التسجيل متاح - التسجيل باسم ثنائي - تحول لون الاسم إلى الأخضر يعني تفعيل الاشتراك - كل المشاركين الجدد يبدؤون التطبيق قي الدورة الأولى في الصفحة المعنونة ب ( المشاركون الجدد - 1 )

 

أخر عشر مواضيع ماهو هذا البحر في الشعر النبطي  آخر رد: خشان خشان    <::>    قل للمليحة  آخر رد: خشان خشان    <::>    لغة مالطة  آخر رد: خشان خشان    <::>    أوزات مشتقة من السريع  آخر رد: خشان خشان    <::>    من اجل  آخر رد: خشان خشان    <::>    نداء الى استاذى الخبيش  آخر رد: أحمد فرج    <::>    المصطح اللساني والعروض  آخر رد: خشان خشان    <::>    الذائقة والمنهج  آخر رد: خشان خشان    <::>    تمر أو جمر  آخر رد: خشان خشان    <::>    شعبي بلهجة من مصر  آخر رد: أحمد فرج    <::>    أمين الشحاتيت - 2  آخر رد: زمردة جرهم    <::>    المتقارب وشعراء العاميه المصري...  آخر رد: أحمد فرج    <::>    مارايكم بهذا الوزن فى بحور الخ...  آخر رد: أحمد فرج    <::>    ما قاله الجابري عن الخليل  آخر رد: (سحر نعمة الله)    <::>    مشكلات عروضية وحلولها  آخر رد: خشان خشان    <::>    هذا السطر اعجبنى فى الخبب  آخر رد: أحمد فرج    <::>    تقديم الرقمي في المحور الثقافي  آخر رد: خشان خشان    <::>    التفرقه بين اللام الشمسيه والق...  آخر رد: أحمد فرج    <::>    بالجملة أميرات شعر وبحور سابعة...  آخر رد: خشان خشان    <::>    موضوع هام عن تقطيع الشعر الشعب...  آخر رد: أحمد فرج    <::>   


الإهداءات


منتدى الشمولية المواضيع هنا تتسم بالنظرة الشمولية التي لا تقتصر على موضوع معين بل تتناول مساحات واسعة من العروض تؤثر على فهمه ككل. ولو كانت هناك شهادات للتخرج من مدرسة الرقمي لجعلت النجاح في مواضيع هذا المنتدى شرطا لذلك

رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #1  
قديم 05-08-2018, 12:53 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,191
جوار بين فذّين


الحوار يحفز الفكر ويجلو الحقيقة
أفتقد حواري مع أخي وأستاذي د. عمر خلوف

هذا حوار مضى عليه عام ونيف بين أستاذي الفاضلين ثناء صالح و د. حواد يونس أبو هليل، وهو منشور على الرابط :
https://www.facebook.com/groups/5030...9158199258307/

ومع أن لي ردا عليه إلا أنه بدا لي وكأني أقرؤه لأول مرة.. رأيت يستحق النشر. إضافتي الحالية عليه ستكون باللون الأحمر.


تمت مشاركة ‏رابط‏ بواسطة ‏ثناء صالح‏.
24 يناير، 2016
هذا حوار يستحق العرض بوصفه مناقشة مستقلة مع الشكر للأستاذ د. جواد يونس أبو هليل .
جواد يونس أبو هليل: أستاذة ثناء صالح: ما هي الضوابط التي تحكم دوائر الخليل الخمس بحيث يمكن الحكم منهجيا بأن دائرة افتراضية (جديدة) لا تتبع منهاج الخليل.

قرأت ردك الكافي والوافي على (الدائرة السادسة) وعدم جواز تجاور وتدين أصيلين.

ثناء صالح شكرا لسؤالك أستاذنا د. جواد

ثناء صالح أولا : لا يمكن تجاور وتدين أصيلين مهما كان نوعاهما

ثناء صالح ثانيا : لا يجوز تجاور أكثر من ثلاثة أسباب

جواد يونس أبو هليل بوركت. بانتظار باقي المسلمات/القواعد.

ثناء صالح ثالثا :لا يجوز تجاور أربع متحركات متوالية وهذا يعني عدم جواز أن يسبق سبب ثقيل وتدا مجموعا، ومن هذه القاعدة ننطلق إلى (قاعدة المتنافيين ) والتي تعني عدم جواز اجتماع سبب ثقيل مع مع تفعيلة خماسية

ثناء صالح يعني الوزن فعولن مفاعلتنن لا يجوز لاجتماع سبب ثقيل من مفاعلتن مع فعولن الخماسية . وليس لهذا الوزن نظير في تاريخ العروض

ثناء صالح ما يتعلق بالوتد المفروق : لا يجوز أن يفصل بينه وبين الوتد المجموع الذي يليه سبب واحد فقط لأن الإيقاع سيماثل فيها اجتماع وتدين أصيلين

ثناء صالح ماذا عن فاعلن فاعلاتن فاعلن فاعلاتن؟ هذا وزن بحر الممتد ، وهو بحر مشتق من المديد ومن البحور المهملة

جواد يونس أبو هليل هذا ما لاحظته ولهذا حذفت السؤال. بوركت

جواد يونس أبو هليل هل توجد قواعد/مسلمات أخرى؟

ثناء صالح هناك مسألة تطابق خصائص المحاور من حيث مواقعها في ساعة البحور وهي تحدد إمكانيات الزحاف لكل محور في الدوائر الخمس معا

ثناء صالح وهذه لن أستطيع شرحها بعجالة
لأنها تحتاج منكم إلى قراءة ساعة البحور أولا

جواد يونس أبو هليل نعم. لكن بالنسبة للقواعد والمسلمات العامة هل هذه هي فقط؟ هل يعني هذا أن أي وزن يحقق هذه المسلمات/القواعد يحقق شروط بحور الخليل؟

ثناء صالح هذا ما يحضرني وأظنه كافيا لكن لعلي سهوت عن شيء من المسلمات

ثناء صالح فأرجو من الأستاذ خشان مراجعتي

[ ما تفضلت به أستاذتي من قواعد ضروري وليس كافيا، بمعنى أن ما خالفه خارج عن بحور الخليل. وليس كل ما لم يخرقها من بحور الخليل بالضرورة، وأقرب مثال على ذلك البحور الموهومة السماة بالمهملة، فهي توافق كل المعطيات ولكنها ليست بحورا وبالتالي فليست بحورا مهملة بل هي أوزان كسائر الأوزان، وقد تناولت المنظومة ذلك تفصيلا. ]

جواد يونس أبو هليل بوركت أختي الكريمة ثناء صالح. كما ذكرت في تعليقي للأستاذ خشان: المنهجية العلمية كما أراها هي أن تجمع هذه القواعد وتوضع كمسلمات ما دامت تنطبق على جميع الدوائر بلا استثناء. ثم توضع جميع الاحتمالات الممكنة ويستثنى ما تعارض منها مع إحدى هذه المسلمات. بهذه الطريقة فقط يمكن إثبات أنه لا يمكن الإتيان بدائرة جديدة تتبع منهج الخليل.

[ تم بعد هذا الحوار نشر ( منظومة الخليل ).



http://nprosody.blogspot.com/2017/11...-paradigm.html

وتمحيص أستاذي د. جواد وتدقيقه له دور في إنجازها. ومن قبله تمحيص أستاذتي ثناء كان له دوره في ارتقاء العروض الرقمي عامة ، فليتهما يمحصان المنظومة في هذا السياق.]



ثناء صالح
ثناء صالح أستاذي الكريم د. جواد
احترام القوانين العلمية في العلوم التجريبية أو الطبيعية أو الرياضيات أمر قسري

ثناء صالح العلوم الإنسانية وخاصة منها علوم اللغة ومنها العروض تمتلك قوانينها العلمية أيضا فلماذا يحاول بعض الناس الاستهانة بها ؟
أعجبني · رد · ساعة واحدة · تم تعديله

جواد يونس أبو هليل
جواد يونس أبو هليل أنا لا أستهين بها. أنا أبحث عنها! لو كنت أستهين بها لما سألت عنها.

ثناء صالح الخليل بن أحمد الفراهيدي عالم مؤسس لعلم العروض وقوانينه قسرية كقوانين نيوتن في علم الميكانيك. كلاهما استقرأا الظواهر العلمية وصاغا قوانينها

جواد يونس أبو هليل وأنا مؤمن بما تقولينه. أنا بكل بساطة أبحث عن هذه القوانين.

ثناء صالح لا أتحدث عنكم أستاذنا د. جواد . بل أقصد من يستهين بها

جواد يونس أبو هليل أعتقد أن المشكلة مزدوجة. فمن يدافعون عن منهجية الخليل لم يطرحوها بشكل علمي.
إلغاء إعجابي · رد · 1 · ساعة واحدة · تم تعديله
ثناء صالح
ثناء صالح أستطيع تأليف أوزان وبحور بعدد الجمل التي أتحدث بها بغياب القوانين

ثناء صالح الطرح علمي ولكن الإخراج غيرمنسق

[ الرقمي كتب على فترات متطاولة ويخاطب مستويات شتى. أتمنى أن تكون المنظومة قد استدركت بعض هذا النقد]

جواد يونس أبو هليل نعم. القوانين هي الأصل ولكنها ضائعة وسط كلام إنشائي كثير يمجد منهجية الخليل دون أن يفصل قوانينها كنقطة انطلاق.

[ أتمنى عليك أستاذي أن تقوم المنظومة خاصة وأنه تم في إطارها تناول موضوعات كثيرة مما رأيته أنت كلاما إنشائيا، ولا شك أن بعضه على الأقل كذلك بالنسبة لمن هم في مستواكما حيث لكل مقام مقال]

ثناء صالح بل هناك فصل .وهناك تفاصيل

ثناء صالح هناك موضوع عن بدهيات الخليل مختصر وجامع في منتدى العروض الرقمي

جواد يونس أبو هليل أنا أشكرك على وقتك وأرجو أن أكون قد وفقت في إيصال وجهة نظري. لا بد من جمع القوانين والمسلمات وتوضيحها. ثم وضع جميع الاحتمالات الممكنة وتوضيح استيفاء دوائر الخليل لجميع الاحتمالات الممكنة التي لا تتعارض مع هذه القواعد/المسلمات.

جواد يونس أبو هليل السؤال: هل قام أحد باستعراض جميع الاحتمالات الممكنة وتوضيح سبب رفض منهج الخليل للأوزان التي تقع خارج دوائره؟

ثناء صالح نعم أوافقك الرأي أستاذي الكريم

ثناء صالح نعم . أنا فعلت

جواد يونس أبو هليل لو تفضلت بأرسال رابط هذا الموضوع الذي يجمع بدهيات الخليل فهذا ما أبحث عنه.
جواد يونس أبو هليل ثناء صالح هل نشرت نتائج بحثك في هذه الاحتمالات؟!

ثناء صالح لدي بحث منشور في منتدى العروض الرقمي ومنتدى شبكة الفصيح والواحة وغيرها من المنتديات

ثناء صالح بحثي بعنوان

ثناء صالح منهج الخليل في مجهر الرقمي

ثناء صالح سأرسل رابط موضوع( البدهيات) بعد قليل

جواد يونس أبو هليل لو تكرمت علي برابط بحثك.

ثناء صالح
http://www.alfaseeh.com/vb/showthrea...t=79206&page=2

منهج الخليل في مجهر الرقمي - الصفحة 2
ALFASEEH.COM
أعجبني · رد · إزالة المعاينة · ساعة واحدة

جواد يونس أبو هليل لا أجد في الرابط شيئا عن مناقشة الاحتمالات خارج دوائر الخليل وبيان عدم موافقتها لبدهيات عروض الخليل.

ثناء صالح
https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/mutayaat

معطيات عامة - alarood
Arabic Numerical Prosody
SITES.GOOGLE.COM

جواد يونس أبو هليل آسف لإزعاجك: لم يتم العثور على الصفحة!
[إليكه ثانية أستاذي]
https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/mutayaat

ثناء صالح جرّب الآن أستاذي

ثناء صالح في بحثي (منهج الخليل في مجهر الرقمي ) أناقش مصداقية بدهيات الخليل من وجهة نظري

جواد يونس أبو هليل بوركت. قواعد هامة مع ضرورة التنبيه أن أي قاعدة خرقت باستثناء لا يصح أن تكون من المسلمات الأساس.

ثناء صالح فإذا تأكدت مصداقيتها تأكد عدم جواز مخالفتها

جواد يونس أبو هليل نعم. لكني أقصد أنه لا يمكن استخدامها لنفي وجود دائرة جديدة ينطبق عليها الاستثناء. أنا أتحدث عن المنطق بشكل مجرد.

ثناء صالح لعل هذا الرابط يشبع رغبتكم للاطلاع على فحوى الرقمي أستاذي

ثناء صالح
https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/nathara
t
نظرات في شمولية الرقمي - alarood
Arabic Numerical Prosody
SITES.GOOGLE.COM

جواد يونس أبو هليل أنا شاكر جدا لك على ردودك المفصلة وعلى وقتك الثمين. سأدرس المواد على هذه الروابط وقد أزعجك مرة أخرى لاحقا.

ثناء صالح الدوائر الجديدة غير ممكنة التأليف إذا التزمت ببدهيات الخليل

جواد يونس أبو هليل هذا ما أعتقده ولكني لم أجد نفيا علميا منطقيا لذلك حتى الآن عبر وضع جميع الاحتمالات ونقضها واحدا تلو الآخر.

[ ليتك تفعل وقد تجد الاحتمالات المخالفة من جنس كثرة البحور المستحدثة من حيث الكثرة بحيث يتعذر حصرها ]

إلغاء إعجابي · رد · 1 · ساعة واحدة · تم تعديله
ثناء صالح
ثناء صالح دوائر الخليل استقرأ فيها الخليل ما كتبه الشعراء في الواقع . الخليل لم يأت بالبحور من بنات أفكاره كما يفعلون في دوائرهم الجديدة التي تستقرئ الخيال لا الواقع
أعجبني · رد · ساعة واحدة · تم تعديله
جواد يونس أبو هليل
جواد يونس أبو هليل أعلم. ولكن إذا قلنا إن هناك أساسا وقوانين لهذه الدوائر وتفسيرا لاقتصار العرب عليها فيجب نقض ما عداها بشكل علمي بناء على بدهيات الخليل. لا يصح الاكتفاء بالقول إن الذائقة العربية لم تقبل سواها فالذائقة العربية قبلت الخبب الذي ليس من بحور الخليل. وقولنا إنه ليس بحرا حيلة غير ناجحة.
إلغاء إعجابي · رد · 1 · ساعة واحدة · تم تعديله
ثناء صالح
ثناء صالح البحث في العروض الرقمي يحتاجكم أستاذنا الكريم . يحتاج لطموحكم إلى إيجاد طريقة احتكام شافية لإثبات تعارض الدوائر الجديدة مع منهج الخليل
أعجبني · رد · 1 · ساعة واحدة
ثناء صالح
ثناء صالح مادامت القناعة بالأسس والبدهيات متوفرة عندكم
أعجبني · رد · 1 · ساعة واحدة
جواد يونس أبو هليل
جواد يونس أبو هليل الطريقة بالنسبة لي واضحة: يجب جمع بدهيات ومسلمات الخليل ثم وضع جميع الاحتمالات ونقضها واحدة تلك الأخرى مما يبقي دوائر الخليل فقط.
إلغاء إعجابي · رد · 1 · ساعة واحدة
ثناء صالح
ثناء صالح رائع
أعجبني · ر
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 05-09-2018, 11:48 AM
حنين حمودة غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Oct 2012
المشاركات: 1,232
ما شاء الله عليها، الأستاذة ثناء!
تبرّد قلب أستاذي خشان.
علمية، ومتبحرة، و.. كما يحب ويرضى.
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 05-12-2018, 12:58 PM
(ثناء صالح) غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Apr 2012
المشاركات: 895
السلام عليكم
بارك الله فيكم وأجزل لكم عطاياه أستاذي الفذ (حقا وصدقا ) خشان .
قرأت عنوان هذا الموضوع في الظاهر ، فأثار فضولي للوهلة الأولى، أن أعرف من هما ذانك الفذان .
فلما فتحتُ صفحة الموضوع وقرأت أنني أنا واحدة منهما . لطمتُ خدي وضحكتُ على نفسي حتى شبعتُ ضحكا .
أأنا أوصف بهذا ؟ ويحي !
وما الذي فعلتُه أو كتبتُه أو قلتُه ويجعلني أستحق هذا الوصف ؟
إلا أن يكون هذا من أسلوبكم الأدبي الراقي في تلطيف الأجواء . وهي لطيفة أصلاً والحمد لله .
فأتمنى أن لا أوصف بهذا مستقبلا خشية من أن أصدق فتكون كارثة !
وكل الشكر وكل التقدير لاهتمامكم بذلك الحوار ولكم وللأستاذ د. جواد أبو هليل تحياتي
ودمتم في حفظ الله
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 05-12-2018, 01:04 PM
(ثناء صالح) غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Apr 2012
المشاركات: 895
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حنين حمودة
ما شاء الله عليها، الأستاذة ثناء!
تبرّد قلب أستاذي خشان.
علمية، ومتبحرة، و.. كما يحب ويرضى.

أستاذتي الرائعة الغالية حنين حمودة
كيف حالك أختي الحبيبة ؟ أرجو أن تكوني بأحسن حال.
والله إنني لمشتاقة لك شوقا كبيرا
بارك الله فيك
أما توصيف أستاذي خشان فهو من ذوقه وفضله
حفظكما الله
ولك كل التقدير والمحبة
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 05-12-2018, 01:15 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,191
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (ثناء صالح)
السلام عليكم
بارك الله فيكم وأجزل لكم عطاياه أستاذي الفذ (حقا وصدقا ) خشان .
قرأت عنوان هذا الموضوع في الظاهر ، فأثار فضولي للوهلة الأولى، أن أعرف من هما ذانك الفذان .
فلما فتحتُ صفحة الموضوع وقرأت أنني أنا واحدة منهما . لطمتُ خدي وضحكتُ على نفسي حتى شبعتُ ضحكا .
أأنا أوصف بهذا ؟ ويحي !
وما الذي فعلتُه أو كتبتُه أو قلتُه ويجعلني أستحق هذا الوصف ؟
إلا أن يكون هذا من أسلوبكم الأدبي الراقي في تلطيف الأجواء . وهي لطيفة أصلاً والحمد لله .
فأتمنى أن لا أوصف بهذا مستقبلا خشية من أن أصدق فتكون كارثة !
وكل الشكر وكل التقدير لاهتمامكم بذلك الحوار ولكم وللأستاذ د. جواد أبو هليل تحياتي
ودمتم في حفظ الله


أستاذتي الفاضلة ثناء صالح

بالله من سواك نافح وكافح عن الرقمي بوعي وبصيرة؟ ربما شخص أو شخصان.

بالله من سواك عارض وقوّم في سياق الرقمي ؟ ربما شخص.

إن لم يكن ذان كافيين لوصفك بالفذة فما يكون ؟

فجزاك الله عن الخليل وعن تقديم الرقمي لمنهجه خير الجزاء.

وحفظك ربي ورعاك.

رد مع اقتباس
رد

Bookmarks


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 



الساعة الآن 10:29 PM.

  :: تبادل نصي ::

مدخل د/ شاكر للعروض :: لماذا الرقمي ; :: أناشيد على البحور :: منهاج الرقمى ;

ضع اعلانك هنا; :: :: ضع اعلانك هنا; ضع اعلانك هنا; :: ضع اعلانك هنا;


Powered by vBulletin® Version 3.8.4, Copyright ©2000 - 2018, TranZ By Almuhajir
F.T.G.Y 3.0 BY: D-sAb.NeT © 2011
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009