التسجيل يتم عن طريق أحد أعضاء المنتدى - يمكن الوصول لأحدهم عن طريق أحد مواقع الرقمي على الفيس بك.

 

أخر عشر مواضيع من أجمل ماقال رشيد الزلامي رحم...  آخر رد: فهد العياضي    <::>    موقع تعارف عربي جدييد للشباب  آخر رد: خشان خشان    <::>    سوسو علي - 1  آخر رد: خشان خشان    <::>    الإنشاد الآلي  آخر رد: خشان خشان    <::>    لمى محمد السعيد -2  آخر رد: حنين حمودة    <::>    إبداعات أبي المنتظر  آخر رد: أبو منتظر السماوي    <::>    د. محمد تقي جون علي - 1  آخر رد: د. محمد تقي جون علي    <::>    التركيب 2 2 1 3  آخر رد: خشان خشان    <::>    Is there a poetry in architect...  آخر رد: خشان خشان    <::>    2213  آخر رد: خشان خشان    <::>    الشاعر اسماعيل - 1  آخر رد: خشان خشان    <::>    استفسار بحر الحداء  آخر رد: طارق الهنداس    <::>    طارق حبيب - 1  آخر رد: خشان خشان    <::>    structure of Arabic scansion  آخر رد: خشان خشان    <::>    لايغرك طيب ابوه وطيب جده  آخر رد: كاتب الرشيدي    <::>    محمد الشاذلي - 1  آخر رد: خشان خشان    <::>    مقتطفات مفيدة  آخر رد: خشان خشان    <::>    سيليني غنى - 1  آخر رد: لمى محمد السعيد    <::>    يحيى أنير - 1  آخر رد: خشان خشان    <::>    لمى محمد السعيد -1  آخر رد: (أحمد الحكيم)    <::>   


الإهداءات


العودة   العروض رقمـيّـاً > ** > المنتدى الثاني
المنتدى الثاني خاص بالشعر النبطي وعروضه ويشمل ذلك الشعر الشعبي عامةوصفحات المشاركين فيه

رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #1  
قديم 09-06-2017, 05:25 AM
محمد الخبيش غير متواجد حالياً
Senior Member
 
تاريخ التسجيل: Sep 2012
المشاركات: 643
خلف بن هذال وكسر البيت ؟؟!!

وردني اتصال من شاعر كبير وكان يسأل عن بيت لخلف بن هذال

ويقول انه كاسر شطر

البيت يقول :

كان لك تاريخ في مزبلة عاد وثمود
منكر ٍ ماودعك ربكا وماقلى

وكان يقول الشطر الثاني مكسور .


وحبيت ابين له وللقارئ الكريم ان خلف بن هذال لم يكسر البيت


البحر المديد = فاعلاتن فاعلن فاعلاتن فاعلن = 2 3 2 2 3 2 3 2 2 3


ودخل الكف على التفعيله الثالثه ( فاعلاتن ) فأصبحت (فاعلات ُ )

من 2 كرن 3 ما 2 ود 2 دعك 3 رب 2 بكا 3 و َ ما 3 قلى 3

لم يكسر شاعر الوطن البيت

ودمتم
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 09-06-2017, 05:42 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 14,799
أستاذي الكريم محمد الخبيش

مما استقر في ذهني أن النبطي يتميز عن الفصيح بما يلي:

1- غياب 2 2 2 عن الشعر فيه ( باستثناء الخبب - الدحة) ولهذا تختفي دائرة المشتبه من النبطي (الخفيف والمنسرح)

2- غياب 3 3 3 كليا

3- غياب 3 3 إلا في أول الشطر وآخره.

4- غياب السبب الثقيل في غير الخبب ولهذا تختفي دائرة المؤتلف ( الكامل والوافر) من النبطي.

فإن صح استنتاجي فإن ما ينطبق على الفصيح بشأن 3 3 3 وغالبا ما يكون مكروها
لا ينطبق على النبطي .وإن انطبق فهو في السمع من الثقل كالكسر إن لم يكن كسرا.

استفدت من حوارك وأستاذي فهد. وأتوقع أن أستفيد من حواركما في هذا الموضوع.

أفتقد أستاذتنا نادية حسين.
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 09-06-2017, 05:58 AM
محمد الخبيش غير متواجد حالياً
Senior Member
 
تاريخ التسجيل: Sep 2012
المشاركات: 643
3 3 3 تغيب كليا ان كانت من اصل البحر لانه لايوجد 3 3 3

لكن هناك زحافات استاذي خشان تجبر البيت يكون 3 3 3 ومنها البيت المذكور

مثال :

(فاعلاتن فاعلن) = 2 3 2 2 3

اذا دخل فاعلاتن الكف اصبحت فاعلات ُ وجائز عروضيا ً

وتصبح ( فاعلات ُ فاعلن ) = 2 3 3 3

وانا متأكد ان الاستاذ فهد يوافقني الرأي
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 09-06-2017, 07:08 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 14,799
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الخبيش
3 3 3 تغيب كليا ان كانت من اصل البحر لانه لايوجد 3 3 3

لكن هناك زحافات استاذي خشان تجبر البيت يكون 3 3 3 ومنها البيت المذكور

مثال :

(فاعلاتن فاعلن) = 2 3 2 2 3

اذا دخل فاعلاتن الكف اصبحت فاعلات ُ وجائز عروضيا ً

وتصبح ( فاعلات ُ فاعلن ) = 2 3 3 3

وانا متأكد ان الاستاذ فهد يوافقني الرأي


من مبادئ العروض الأساسية لا يحتمع وتدان أصيلان بدا . 3 = وتد أصيل ، 3 أصلها 2 2 = 4

أنا قصدت 3 3 3 الناتجة من زحاف 3 2 2 3 إلى 3 1 2 3

فا علا تُ فاعلا تن

أما 3 3 3 فلا وجود لها في شعر أو نثر ومثلها 3 3
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 09-06-2017, 09:13 AM
محمد الخبيش غير متواجد حالياً
Senior Member
 
تاريخ التسجيل: Sep 2012
المشاركات: 643
وهذا ماحدث استاذي خشان

زحاف 3 2 2 3 ادى الى 1 2


صحيح 3 3 3 لاوجود لها في الشعر
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 09-06-2017, 11:54 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 14,799
.
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الخبيش
وهذا ماحدث استاذي خشان

زحاف 3 2 2 3 ادى الى 1 2


صحيح 3 3 3 لاوجود لها في الشعر





يا أستاذي أنا أفهم أن هذا ما حدث.

والسؤال هل هذا مستساغ في النبطي أم غير مسنساغ ؟

وهل من شواهد عليه في قصائد مشهورة ؟

مثلا أستاذي ألا يمكن اعتبار هذا مناظرا في الفصيح لكف مفاعيلُن في الطويل (مفاعيلُ ) ؟ يقول د. إبراهيم أنيس إنهم اعتبروها " قبيحة مرذولة "

ولو وردت في الطويل في النبطي هل تكون مستساغة خلافا للفصيح على رأي د. أنيس ؟

يرعاك الله.
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 09-06-2017, 03:40 PM
فهد العياضي غير متواجد حالياً
متدرب
 
تاريخ التسجيل: Jan 2016
المشاركات: 149
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الخبيش
وردني اتصال من شاعر كبير وكان يسأل عن بيت لخلف بن هذال

ويقول انه كاسر شطر

البيت يقول :

كان لك تاريخ في مزبلة عاد وثمود
منكر ٍ ماودعك ربكا وماقلى

وكان يقول الشطر الثاني مكسور .


وحبيت ابين له وللقارئ الكريم ان خلف بن هذال لم يكسر البيت


البحر المديد = فاعلاتن فاعلن فاعلاتن فاعلن = 2 3 2 2 3 2 3 2 2 3


ودخل الكف على التفعيله الثالثه ( فاعلاتن ) فأصبحت (فاعلات ُ )

من 2 كرن 3 ما 2 ود 2 دعك 3 رب 2 بكا 3 و َ ما 3 قلى 3

لم يكسر شاعر الوطن البيت

ودمتم

نعم يا استاذ محمد الشطر سليم
واستغرب من شاعر كبير يقول هذا
لا يقول بكسر مثل هذا الشطر إلا ناظم عروضي لم يكتب الشعر كشاعر متمرس
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 09-06-2017, 04:33 PM
فهد العياضي غير متواجد حالياً
متدرب
 
تاريخ التسجيل: Jan 2016
المشاركات: 149
استاذ خشان
ندرت الزحاف لا تعني انه خلل
هناك زحاف قبيح يسمى ثقل ولا يصل إلى الكسر
وهناك زحاف حسن
وفي شطر خلف بن هذال زحاف حسن
لا نستطيع إلغاءه بسبب ندرته
بل يجب إثباته لان الشعراء لم ينفروا منه



اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان
.


والسؤال هل هذا مستساغ في النبطي أم غير مسنساغ ؟

بعضها حسن وبعضها قبيح


اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان
.


وهل من شواهد عليه في قصائد مشهورة ؟

3 3 3 موجودة في النبطي
ناتجة من خبن مستفعلن او قبض مفاعيلن او كف فاعلاتن
1) خبن مستفعلن: حسن في الرجز قبيح في غيره
(رجلي على حالها وانا على حالي)
رج2 لي2 على3 حا2 لها3 ونا3 على3 حا2 لي2
سعد بن جدلان من قصيدة خلوني اسج

2) قبض مفاعيلن: قبيح على كل البحور
(يوقت للحدث قبل العبث عقارب الساعات)
يوق3 قت2 لل2 حدث3 قب2 لل2عبث3 عقا3 ربس3 سا2 عا2 تْ
خلف بن هذال من قصيدة توكلنا على الله

3) كف فاعلاتن: حسن على كل البحور
(قسقست لاحرارهم قيس قيس قيس قيس)
قس2 قست3 لح2 را2 رهم3 قي2 سقي3 سقي3 سقي3 سْ
ناصر الفراعنة من قصيدة ناقتي


اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان
.


مثلا أستاذي ألا يمكن اعتبار هذا مناظرا في الفصيح لكف مفاعيلُن في الطويل (مفاعيلُ ) ؟ يقول د. إبراهيم أنيس إنهم اعتبروها " قبيحة مرذولة "
ولو وردت في الطويل في النبطي هل تكون مستساغة خلافا للفصيح على رأي د. أنيس ؟
يرعاك الله.

كف مفاعيلن وردت في النبطي في الهزج وهذا الزحاف حسن
لم اجده في الطويل نبطيا ووجده قبيح جدا في الفصيح على راي الدكتور ابراهيم انيس
وقبحه الشديد في الفصيح يبرر عدم وجوده في النبطي
واذهب مع الدكتور ابراهيم حيث قال بعدم وجوده في الفصيح انما كان صناعة عروضية
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 09-06-2017, 08:59 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 14,799
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد العياضي
استاذ خشان
ندرت الزحاف لا تعني انه خلل
هناك زحاف قبيح يسمى ثقل ولا يصل إلى الكسر
وهناك زحاف حسن
وفي شطر خلف بن هذال زحاف حسن
لا نستطيع إلغاءه بسبب ندرته
بل يجب إثباته لان الشعراء لم ينفروا منه




بعضها حسن وبعضها قبيح



3 3 3 موجودة في النبطي
ناتجة من خبن مستفعلن او قبض مفاعيلن او كف فاعلاتن
1) خبن مستفعلن: حسن في الرجز قبيح في غيره
(رجلي على حالها وانا على حالي)
رج2 لي2 على3 حا2 لها3 ونا3 على3 حا2 لي2
سعد بن جدلان من قصيدة خلوني اسج

2) قبض مفاعيلن: قبيح على كل البحور
(يوقت للحدث قبل العبث عقارب الساعات)
يوق3 قت2 لل2 حدث3 قب2 لل2عبث3 عقا3 ربس3 سا2 عا2 تْ
خلف بن هذال من قصيدة توكلنا على الله

3) كف فاعلاتن: حسن على كل البحور
(قسقست لاحرارهم قيس قيس قيس قيس)
قس2 قست3 لح2 را2 رهم3 قي2 سقي3 سقي3 سقي3 سْ
ناصر الفراعنة من قصيدة ناقتي



كف مفاعيلن وردت في النبطي في الهزج وهذا الزحاف حسن
لم اجده في الطويل نبطيا ووجده قبيح جدا في الفصيح على راي الدكتور ابراهيم انيس
وقبحه الشديد في الفصيح يبرر عدم وجوده في النبطي
واذهب مع الدكتور ابراهيم حيث قال بعدم وجوده في الفصيح انما كان صناعة عروضية

أخي وأستاذي الكريم

أنقل لك من كتاب ( الشعر النبطي ) للدكتور سعد الصويان ما يفيد بامتناع الزحاف في الشعر النبطي باستثناء أول الشطر وآخره. جاء في ( ص-154)



المقصود بالمقطع القصير 1 وبالمقطع الطويل 2

أتساءل : ايهما أسلس في الإلقاء
(رجلي على حالها وانا على حالي)
رج2 لي2 على3 حا2 لها3 ونا3 على3 حا2 لي2
أم
رج2 لي2 على3 حا2 لها3 وا2 نا2 على3 حا2 لي2

وكذلك :

(قسقست لاحرارهم قيس قيس قيس قيس)
قس2 قست3 لح2 را2 رهم3 قي2 سقي3 سقي3 سقي3 سْ ه
أم
قس2 قست3 لح2 را2 رهم3 قي2 سقي3 سي2 قي2 سقي3 سْ ه

أجدها فرصة للإشارة إلى ذات الموضوع في الفصيح :

http://www.rabitat-alwaha.net/moltaq...9&postcount=23

حفظك الله ورعاك.
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 09-06-2017, 10:20 PM
فهد العياضي غير متواجد حالياً
متدرب
 
تاريخ التسجيل: Jan 2016
المشاركات: 149
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان

أخي وأستاذي الكريم
أنقل لك من كتاب ( الشعر النبطي ) للدكتور سعد الصويان ما يفيد بامتناع الزحاف في الشعر النبطي باستثناء أول الشطر وآخره. جاء في ( ص-154)

الدكتور سعد الصويان ليس شاعر ولا عروضي
حتى نحتج بتصوراته الناتجة من دراسة مختصرة على اول أيبات القصائد لتحديد وزن القصيدة
الغريب ان هناك في احدى القوالب بيت من قصيدة للشاعر عبدالله بن لويحان رحمه الله ورد في احد ابياتها زحاف
القالب 22
الشطر: اتنشد ولا جاني وكيد العلام
أ1 تنش3 شد2 ولا3 جا2 ني2 وكي3 دل2 علا3مْ
اذن المرجع قصائد الشعراء حيث وجدنا كل ما ادعى الدكتور انه غير موجود


اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان

أتساءل : ايهما أسلس في الإلقاء
(رجلي على حالها وانا على حالي)
رج2 لي2 على3 حا2 لها3 ونا3 على3 حا2 لي2
أم
رج2 لي2 على3 حا2 لها3 وا2 نا2 على3 حا2 لي2

التفعيلة اصبحت سليمة فمن الموكد ان يكون اسلس
لكنك غيرت نطق الشاعر حتى تستبعد الزحاف
والأجدى تثبيت الزحاف بنطق الشاعر الصحيح وتسميته باسمه



اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان

(قسقست لاحرارهم قيس قيس قيس قيس)
قس2 قست3 لح2 را2 رهم3 قي2 سقي3 سقي3 سقي3 سْ ه
أم
قس2 قست3 لح2 را2 رهم3 قي2 سقي3 سي2 قي2 سقي3 سْ ه

هنا اشبعت حركة السين في قيس الثانية لتكون التفعيلة سليمة فأصبح الشطر ركيك
ولا ادري ما الذي يمنع وجود الزحاف الحسن مع جزالة التركيب
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 09-06-2017, 11:46 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 14,799
اقتباس
الشطر: اتنشد ولا جاني وكيد العلام
أ1 تنش3 شد2 ولا3 جا2 ني2 وكي3 دل2 علا3مْ
اذن المرجع قصائد الشعراء حيث وجدنا كل ما ادعى الدكتور انه غير موجود


أستاذي الكريم

ليس من تناقض في موقف د. الصويان أرجو أن ترجع لما لخصت به موقفه وأقتبسه لك من مشاركتي:


اقتباس
أنقل لك من كتاب ( الشعر النبطي ) للدكتور سعد الصويان ما يفيد بامتناع الزحاف في الشعر النبطي باستثناء أول الشطر وآخره.

ليس لدي انحياز لرأي وإنما هو ذكر كل ما يتعلق بالموضوع.

حفظك الله.
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 09-07-2017, 02:07 AM
محمد الخبيش غير متواجد حالياً
Senior Member
 
تاريخ التسجيل: Sep 2012
المشاركات: 643
رجلي على حالها ونا على حالي

نطق عامي سلس

زحاف بسيط لكي يكون البيت اجمل بصورته الطبيعيه ولايوجد فيه تكلٌف


نتكلم عن الزحافات والتغيرات العروضيه
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 09-07-2017, 07:04 PM
فهد العياضي غير متواجد حالياً
متدرب
 
تاريخ التسجيل: Jan 2016
المشاركات: 149
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان

أستاذي الكريم
ليس من تناقض في موقف د. الصويان أرجو أن ترجع لما لخصت به موقفه وأقتبسه لك من مشاركتي:
ليس لدي انحياز لرأي وإنما هو ذكر كل ما يتعلق بالموضوع.
حفظك الله.

استاذي العزيز
اعرف رأي الدكتور سعد الصويان بالزحاف في أول الشطر
وهو محصور على خبن مستفعلن فقط
اما خبن فاعلن الموجود في الشطر المذكور
(اتنشد ولا جاني وكيد العلام)
استبعده تماما حيث حدد شروط في الصفحتين 169 و 170 من كتابه اذكر منها الشرطان:
1) المقاطع القصيرة لا تتجاور
2) لا بد ان يفصل بين مقطعين قصيرين ما لا يقل عن اثنين وما لا يزيد عن ثلاثة مقاطع طويلة

توضيح الرموز للقاري:
المقطع القصير - والمقطع الطويل +
السبب: 2 = +
الوتد: 3 = - +

الشرطان تستبعد ورود: - - + = فعَلن = أتنشْ
انا هنا لا اقول بتناقض الدكتور
لكن بحثه اختصر على اول بيت لتحديد القوالب
وبالتالي تصوراته ليست حجة بعدم وجود زحاف معين في النبطي
علما بأننا وجدنا اكثر من زحاف في مواضع مختلفة وبنطق نبطي بحت

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

والشيء بالشيء يذكر
هذان الشرطان مبرر لاستبعاد الدكتور للسبب الثقيل في النبطي

اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان
[font="arial"]
4- غياب السبب الثقيل في غير الخبب ولهذا تختفي دائرة المؤتلف ( الكامل والوافر) من النبطي.
/font]

وذكرت انت هنا اختفاء الكامل والوافر من النبطي
لكن السبب الثقيل موجود كما في (اتنشد)
ما رايك استاذي بهذا الشطر:
سلام ياولد الأمام
سلا3 ميا3 و1لدل3 أما3 مْ

هل نقول ان الشطر مكسور
او نسكن الالم في (ولْد) ونغير نطق الشاعر لان عندنا تصور بعدم ورود السبب الثقيل في النبطي
او ننسب القصيدة إلى مجزوء الكامل
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 09-07-2017, 08:07 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 14,799
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد العياضي
استاذي العزيز
اعرف رأي الدكتور سعد الصويان بالزحاف في أول الشطر
وهو محصور على خبن مستفعلن فقط
اما خبن فاعلن الموجود في الشطر المذكور
(اتنشد ولا جاني وكيد العلام)
استبعده تماما حيث حدد شروط في الصفحتين 169 و 170 من كتابه اذكر منها الشرطان:
1) المقاطع القصيرة لا تتجاور
2) لا بد ان يفصل بين مقطعين قصيرين ما لا يقل عن اثنين وما لا يزيد عن ثلاثة مقاطع طويلة

توضيح الرموز للقاري:
المقطع القصير - والمقطع الطويل +
السبب: 2 = +
الوتد: 3 = - +

الشرطان تستبعد ورود: - - + = فعَلن = أتنشْ
انا هنا لا اقول بتناقض الدكتور
لكن بحثه اختصر على اول بيت لتحديد القوالب
وبالتالي تصوراته ليست حجة بعدم وجود زحاف معين في النبطي
علما بأننا وجدنا اكثر من زحاف في مواضع مختلفة وبنطق نبطي بحت

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

والشيء بالشيء يذكر
هذان الشرطان مبرر لاستبعاد الدكتور للسبب الثقيل في النبطي


وذكرت انت هنا اختفاء الكامل والوافر من النبطي
لكن السبب الثقيل موجود كما في (اتنشد)
ما رايك استاذي بهذا الشطر:
سلام ياولد الأمام
سلا3 ميا3 و1لدل3 أما3 مْ

هل نقول ان الشطر مكسور
او نسكن الالم في (ولْد) ونغير نطق الشاعر لان عندنا تصور بعدم ورود السبب الثقيل في النبطي
او ننسب القصيدة إلى مجزوء الكامل

بارك الله فيك يا أستاذي.

الحوار في ذاته غاية واراك أثريته.

بالنسبة للسبب الثقيل إنما يتم التقعيد على الأعم الأغلب. ولا أظن أن ثمة قاعدة في الإنسانيات لها الحتمية الرياضية المطلقة.
أو أن ثمة شاعرا لا يرد الاستشهاد بشعره.

http://www.alfaseeh.com/vb/showthrea...l=1#post479804

من ( نظرية في العروض العربي ) للأستاذ سليمان أبوستة ( ص - 87) عن بحر البسيط:" وقد شذ فيه قبض السبب الثاني في التشكيل
السببي الأول [يعني زحافه] في الحشو وذلك ممتنع لأن أول سبب يليه حر الحركة ومع ذلك فقد ورد في البيت التالي للمتنبي :

(رب نجيــ)ــع بسيف الدولة انسفكا .....ورب قافية غاظت به ملكا

وقد قال عنه المعري عند شرحه لديوانه :
" ولم يزاحف أبوالطيب زحافا تنكره الغريزة إلا في هذا الموضع. ولو أن لي حكما في البيت لجعلت أوله (كم من نجيع ) لأن (رب ) تدل على القلة "


رد مع اقتباس
  #15  
قديم 09-08-2017, 12:03 AM
فهد العياضي غير متواجد حالياً
متدرب
 
تاريخ التسجيل: Jan 2016
المشاركات: 149
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان
بارك الله فيك يا أستاذي.

الحوار في ذاته غاية واراك أثريته.

بالنسبة للسبب الثقيل إنما يتم التقعيد على الأعم الأغلب. ولا أظن أن ثمة قاعدة في الإنسانيات لها الحتمية الرياضية المطلقة.
أو أن ثمة شاعرا لا يرد الاستشهاد بشعره.

http://www.alfaseeh.com/vb/showthrea...l=1#post479804

من ( نظرية في العروض العربي ) للأستاذ سليمان أبوستة ( ص - 87) عن بحر البسيط:" وقد شذ فيه قبض السبب الثاني في التشكيل
السببي الأول [يعني زحافه] في الحشو وذلك ممتنع لأن أول سبب يليه حر الحركة ومع ذلك فقد ورد في البيت التالي للمتنبي :

(رب نجيــ)ــع بسيف الدولة انسفكا .....ورب قافية غاظت به ملكا

وقد قال عنه المعري عند شرحه لديوانه :
" ولم يزاحف أبوالطيب زحافا تنكره الغريزة إلا في هذا الموضع. ولو أن لي حكما في البيت لجعلت أوله (كم من نجيع ) لأن (رب ) تدل على القلة "


لم استشهد بشعري فالشطر من قصيدة للشاعر السعودي عبدالله بن خالد
في خالد الفيصل مطلعها:
يا خالد الفيصل سلام
منّا لكم يا سيدي

ولا توجد قاعدة جديدة
(متفاعلان وردت في شطر واحد اذن القصيدة من الكامل)
وهناك سبب آخر يخرجها من الرجز
( لا اريد ان اسهب فيه حتى لا نخرج عن الموضوع )

اما السبب الثقيل بحد ذاته ليس شاذ في لهجتنا العامية وبالتالي وارد في شعرنا النبطي
والامثلة كثيرة منها
اتنشّد، اتقارب، اتمنّى، اتجاوز، اتجوّد، اترجّى،........
ولا ادري لماذا نرفضه علما ان:
1) له تفسير عروضي
2) استحسنه الشعراء حيث ان كل الأمثلة التي ذكرتها من شعرهم
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 09-08-2017, 08:20 PM
محمد الخبيش غير متواجد حالياً
Senior Member
 
تاريخ التسجيل: Sep 2012
المشاركات: 643
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد العياضي
نعم يا استاذ محمد الشطر سليم
واستغرب من شاعر كبير يقول هذا
لا يقول بكسر مثل هذا الشطر إلا ناظم عروضي لم يكتب الشعر كشاعر متمرس


وانا استغربت مثلك تماما ً

اتمنى انه يقرأ الموضوع

لو كان يعرف العروض ماقال انه مكسور

لكن لايعرف العروض واقناعه صعب
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 09-10-2017, 07:14 AM
محمد الخبيش غير متواجد حالياً
Senior Member
 
تاريخ التسجيل: Sep 2012
المشاركات: 643
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان
.




يا أستاذي أنا أفهم أن هذا ما حدث.

والسؤال هل هذا مستساغ في النبطي أم غير مسنساغ ؟

وهل من شواهد عليه في قصائد مشهورة ؟


مرحبا ً ابو محمد

بالنسبة لمستساغ انا اقول ومن وجهة نظري ان جمال النبطي بالزحافات

الشواهد كثيره في النبطي

ابن جدلان يقول ( رجلي على حالها ونا على حالي )

ونا على زحاف مستفعلن الى متَفْعلن

وجمال هذا البيت بالزحاف
رد مع اقتباس
رد

Bookmarks


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 



الساعة الآن 12:58 AM.

  :: تبادل نصي ::

مدخل د/ شاكر للعروض :: لماذا الرقمي ; :: أناشيد على البحور :: منهاج الرقمى ;

ضع اعلانك هنا; :: :: ضع اعلانك هنا; ضع اعلانك هنا; :: ضع اعلانك هنا;


Powered by vBulletin® Version 3.8.4, Copyright ©2000 - 2017, TranZ By Almuhajir
F.T.G.Y 3.0 BY: D-sAb.NeT © 2011
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009