الثقل في بيت الشعر

إذا التبست عليك الأمور لا تتهمني بالمراوغة
النحو: علم يعرف به أحوال أواخر الكلام إعرابا وبناء
اذن التراكيب النحوية ليس لها علاقة بالنبطي
وهذا المثال للتوضيح وكان في محله لكنك لا تعرف النحو




لا ليس نحو ارجع لتعريف النحو
وتشكيل الحروف في النبطي ليس له مرجع نحوي
محمد لديك مشاكل بالمفاهيم
التركيز مطلوب منك





اذا كانت في اخر الشطر تقطع كما قطعتها انت
لكن بالحشو ينطقها بالفتح او بالكسر
ولا تكون دال الوفد ساكنة إلا في آخر الشطر لان الذي قبلها ساكن
اما اذا حركتها بالفتح او الكسر سوف تلتصق مع اول الكلمة اللاحقة
لاحظ التقطيع: غا درل وف/ دل مدي نة
التقطيع لا يتغير مهما كانت الحركة





تختلف اكيد
لكن هنا سكنت متحرك ولا يحدث إلا في آخر الشطر لان الفاء التي قبلها ساكنة
وفي (ما تذكر) حذف الشاعر المد ليصبح شطره موزون وهو نطق جائز
حيث تختلف متذ3 كر2 عن ما2 تذ2 كر2

اذا تقصد بالامثلة شطري مدغم وعبدالله بن عمارة
مدغم اذا نطق (ماتذكر ) متذ3 كر2 شطره سليم ولا فيه ثقل
واذا نطقها ما2 تذ2 كر2 فشطره غير سليم وغير مقبول
اما شطر عبدالله بن عمارة سليم وليس فيه ثقل
لم تأتي بأمثلة فيها ثقل



عزيزي محمد لديك مشاكل كثيرة في المفاهيم والنطق

تجاوز كل هذا وركز في الثقل
هات مثال سمعت الشعراء يقولون ان فيه ثقل

دراستك في الفصيح أثرت عليك في النبطي ,,, وخلطت بينهم

قلت لك من زمان مايجري في الفصيح لايجري في النبطي وكل ٍ له خصوصيته ومازلت تحكم على الأثنين حكم واحد


ومازلت تخلط بين الامرين وتتهمني بخلط المفاهيم

علمتك اكثر من مره معنى الثقل الذي سمعت به ولم تسمع به في نفس الوقت

وقلت انا اعرف الثقل ولم تسألني عنه

وسألتك عن مفهوم الثقل من وجهة نظرك

ومازلت تراوغ وتتهم اني لا اعرف المفاهيم

وانا فهمتك الثقل الذي سمعت به ولم تسمع به في نفس الوقت

ننتظر منك تعريف ؟


هذا مثال للثقل البيت موزون ولكن ثقيل :

زمانٍ زلّ ما زجّيت زنادي فـي زمـام الـوز

دراستك في الفصيح أثرت عليك في النبطي ,,, وخلطت بينهم

قلت لك من زمان مايجري في الفصيح لايجري في النبطي وكل ٍ له خصوصيته ومازلت تحكم على الأثنين حكم واحد


ومازلت تخلط بين الامرين وتتهمني بخلط المفاهيم

علمتك اكثر من مره معنى الثقل الذي سمعت به ولم تسمع به في نفس الوقت

وقلت انا اعرف الثقل ولم تسألني عنه

وسألتك عن مفهوم الثقل من وجهة نظرك

ومازلت تراوغ وتتهم اني لا اعرف المفاهيم

وانا فهمتك الثقل الذي سمعت به ولم تسمع به في نفس الوقت

ننتظر منك تعريف ؟


هذا مثال للثقل البيت موزون ولكن ثقيل :

زمانٍ زلّ ما زجّيت زنادي فـي زمـام الـوز

انت لا تعرف النحو وتقول انه موجود في النبطي
وتقول اني مشكلتي اهتمامي بالفصيح وتستشهد بتراكيب الفصيح النحوية انها تسبب الثقل
وتخلط بين مقاطع الصوت الطويل بالمد ومقاطع الصوت الصغيرة
الان من الذي يخلط

لا يهم كل هذا نتجاوز مفاهيمك

بالنسبة للثقل
من عادتي اني لا اردد كلام انشائي
اريد ان ادعم التعريف بامثلة من شعر كبار الشعراء حتى لا اقع في صناعة عروضية
وهذا يستلزم بحث
وان شاء الله قريب لا تستعجل

اما شطر ياسر غير سليم
فيه احتمالين للنطق
1) يسكن التاء في (زجّيت) وبالتالي تتابع ساكنين في الحشو
وتتغير التفعيلة الثانية من 3 2 2 إلى 3 2 2 ه حدوث هذا في الحشو خلل كبير

2) يحرك التاء في (زجّيت) وتلتصق بـ زاء (زنادي) مكونة سبب
وتتغير التفعيلة الثالثة من 3 2 2 إلى 2 2 2 2 وهذا ايضا خلل كبير

لاحظ اثبت ان الشطر غير سليم علميا
ارجو انت ترد علميا او تنتظر تعريف الثقل
بتقول من القراءة وتردد كلامك الانشائي لن نصل لنتيجة
علما بأن الشطر واضح من القراءة انه غير سليم
ومن يقول غير ذلك لا يجيد قراءة الشعر النبطي واعتماده على الالحان

انت لا تعرف النحو وتقول انه موجود في النبطي
وتقول اني مشكلتي اهتمامي بالفصيح وتستشهد بتراكيب الفصيح النحوية انها تسبب الثقل
وتخلط بين مقاطع الصوت الطويل بالمد ومقاطع الصوت الصغيرة
الان من الذي يخلط

لا يهم كل هذا نتجاوز مفاهيمك

بالنسبة للثقل
من عادتي اني لا اردد كلام انشائي
اريد ان ادعم التعريف بامثلة من شعر كبار الشعراء حتى لا اقع في صناعة عروضية
وهذا يستلزم بحث
وان شاء الله قريب لا تستعجل

اما شطر ياسر غير سليم
فيه احتمالين للنطق
1) يسكن التاء في (زجّيت) وبالتالي تتابع ساكنين في الحشو
وتتغير التفعيلة الثانية من 3 2 2 إلى 3 2 2 ه حدوث هذا في الحشو خلل كبير

2) يحرك التاء في (زجّيت) وتلتصق بـ زاء (زنادي) مكونة سبب
وتتغير التفعيلة الثالثة من 3 2 2 إلى 2 2 2 2 وهذا ايضا خلل كبير

لاحظ اثبت ان الشطر غير سليم علميا
ارجو انت ترد علميا او تنتظر تعريف الثقل
بتقول من القراءة وتردد كلامك الانشائي لن نصل لنتيجة
علما بأن الشطر واضح من القراءة انه غير سليم
ومن يقول غير ذلك لا يجيد قراءة الشعر النبطي واعتماده على الالحان

انا عطيتك كلام اهل النبط والشعراء الذين لايعرفون العروض ولكن يعرفون وزن البيت بالفطرة والسليقة ويسمونه ثقل ..

تبي تسوي بحث عن الثقل ؟ والله ماقلت لك اخترع صاروخ أو شاهي بالطاقة الشمسية ,,

ولكن هذا دليل انك لم تسمع بالثقل في حياتك بارك الله فيك

بيت ياسر واضح من النطق ..

اعطيك مثال ثاني للثقل ؟

بيت ابن جدلان رحمه الله ..

على الهجيني الطويل : 2 2 3 2 3 2 2 3 2 2

الى متانا وحنٌا على ذالحاله

تقودني للخطأ واخطي وتسمح لي

الشطر الاول فيه ثقل ... أرجوا منك ان تكتشف مكانه

انا عطيتك كلام اهل النبط والشعراء الذين لايعرفون العروض ولكن يعرفون وزن البيت بالفطرة والسليقة ويسمونه ثقل ..

تبي تسوي بحث عن الثقل ؟ والله ماقلت لك اخترع صاروخ أو شاهي بالطاقة الشمسية ,,

\

البحث عن ابيات اعتراها ثقل
وابيات من شعراء معتبرين
اما تعريف الثقل مكون من كلمتين فقط

بيت ياسر واضح من النطق ..

أستاذ محمد نحن في منتدى عروضي
نريد الرد علميا
ونصيحة محب:
الشاعر الذي قال لك ان بيت ياسر سليم لا تستشيره مرة اخرى
فهو لا يجيد قراءة الشعر واعتماده على اللحن

اعطيك مثال ثاني للثقل ؟

بيت ابن جدلان رحمه الله ..

على الهجيني الطويل : 2 2 3 2 3 2 2 3 2 2

الى متانا وحنٌا على ذالحاله

تقودني للخطأ واخطي وتسمح لي

الشطر الاول فيه ثقل ... أرجوا منك ان تكتشف مكانه

(إلى متانا وحنٌا على ذا لحاله )
اذا كنت تظن ان بن جدلان ينطقه هكذا:
الى متا/ نا وحن / نا على ذل / حا له
فهذا خروج عن البحر ونعتبره عيب ولا يقع به شاعر متمرس

لكن الحقيقة ان بن جدلان ينطقه هكذا: ( نطق موجود في لهجتنا)
الى متا/ نا وحن / نا علذل / حا له
وهذا مثال مسجل لدي ضمن الزحاف النادر في النبطي
(طي مستفعلن) = مُسْتَعِلُنْ
وايضا مثال وضعته في تعريف الثقل
حيث ان هذا الشطر اعتراه ثقل

لاحظ اني ارد على كل استفساراتك
والسؤال لك الان:
اي النطقين تجيز وتعتبره مثال للثقل؟

وهذا مثال مسجل لدي ضمن الزحاف النادر في النبطي
(طي مستفعلن) = مُسْتَعِلُنْ

الحين انت تحاكي شعر النبط بقانون شعر الفصيح

طي مستفعلن = مستعلن

وخبل مستفعلن = مُتَعِلُن

من جدك متعلن هذي بتدخل في النبطي

تطبق في الفصيح صح لكن لاتطبق في النطبي لو انقلبت الارض

لذلك نطق البيت بالنطبي وحكمه غير بالفصيح


متعلن جائزة في الفصيح لكن في النبطي مكسور ولاتدخل

لذلك احترس وانت تقرأ وتطبق

هذا بيت نبطي وليس فصيح


ــــــــــــــــــــ


الخزم هو زيادة حرف او اكثر من حرف في اول البيت

جائز في الفصيح زي قول الامام علي ( اُشْدُدْ حَيَازِيمَك لِلْمَوْتِ ** فَإِنَّ الْمَوْتَ لاقِيْكَا ) كلمة اشدد زايده عن البيت

لكن لو سويته في النبطي خلل ولايصلح ويسمى تخبيز عند شيبان الشعراء النبطي

ولا قد خبرنا احد خزم في النبطي ,,,,

انت مثل الذي حفظ حديث البخاري ,, وادخله في القرآن

الشعر النبطي والعامي له قواعده المستقله واعتماده على النطق

وليس كل مايطبق في الفصيح ينطبق بالمثل في النبطي

ولاتظن ان متعلن سوف تدخل في النبطي

الحين انت تحاكي شعر النبط بقانون شعر الفصيح

طي مستفعلن = مستعلن

وخبل مستفعلن = مُتَعِلُن

من جدك متعلن هذي بتدخل في النبطي

تطبق في الفصيح صح لكن لاتطبق في النطبي لو انقلبت الارض

لذلك نطق البيت بالنطبي وحكمه غير بالفصيح


متعلن جائزة في الفصيح لكن في النبطي مكسور ولاتدخل

لذلك احترس وانت تقرأ وتطبق

هذا بيت نبطي وليس فصيح

هذا اتفاق اذا الشطر فيه ثقل لا يمكن يشيله المنشد
حتى في الفصيح اذا فيه زحاف وسبب ثقل لا تسطيع غناءه
وامثل لك من الفصيح على نفس البحر البسيط ونفس الزحاف طي مستفعلن
شطر سليم من طي مستفعلن:
(حَتَّى عَلَى المَوتِ لاَ أَخْلُو مِنَ الحَسَـدِ)
تقدر تشيله على لحن (الكنة)
شطر الطي:
( ارتحلوا غدْوةً فانطلقوا بكراً )
ما تقدر تشيله على لحن (الكنة )
إلا اذا مديت الطاء في ( فانطلقوا) وتنطقها هكذا (فن طا لقو)
وهذا الزحاف في الفصيح أيضا نادر

الآن......
اتمنى ان نتجاوز هذا كله وترد على السؤال
اللي يهمنا نطق الشاعر وتحديت الثقل منه
(للمرة الثالثة اطرح السؤال)
حدد الزحاف او العلة في شطر بن جدلان؟
حيث ان تعريفك للثقل : زحاف او علة

[size="5"]

بالنسبة للثقل
من عادتي اني لا اردد كلام انشائي
اريد ان ادعم التعريف بامثلة من شعر كبار الشعراء حتى لا اقع في صناعة عروضية
وهذا يستلزم بحث
وان شاء الله قريب لا تستعجل

بعد العمر هذا كله ماعندك مفهوم للثقل

وتوك تبحث عنه ؟

على الاقل ما سمعت نبذه بسيطه عنه ..

كيف تجادل في موضوع ماعندك ولا حتى خلفيه بسيطه عنه

ع العموم لم تضيع وقتي ,, لان القاري استفاد من النقاش

همسه : سوف تحبث وتطلع بنفس كلامي الي كنت تعارضني فيه

بعد العمر هذا كله ماعندك مفهوم للثقل

وتوك تبحث عنه ؟

على الاقل ما سمعت نبذه بسيطه عنه ..

كيف تجادل في موضوع ماعندك ولا حتى خلفيه بسيطه عنه

ع العموم لم تضيع وقتي ,, لان القاري استفاد من النقاش

همسه : سوف تحبث وتطلع بنفس كلامي الي كنت تعارضني فيه

البحث عن ابيات اعتراها ثقل
وليس عن تعريف الثقل
وابيات من شعراء معتبرين
اما تعريف الثقل مكون من كلمتين فقط
هذا اتهام اخر
ولو انك تقرا جيدًا او تفهم ما تقراه لما اتهمتني
لاحظ ماذا قلت:
(اريد ان ادعم التعريف بامثلة من شعر كبار الشعراء حتى لا اقع في صناعة عروضية)

البحث عن ابيات اعتراها ثقل
وليس عن تعريف الثقل
وابيات من شعراء معتبرين
اما تعريف الثقل مكون من كلمتين فقط
هذا اتهام اخر
ولو انك تقرا جيدًا او تفهم ما تقراه لما اتهمتني
لاحظ ماذا قلت:
(اريد ان ادعم التعريف بامثلة من شعر كبار الشعراء حتى لا اقع في صناعة عروضية)

كبار الشعراء يعرفون الثقل ,, ويتجنبونه في قصائده

الشاعر الكبير عبدالله بن عون لاتجد في قصائدة ثقل وسلطان الهاجري والخس وغيرهم وغيرهم

لكن يعرفون البيت الثقيل من المكسور ,,

ويعرفون ان الثقل لايكسر البيت ,, ولكن لايوجد تفسير علمي عندهم

فيقول لك هذا البيت فيه ثقل . معنى ثقل ليس مكسور

ويعرفون ان الثقل لايكسر البيت ,, ولكن لايوجد تفسير علمي عندهم

فيقول لك هذا البيت فيه ثقل . معنى ثقل ليس مكسور

وتفسيرك العلمي له:
(زحاف او علة )
اذن وضح علميا
الزحاف الذي تسبب بثقل شطر بن جدلان
او العلة

انتظر التوضيح