:58 PM
((نادية بوغرارة)) غير متواجد حالياً
خريج
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
المشاركات: 2,799
الأستاذ برهان ، هذا النداء إليك الآن ،

المرجو أن تركز في نقاط تعليقك ، أراك تزج بنا في ما هو أبعد عن موضوع نقدك للمنهج ،

ما دخل موضوعنا بالتفاسير و الإعجاز ؟؟؟

نحن نتحدث عن تمرين ورد في المنهج حول تقطيع آية أو أكثر من القرآن الكريم ،

أليس كذلك ؟؟

أم أنني في واد و أنتم في واد ؟؟


رد مع اقتباس
  #22  
قديم 05-23-2011, 04:08 PM
برهان المناصير غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
المشاركات: 839
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((نادية بوغرارة))
الأستاذ برهان ، هذا النداء إليك الآن ،

المرجو أن تركز في نقاط تعليقك ، أراك تزج بنا في ما هو أبعد عن موضوع نقدك للمنهج ،

ما دخل موضوعنا بالتفاسير و الإعجاز ؟؟؟

نحن نتحدث عن تمرين ورد في المنهج حول تقطيع آية أو أكثر من القرآن الكريم ،

أليس كذلك ؟؟

أم أنني في واد و أنتم في واد ؟؟





^_^

لا أبدا ولكن الأستاذ أحمد هو من فتح هذا الباب وإلا لما ولجته

أنا بصراحة جلبت موضوعا كاملا لأرد على كلامك في حكم

تضمين القرآن الكريم للشعر فقد قرأت عن الموضوع ورأيت

أن العلماء ومنهم فضيلة الشيخ ابن عثيمين رحمه الله

يحرمونه في الشعر ويجيزونه بالنثر بضوابطه

http://majles.alukah.net/showthread.php?t=12965

ولكن خلاصة القول ما الذي يجبرنا على ولوج هذا الباب

لماذا لا نتركه لله تعالى ونقي نفسنا هذه الشبهة الخطيرة

لماذا لماذا لماذا
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 05-23-2011, 04:08 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,484

أخي وأستاذي الكريم برهان المناصير

أكبر فيك غيرتك على كتاب الله.

هذا رد مبدئي لأبين لك ولأهل المنتدى الكرام أن هناك أمرين

أولهما رأيي الشخصي وهو ما أنا مستعد للحوار حوله والتخلي عنه إن ثبت لي (((بالبينة))) أنه خطأ. ولو كنت أملك التنازل عنه على سبيل المجاملة دون قناعة فلربما فكرت في ذلك. ولست أملك أن أتبع في قناعاتي الخاصة غير ما يوصلني له تفكيري. بغض النظر عن رأي الأغلبية.

وثانيهما ما ينشر في المنتدى وما لا ينشر. وهذا يخصك ويخص كل شخص من أهل المنتدى بقدر ما يخصني. والقرار قرارنا جميعا لا أتقدم فيه على أحد منكم بشيء. وهو أمر تابع للشورى بين أهل المنتدى.

على أني أرجو أن تعطيني فرصة لأكتب وجهة نظري لأخذها بعين الاعتبار على نفس المستوى الذي يؤخذ فيه رأيك ورأي كل مشارك آخر. وأقترح بعدها أن يكون القرار خاضعا لأغلبية أهل المنتدى بعد أن تتاح لهم فرصة الاطلاع على وجهات النظر.

وبودي أن أضيف هنا ما يلي :

بقدر قوة الغيرة ينبغي أن تكون قوة البصيرة. وتخلف البصيرة عن الغيرة كارثة.

قال تعالى :" قُلْ هَذِهِ سَبِيلِي أَدْعُو إِلَى اللَّهِ عَلَى بَصِيرَةٍ أَنَا وَمَنِ اتَّبَعَنِي وَسُبْحَانَ اللَّهِ وَمَا أَنَا مِنَ الْمُشْرِكِينَ" (يوسف – 108)

أسأله تعالى أن يهبك ويهبني من البصيرة ما وهبنا من الغيرة.

أشكر كل من شارك وسيشارك.

والله يرعاك.
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 05-23-2011, 04:13 PM
(العنود سعود) غير متواجد حالياً
خريج
 
تاريخ التسجيل: Jan 2007
الدولة: قطر الحب والسلام
المشاركات: 816
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (أحمد الحكيم)
تم اثبات ان للجبال اوتاداً
وتم اثبات فترة الحمل والرضاعة
وتم اثبات ان القمر شق
وتم اثبات ان ... وان ...
هل لم تكن تحتاج لاثبات ليس لنا اختي الكريمة بل للكفار
حينما ياتي الي كافر ويقول هذا القران شعر
كيف سارد عليه اعتقد انني ساحتاج لاثبات علمي والاثبات العملي هو ما ذكرته
http://kenanaonline.com/users/nature5/posts/93279

http://www.kalemasawaa.com/vb/t10330.html

http://www.abrrar.net/vb/showthread.php?t=59269

اليست هذه اثباتات علمية ان القران على حق
حقائق علمية تؤكد معجزة القران
لما لا يكون الرقمي حقيقة علمية تؤكد (تثبت) ان كلام الله وقرآنه حقائق علمية
اختي الكريمة عنود
مثل ما ترك الاخ سعودي ولا سعد صراحة لا اذكر اسمه ترك كل الاشياء وقبض على كلمة تقطيع القرآن الكريم فهل نترك المضمون ونقبض على كلمة اثبات
نعم اعني اثبات وحتى ولو كانت خطيرة فهي وحدها التي ساستخدمها ليس تعنتاً مني ولكن من غير المسلم يحتاج لاثبات بخصوص الدين والقرآن
صدقيني لم اغضب منك ولن اغضب منك ولكن اطلب من الجميع ان نرقى بفهم الرقمي الى ما بعد الكلمات وندرك المضامين
الرقمي هو نظر للجوهر واول ما علمني له الرقمي ان لا انظر الا للجوهر
حين اقرء رد اقرء الرد اكثر من مرة واعيد القراءة لان كلمة واحدة قد تغير المعنى
هذا الدرس علمتني له استاذتي اباء بارك الله فيها حين كنت استعجل في التصحيح والحكم بمشاركة واحدة


وليكن شعارنا
الرقمي هو نظرة نحو الجوهر

أخي العزيز أحمد الحكيم

القرآن هو منهاج الحياة ومن عمل به فقد أفلح

لقد كان تعقيبي فقط حول الجملة التي ذكرتها فلو أكملت كتابتها لأستوضحت المعنى

وكررت ( صافي النوايا ) ليقيني تماما أنك لا ترمي إلا للخير

وماذكره الأستاذ برهان رأي و وجهة نظر وتساؤل وضعه بحيرة

ودفعه لكتابة الموضوع وردي كان واضحا وابتعادي عن هذا الأمر خشية من الله

ماذكرته من أمثلة قليلة والشواهد كثيرة فكل يوم يكتشف العلماء أشياء ومعجزات

يظنون أنهم أتوا بجديد ثم يذهلون حين يعرفون أن القرآن الكريم قد ذكرها

فالقرآن هو منهج الحياة وبه أسرار كبيرة وكثيرة وهذه ليست القضية

الموضوع حول تقطيع الآيات فقط عروضيا وأبديت رأيي سابقا والآن

ولم أترك الرقمي ولا أود أن يتركه الأستاذ برهان فالخلاف بالرأي لايفسد للود قضية

بل طلبت منه أن يناقش أستاذه ويتبين منه

أحب أن أقول لك عن عادة بي كانت ولازالت تلازمني بطفولتي والله الشاهد

حين أستمع للقرآن بشريط و أود أن أخرج أو أقوم بإيقافه

أنتظر حت تكتمل الآية لأني أشعر "بحرمانية "كبيرة عند قطع الآية

***

مؤخرا ناقشني أحد الأساتذة الكبار بموضوع العروض الرقمي

وطلب مني حذفه بموقعي والعودة للعروض العادي

معللا ذلك بأسباب كثيرة فاحترمت وجهة نظره وفكره

لكني لم أطبق ما طلبه لأني مؤمنة بالرقمي ومدركة لأهميته

أرجو أن لايترك ردي بنفوسكم أي حساسية أو سوء فهم

نحن هنا لنتعلم لا لنحفظ فالحفظ سهل أما الفهم أساسه النقاش

كل التقدير وأكثر
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 05-23-2011, 04:15 PM
برهان المناصير غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
المشاركات: 839
أستاذنا الطيب

ما خاب ظني بك أبدا فكما عهدناك رائع ومتواضع وتحب الخير للجميع ولا تؤثر نفسك بأمر دونهم

أستاذي أرجو منك أيضا مطالعة كلامي والبحث أيضا عن المزيد قبل أن تدرج ما تريد

ثم ليكون هناك بعدها تصويتا لجيمع أعضاء المنتدى

وجزاك الله تعالى عنا خير الجزاء
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 05-23-2011, 04:18 PM
((نادية بوغرارة)) غير متواجد حالياً
خريج
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
المشاركات: 2,799
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برهان المناصير
بالنسبة للسعداوي فهو أتفه من أن أرد إليه إساءته

فليس هناك رجولة من خلف الشاشات ولو كان

رجلا لما شتم أحدا وهو يعلم أن بإمكان الجميع

أرجو أن تقرأي كلامي مرة أخرى وأرجو منك تحديد موقفك هل أنت مؤيدة لهذا القسم أم تطالبين معنا بإغلاقه

احترامي

======
نعلم هذا و نقدر فيك غيرتك ـ

و لم أكن لأرد على السعداوي في سفهه و تهجمه ، و لكنني أرد عليك لأنك أنت /

الأخ برهان المناصير و أيضا لأنه / الأستاذ فيصل الصاعدي ،

من نجلهم و نعلم أن الحوار معهم سيكون مفيدا للجميع ،

و حتى إن ثبت أن المسألة خلافية ، لا يجب أن نطالب بحذف شيء من المنهج ،

فقط لأننا لم نتقبله ، خاصة و أنه تمرين غير مُلزِم ،

و لا يُشكل موضوعا مهما في المنهج .

إحترامي .
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 05-23-2011, 04:19 PM
(أحمد الحكيم) غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
الدولة: السودان
المشاركات: 1,795
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (عنود الليالي)
أخي العزيز أحمد الحكيم


القرآن هو منهاج الحياة ومن عمل به فقد أفلح

لقد كان تعقيبي فقط حول الجملة التي ذكرتها فلو أكملت كتابتها لأستوضحت المعنى

وكررت ( صافي النوايا ) ليقيني تماما أنك لا ترمي إلا للخير

وماذكره الأستاذ برهان رأي و وجهة نظر وتساؤل وضعه بحيرة

ودفعه لكتابة الموضوع وردي كان واضحا وابتعادي عن هذا الأمر خشية من الله

ماذكرته من أمثلة قليلة والشواهد كثيرة فكل يوم يكتشف العلماء أشياء ومعجزات

يظنون أنهم أتوا بجديد ثم يذهلون حين يعرفون أن القرآن الكريم قد ذكرها

فالقرآن هو منهج الحياة وبه أسرار كبيرة وكثيرة وهذه ليست القضية

الموضوع حول تقطيع الآيات فقط عروضيا وأبديت رأيي سابقا والآن

ولم أترك الرقمي ولا أود أن يتركه الأستاذ برهان فالخلاف بالرأي لايفسد للود قضية

بل طلبت منه أن يناقش أستاذه ويتبين منه

أحب أن أقول لك عن عادة بي كانت ولازالت تلازمني بطفولتي والله الشاهد

حين أستمع للقرآن بشريط و أود أن أخرج أو أقوم بإيقافه

أنتظر حت تكتمل الآية لأني أشعر "بحرمانية "كبيرة عند قطع الآية

***

مؤخرا ناقشني أحد الأساتذة الكبار بموضوع العروض الرقمي

وطلب مني حذفه بموقعي والعودة للعروض العادي

معللا ذلك بأسباب كثيرة فاحترمت وجهة نظره وفكره

لكني لم أطبق ما طلبه لأني مؤمنة بالرقمي ومدركة لأهميته

أرجو أن لايترك ردي بنفوسكم أي حساسية أو سوء فهم

نحن هنا لنتعلم لا لنحفظ فالحفظ سهل أما الفهم أساسه النقاش


كل التقدير وأكثر

قبل ان اكتب رداً هنا
قلت لك لم اغضب منك ومحال ان اغضب منك
نتناقش ونستفيد
اقتنع بوجهة نظرك فاتبع قولك وتقتنعين بوجهة نظري فتتبعين قولي

انت اختِ هل تعلمين ذلك وهذا لا يحتاج ( لاثبات )
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 05-23-2011, 04:21 PM
برهان المناصير غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
المشاركات: 839
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((نادية بوغرارة))
======
نعلم هذا و نقدر فيك غيرتك ـ

و لم أكن لأرد على السعداوي في سفهه و تهجمه ، و لكنني أرد عليك لأنك أنت /

الأخ برهان المناصير و أيضا لأنه / الأستاذ فيصل الصاعدي ،

من نجلهم و نعلم أن الحوار معهم سيكون مفيدا للجميع ،

و حتى إن ثبت أن المسألة خلافية ، لا يجب أن نطالب بحذف شيء من المنهج ،

فقط لأننا لم نتقبله ، خاصة و أنه تمرين غير مُلزِم ،

و لا يُشكل موضوعا مهما في المنهج .

إحترامي .



وهذا هو الأمل بكم أستاذتنا ولو كان شيئا غير الدين والقرآن لاتبعتكم

ولكنه أمر مهول

أخشى ما أخشاه أن تكون سنة سيئة ويكتب علينا وزرها ووزر من اتبعها إلى يوم القيامة

ونكن نحن من فتح هذا الباب ولا حول ولا قوة إلا بالله

والله لا أقول هذا الكلام إلا من حرصي عليكم
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 05-23-2011, 04:23 PM
برهان المناصير غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
المشاركات: 839
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (أحمد الحكيم)
قبل ان اكتب رداً هنا
قلت لك لم اغضب منك ومحال ان اغضب منك
نتناقش ونستفيد
اقتنع بوجهة نظرك فاتبع قولك وتقتنعين بوجهة نظري فتتبعين قولي

انت اختِ هل تعلمين ذلك وهذا لا يحتاج ( لاثبات )

بارك الله بك أستاذنا أحمد وهذا هو الظن بك
رد مع اقتباس
  #30  
قديم 05-23-2011, 04:23 PM
(العنود سعود) غير متواجد حالياً
خريج
 
تاريخ التسجيل: Jan 2007
الدولة: قطر الحب والسلام
المشاركات: 816
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((نادية بوغرارة))
ما قولكم فيما يسمى بالتضمين في الشعر ،



و هو اقتباس من القرآن الكريم ليكون بيتا أو شطرا أو جزء من شطر في قصيدة شعرية ؟؟

ألا يجب حتى يكون ذلك أن يوافق وزن القصيدة ؟؟ يعني يجب تقطيعه ؟؟

( على الأقل للمبتدئين و الدارسين ..)

لننظر ما قال العلماء في ذلك :

1


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:

فإن كان الاقتباس والتضمين لآيات الكتاب في النثر أو الشعر المقصود منه الاتعاظ بآياته
وتدبر عظاته على وجه التعظيم والتبرك وتحسين الكلام فلا بأس، وهذا ما فعله جماعة من
السلف.

قال السيوطي -رحمه الله-:


لم يتعرض له المتقدمون ولا أكثر المتأخرين، من الشافعية مع شيوع الاقتباس في أعصارهم،
واستعمال الشعراء له قديماً وحديثاً، وقد تعرض له جماعة من المتأخرين، فسئل عنه الشيخ
العز بن عبد السلام فأجازه، واستدل له بما ورد عنه صلى الله عليه وسلم من قوله في الصلاة
وغيرها."وجهت وجهي..." ألخ وقوله"اللهم فالق الإصباح وجاعل الليل سكنا والشمس والقمر
حسبانا اقضِ عني الدين وأغنني من الفقر". الحديث من بلاغات مالك في الموطأ.

وقال ابن مفلح -رحمه الله- في الآداب الشرعية: سئل ابن عقيل عن وضع كلمات وآيات من القرآن
في آخر فصول خطبة وعظية؟ فقال: تضمين القرآن لمقاصد تضاهي مقصود القرآن لا بأس به تحسيناً
للكلام، كما يضمن في الرسائل إلى المشركين آيات تقتضي الدعاية إلى الإسلام، فأما تضمين كلام
فاسد فلا يجوز ككتب المبتدعة،

وقد انشدوا في الشعر.

ويخزهم وينصركم عليهم = ويشف صدور قوم مؤمنيناً

ولم ينكر على الشاعر ذلك، لما قصد مدح الشرع وتعظيم شأن أهله.

وكان تضمين القرآن في الشعر سائغاً لصحة القصد وسلامة الوضع.

انتهى

======
2


السؤال:
هل يجوز تضمين القرآن في الشعر على سبيل الاستشهاد لا الاستهزاء بالطبع؟
مثل قول الشاعر:
انظرونا نقتبس من نوركم.
إنه من نور رب العالمين.
وقول غيره:
أعوذ بربي من المخزيات.
بيوم ترى النفس أعمالها.
وخف الموازين بالكافرين.
وزلزلت الأرض زلزالها.
الجواب:
الحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله، أما بعد،


القرآن ليس بشعر، ولا يجوز أن يضمن الشعر آية كاملة بألفاظها أما بعض الجمل
وأجزاء الآيات فلا دليل على المنع.
======
3
http://www.ruowaa.com/vb3/showthread.php?t=35112

من "الإتقان في علوم القرآن" للسيوطي

فصل في الاقتباس وما جرى مجراه

1473
الاقتباس: تضمين الشعر أو النثر بعض القرآن لا على أنه منه بألا يقال فيه:

قال الله تعالى، ونحوه. فإن ذلك حينئذ لا يكون اقتباسا.
وقد اشتهر عن المالكية تحريمه وتشديد النكير على فاعله، وأما أهل مذهبنا فلم يتعرض له
المتقدمون ولا أكثر المتأخرين مع شيوع الاقتباس في أعصارهم واستعمال الشعراء له قديما وحديثا.

1480 قلت: رأيت استعمال الاقتباس لأئمة أجلاء منهم الإمام أبو القاسم الرافعي، وأنشده في أماليه، ورواه عنه أئمة كبار. قال:

الملك لله الذي عنت الوجوه ** له وذلت عنده الأرباب
متفرد بالملك والسلطان قد ** خسر الذين تجاذبوه وخابوا
دعهم وزعم الملك يوم غرورهم ** فسيعلمون غدا من الكذاب

1481 وروى البيهقي في شعب الإيمان عن شيخه أبي عبد الرحمن السلمي قال: أنشدنا
أحمد بن محمد بن يزيد لنفسه:

سل الله من فضله واتقه ** فإن التقى خير ما تكتسب

ومن يتق الله يصنع له ** ويرزقه من حيث لا يحتسب

===========

بعد هذا أجيب الأستاذ برهان عن سؤاله :



نعم ، مع إبقاء تمرين التقطيع( فليس هناك قسم ) بالمنهج ما لم ير الأستاذ خشان غير ذلك .

نسأل الله التوفيق .





لا أحبه وأجتنبه ولقد قرأت الكثير حول الإقتباس من القرآن

وقرأت لشاعر مصري لم يتق الله بكتابه

أورد آيات كاملة يقدس بها رئيسه ساخرا

ولازلت ضد اقتباس آيات الله وتضمينها بالشعر

وهذا رأيي وقناعتي

أما تعليقك حول الإعراب فالإعراب لايعتمد على التقطيع

هذه قواعد لتعلم اللغة وضبطها

وأنتم تفضلتم بطرق مواضيع أخرى

وابتعدتم عن الغرض من طرح الموضوع

كل التقدير لروحك وأكثر
رد مع اقتباس
رد

Bookmarks


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 



الساعة الآن 02:55 AM.

  :: تبادل نصي ::

مدخل د/ شاكر للعروض :: لماذا الرقمي ; :: أناشيد على البحور :: منهاج الرقمى ;

ضع اعلانك هنا; :: :: ضع اعلانك هنا; ضع اعلانك هنا; :: ضع اعلانك هنا;


Powered by vBulletin® Version 3.8.4, Copyright ©2000 - 2019, TranZ By Almuhajir
F.T.G.Y 3.0 BY: D-sAb.NeT © 2011
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009