التسجيل متاح - التسجيل باسم ثنائي - تحول لون الاسم إلى الأخضر يعني تفعيل الاشتراك - كل المشاركين الجدد يبدؤون التطبيق قي الدورة الأولى في الصفحة المعنونة ب ( المشاركون الجدد - 1 )

 

أخر عشر مواضيع ضع كلمة مكان الصورة  آخر رد: خشان خشان    <::>    أنثى القصيد  آخر رد: خشان خشان    <::>    يحيى المصابي - 1  آخر رد: (فاروق النهاري)    <::>    كالصبح  آخر رد: خشان خشان    <::>    مؤشر م/ع في بعض آيات سورة الحج...  آخر رد: خشان خشان    <::>    تشعير - كأنما الصبح  آخر رد: خشان خشان    <::>    وسام للرقمي  آخر رد: خشان خشان    <::>    تمرين البند الخببي  آخر رد: خشان خشان    <::>    محكم ساعة البحور  آخر رد: خشان خشان    <::>    أشباح عروضية  آخر رد: خشان خشان    <::>    نظيرة محمود ٣  آخر رد: نظيرة محمود    <::>    أمسية صالون د. طي حتاملة  آخر رد: (ثناء صالح)    <::>    أيمن العتوم - القدس  آخر رد: خشان خشان    <::>    درر نظيرة محمود  آخر رد: نظيرة محمود    <::>    محمد الجهلاني - نبطي  آخر رد: محمد الخبيش    <::>    مع الكبير ناصر الفراعنة  آخر رد: محمد الخبيش    <::>    المفروق والطويل في منهج الخليل  آخر رد: خشان خشان    <::>    الخارق والمخروق  آخر رد: خشان خشان    <::>    نظيرة محمود - 2  آخر رد: خشان خشان    <::>    اللامنطق المضحك  آخر رد: (ثناء صالح)    <::>   


الإهداءات


العودة   العروض رقمـيّـاً > **** > المنتدى الرابع > المنتدى الأكاديمي > منتدى الشعر
منتدى الشعر هنا ركن يعرض فيه الشعراء من المشاركين شيئا من شعرهم لتناوله من كافة الوجوه من قبل الجميع والتحاور حوله. (((ويرجى أن لا يعرض الشاعر أكثر من قصيدة أسبوعيا))) ، لكي تبقى للمنتدى صفته الدراسية. وللمشاركين عرض قصائد لشعراء آخرين. ......وسيتم نقل ما زاد عن ذلك إلى منتجى القصائد

 
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #1  
قديم 05-21-2012, 12:58 PM
جبر البعداني غير متواجد حالياً
متدرب
 
تاريخ التسجيل: Oct 2011
المشاركات: 53
Icon80 مداراتٌ من الأرق ! ( مجزوء الطويل) دعوة لأهل الاختصاص

مداراتٌ من أرق !

شعر / جبر البعداني

مسائي مداراتٌ من الأرقِ
وصبحي مساحاتٌ من القلقِ

ويومي ،فما يومي سوى نزقٍ
سأمشيهِ في شوقٍ إلى نزقِ

حياتي كما قلبي معلّقةٌ
من الوجدِ ما خُطّتْ على ورقِ

و روحي ببحر الحبّ *سابحةٌ
فأخشى ولا تخشى من الغرقِ

بقلبي حريقٌ للغرام بلا
دخانٍ لما عانيتُ من شبقِ

دموعي عصتني فاخترعتُ لها*
بديلاً :خذي يا منيتي حدقي

فأنّى على قلب الحبيب يدى
ستجني وعهد*الحبّ في عُنقي ؟! *


  #2  
قديم 05-21-2012, 03:36 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,332
الأخ الشاعر الجميل ‏
هذه ابيات شاعر وعروضي في آن، لا ينبغي أن يفوته فهم هرم الأوزان
أركز على الناحية العروضية تاركا الموضوع للتأمل

(1)‏
مسائي مداراتٌ من الأرقِ...‏‎.‎وصبحي مساحاتٌ من القلقِ
دموعي عصتني فاخترعتُ لها.......بديلاً :خذي يا منيتي حدقي ‏
‏**‏
‏(2)‏
مسائي مداراتٌ من الأرقِ الطامي...‏‎.‎وصبحي مساحاتٌ من القلقِ الدامي
دموعي عصتني فاخترعتُ انا لها.......بديلاً :خذي يا منيتي حدقي الدامي
‏**‏
‏(3)‏
مساءاتـــي مداراتٌ من الأرقِ‎…‎‏ ...‏‎.‎وإصباحي مساحاتٌ من القلقِ
دموعي قد عصتني فاخترعتُ لها.......وذا قولي :خذي يا منيتي حدقي
‏**‏
‏(4)‏
مسائي مداراتٌ من الأرقِ... مساحاتٌ من القلقِ
عصتني فاخترعتُ لها....... خذي يا منيتي حدقي ‏
**
‏ (5)‏
لي مسائي مداراتٌ من الأرقِ‎…‎‏ ...‏‎.‎في مساحاتٍ من القلقِ
قد عصتني فاخترعتُ لها.......أنْ خذي يا منيتي حدقي
**
(6)

أ - جراحة
مداراتٌ من الأرقِ (ي) مسائي...‏‎.‎‏ مساحاتٌ من القلقِ وصبحي
عصتني فاخترعتُ لها دموعي....... خذي يا منيتي حدقي بديلاً ‏
ب – تجميل
مداراتٌ من الأرقِ احتوتني...‏‎.‎‏ مساحاتٌ من القلقِ اجتوتني
عصتني فاخترعتُ لها دموعي....... خذي يا منيتي حدقي وهتْني


  #3  
قديم 05-21-2012, 07:39 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,332
http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?t=80350

اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليمان أبو ستة
في دوائر الخليل المعدلة عندي، دائرة تحمل الرقم 8 وأول بحر فيها هو:
3 2 3 2 2 3 2 2
وهو نسق مهمل لم ينظم عليه أحد بتثقيل السبب، لأن فيه سببا أحاديا في أوله يتميز بحرية الحركة قبضا وبسطا ، ولا يوجد ما يلزمه السلامة من الزحاف ، كما ينص القانون الذي وضعته لتثقيل السبب:
(أنظر جوابي على سؤال الأخت زينب على الرابط:
http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?t=72305 )

ولم يجرؤ على ذلك أحد من القدماء ، كما تجرأ شاعرنا الحديث جبر البعداني، فهل سيضيف أخي د. عمر هذا الشاهد إلى مدونته ، أم أن له أمثلة من قبل عنده؟

  #4  
قديم 05-22-2012, 04:42 PM
د/هناء المشرقى غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: May 2011
المشاركات: 437
قرأت الموضوع بشغف شديد وتابعت مناقشات أساتذتي الكبار عليه
وللمرة الأولى أشعر أن الخروج عن المألوف يستحق أن نتجرأ عليه لنفعله لأنه سيكون أروع من المألوف " إن أردناه كذلك "
ورغم متابعتي للموضوع لم أعرف الإجابه
لمَِ لم نشعر بأن هناك ثمة خروج عن إيقاع الطويل هنا ؟؟؟؟ ولمِ كان الوزن وكأنه على أحد البحور الصافيه ومستساغ الموسيقا إلى أبعد الحدود ؟؟؟؟ تعجبت والله أنني لم ألحظ أنه صورة الطويل ضرب فعولن إلا سببا !!!!!!!

أعتقد لأن هذه الصوره هى أقرب الصور للطويل في صورته 3 2 3 2 2 3 2 3 2 , ولو اعتبرناه كذلك فإن الشاعر هنا قام بحذف سبب خفيف فقط من التفعيلهالأخيره 3 2 لتصبح 3 فقط مما يجعلك تشعر أنه صورة البحر كامله للتأثير الطفيف الذي أحدثه السبب الخفيف في الموسيقا بعدحذفه والذي يكاد ألا يلاحظ
وسؤال أخير يدور في ذهني وأعتقد أنه يدور في ذهن العبقري صاحب النص وإلا لما نشر هذه التجربه هنا لأهل الرقمي وأتمنى من أستاذي الكبير خشان أن يجيبنا عليه بصراحه ووضوح

هل يمكن أن نعتبر هذا مجزوء الطويل ونكسر القاعده ونبدأ بالكتابه عليه ؟؟؟؟؟
وهل كلمة مجزوء البحر تعني أننا نقوم بحذف تفعيله كامله من كل شطر أم أنها يمكن أن تشمل أيضا حذف جزء من التفعيله كما فعل القدير أستاذي جبر البعداني هنا ؟؟

وما المانع أن تكون كذلك طالما أننا لم نخالف أصل البحر في شئ والقاعده الخليليه موجوده وطالما أن الموسيقا مستساغه وأننا لم نختلق تفاعيل جديده على صورة البحر أو ندخل فيه أخرى تخل بالموسيقا ؟؟


أنتظرالإجابه بلهفه شديده

تحياتي للجميع



  #5  
قديم 05-22-2012, 07:52 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,332
أستاذتي الشاعرة د. هناء المشرقي

كم كتبت حول هذا الموضوع. وكم تمنيت أن يكون أحد من المشاركين قد علق شيء من ذلك بذهنه ليرد عليك، بل لكم تمنيت أن تكوني أنت أول من لديه تصور حول ذلك.

http://arood.com/vb/showthread.php?p=55873#post55873


وجفَّت حـروف الحبَّ من لغتي .....فـــمـا عـدت أعرف أين إحساسي

لــــعـامـين لـم أسمـع صدى كَلِمٍ .....وأضحت جموع الخرس جـلَّاسي

**

ويومي ،فما يومي سوى نزقٍ.... ســـــأمشيهِ في شوقٍ إلى نزقِ

و روحي ببحر الحبّ ......سابحةٌ فـــأخشى ولا تخشى من الغرقِ

يرعاك الله.
  #6  
قديم 05-22-2012, 10:12 PM
زكية فطاني غير متواجد حالياً
عروضي
 
تاريخ التسجيل: May 2011
المشاركات: 229
مجزوء الطويل . . إشكالية التجديد ..

جميل أن يثير ( مجزوء الطويل ) كل هذا الحوار بين أساتذتنا وشعرائنا . وقد يتمسك كل برأيه ويدافع .

ولو اعتبرنا ما جاء به شاعرنا المبدع البعداني مجزوءا للطويل وكما أرادت د . هناء أن يكون ( فعولن

مفاعيلن فعولن فعولن ) من الضرب الثالث المحذوف فهل يجوز حذف على حذف ( فعو ) ؟

أما المجزوء فهو حذف جزء من آخر كل شطر , لا حذف جزء منه . فقد جاء مجزوء الطويل في مهملات

ابن القطاع وهو على ( فعولن مفاعيلن فعولن ) وشاهده :

لعمري لقد نادى أخاه ........... سويد فلم يسمع نداه

3 2 3 2 2 3 2 .......... 3 2 3 2 2 3 2

كما يمكن أن يكون الخزم قد دخل اوائل الأبيات فهو بذلك من الكامل الأحذ لا الطويل المجزوء .

وقد أشار إليه أستاذي خشان بزيادة أوائل الأبيات :

وجفت حروف الحب من لغتي .......... فما عدت أعرف أين إحساسي

لعامين لم أسمع صدى كلم ....... وأضحت جموع الخرس جلاسي

ويومي فما يومي سوى نزق ......... سأمشيه في شوق إلى نزق

وروحي ببحر الحب سابحة ........ فأخشى ولا تخشى من الغرق

وبإسقاطها يعود البحر كاملا .

فهل أتينا بجديد يمكن أن يسمى ( مجزوء الطويل ) ؟

ولجميع أساتذتي تحياتي معطرة . ودام عطاؤكم .



  #7  
قديم 05-22-2012, 10:30 PM
د/هناء المشرقى غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: May 2011
المشاركات: 437
أستاذنا الكبير والقدير خشان خشان
هنا أزداد يقينا أن الرقمي هوبيت العائله الوحيد للبحور , وهو الوحيد القادر على لم شملها ومعرفة علاقات القرابه بينها وبعضها

لذا أنا شخصيا " وهذا رأي شخصي " لا أرى أية خطأ في اعتبار هذه الصوره مجزوء للطويل وإن كانت حذف جزء من التفعيله وليست كلها
طالما أن الموسيقى لم تتأذى في شئ , بل على العكس كسرت روتين الملل الذي يتميزبه إيقاع الطويل باعتباره أطول البحور في عدد حروف التفاعيل
كما أن أستاذي خشان أحال إحدى صور الكامل لهذه الصوره بالجراحه والتجميل بمنتهى السهوله واليسر وبغيير لا يكاد يذكر يعني هناك علاقه وثيقه بينهما مما يدل على أن الأصل يؤكد أن هناك صلة قرابه واتفاق موسيقى بين هذه التجربه وأصل ترابط البحور
والذي لا يمنع من إعتبارها صوره معتمده يمكن الكتابه عليها كمجزوء للطويل
مع احترام الأساس وهو أصل البحر ثابت , وأوزان الخليل في العين قبل القلب ,
و ربما لكل هذه المبررات لا مانع من أن يأخذ جيلنا فرصته في وضع بصمته التي تؤكد على أن الخليل وضع لنا الأساس لكي نكمل عليه طالما أننا نعلم كيف نحافظ على تلك الأساسيات ,,
وأعتقد أنه لوكان لا يزال حيا لما اعترض على ما أقترحه
أنا مع هذه الفكره , وضد أن يتم إختلاق بحور جديده , فلو أردنا التجديد نجدد في إطار الأصل كما حدث في هذه التجربه , لأننا لم نكن ولن نكون في عشرعبقرية الخليل بن أحمد ,



تحياتي للجميع

  #8  
قديم 05-22-2012, 10:44 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,332
من منتدى الفصيح

اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د.عمر خلوف
أستاذي أبا صالح
لم تختصر لي رأيك في الوزن

بوركت وعوفيت


أخي وأستاذي الكريم أبا عاصم

لا شك أنك تعرف توصيفي لهذا الوزن من مشاركتي السابقة.

ورأيي في كل ما ينسجم مع القواعد الكلية للرقمي أو ما تستسيغه الذائقة ولم يحدده الخليل أنه إن لم يوجد ما يدعمه مما يعتد به من شعر العرب فهو من الموزون.

والله يرعاك.

...................

واضيف أن مما يلاحظ على قصيدة الشاعر البعداني أن كل الأشطر تنتهي ب 3 1 3 ولم ينته اي منها ب 3 2 3 وإن ذلك وإن كان هو الأولى في عجز الطويل المحذوف ( أي -2) فيما يسمى بالاعتماد إلا أنه يظل - كما الاعتماد - مشيرا إلى العلاقة الوثيقة بين الوزنين ويستحضر رأي الأستاذة زكية في أمر الخرم.

على اني ارى الاختلاف في نسبة الوزن وتسميته خلافا شكليا.

  #9  
قديم 05-23-2012, 07:02 AM
جبر البعداني غير متواجد حالياً
متدرب
 
تاريخ التسجيل: Oct 2011
المشاركات: 53
الأستاذ القدير والعالم الجليل / خشان خشان*
سعدت بحوارك مع كبار علماء العروض وبعد عمليات الجراحة والتجميل زاد يقيني إلى صحة ما أتيتُ به من وزن*
أليس الطويل هو مستفعلن مستفعلن متفاعلن مضافٌ إليه حرف واحد في أول الشطر*
إذن عليه أستطيع أجزم بصحة ما أوردت
بالنسبة لأن كلّ بيت في قصيدتي أنتهى*
ب 3 1 3 و ليس 3 2 3 فذلك لأنّي أشتقيت هذة الصورة من الطويل ضرب فعولن وأكثر ما وردت فعولن قبل الاخيرة بصورة فعول*
كما أن كتبت بصورة 323 *ك
لعيني حبيبي قد هزمتُ العدا
وحيداً ومثلي لا يخاف الردى

وما يحدد ذلك هو الموسيقى للبيت أولاً والمفردة ثانياً

أستاذي الكريم من خلال متابعتي لمواضيعكم القيمة ولعمليات الجراحة التي تقدمونها للأوزان وعلاقتها تيقنت أن الركيزة الأساسية هي التفعيلة وليس البحر*
وبما أن بحور الشعر موسيقى والكل يذكر قصة الخليل معها وكيف طرب للأصوات*
إذن فهي أصوات أشبه بالسلم الموسيقي والذي منه أشتقت جميع الألحان .
أستاذي الكبير أرى موسيقى الوزن مناسبة برقة أفضل منه في المنسرح أو لاحق خلوف*
وبالأشارة إلى لاحق خلوف ( مستفعلن فاعلن فاعلن) والذي لا يُعتبر إلّا مخلع البسيط ( مستفعلن فاعلن فعولن ) ناقص متحرك من وتد فعولن الأخيرة فأنّي وليس دفاعاً عن رؤيتي مقتنع تماماً بأن الشعر يستطيع أن يستوعب ما قدمت وإن لم يوافق عليه العلماء أمثالكم كمجزوء الطويل سوف يكون له أسم أخر كما للاحق خلوف
كنت بانتظار رأي واضح وصريح منك وباقي علماء العروض وليس فقط جراحة وتجميل*

محبتي تغشاك أيها العالم الجليل

تلميذك / جبر البعداني **
  #10  
قديم 05-23-2012, 10:46 AM
د/هناء المشرقى غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: May 2011
المشاركات: 437
أستاذي القدير جبر البعدني
عالمنا الجليل خشان خشان قد أجاب بالفعل في تعليقه الأخير علي أستاذنا العالم القدير د. عمر خلوف

( ورأيي في كل ما ينسجم مع القواعد الكلية للرقمي أو ما تستسيغه الذائقة ولم يحدده الخليل أنه إن لم يوجد ما يدعمه مما يعتد به من شعر العرب فهو من الموزون. )

فأستاذنا يعتبر هذه الصوره من الموزون وليست بحرا , طالما أن الأذن قد استساغته موسيقيا ولكن في نفس الوقت لم ترد عليه شواهدمن شعرالعرب

ولكن أنا كتلميذه لأستاذي خشان , أتساءل , أيكون البحر شيئا غير كونه تفاعيل موزونه أى وزن في النهايه ؟؟؟؟ ولمِ لا يأخذ مسمي بحر طالما يتبع أصل البحر مع حذف حركتين منه ليس إلا ؟؟؟ أو جزء أيا كان من التفعيله وليس كلها مثلا
وهل مجرد عدم وجود شواهد عليه في شعر العرب تقيـِّدنا إلى هذه الدرجه ألا نطلق عليه اسما منصفا غير كلمة موزون ؟
وهل مجرد عدم إتيان أجدادنا شعراء العرب بشعر على مجزوء الطويل يمنع أن نأتي به رغم أنه سيكون أسوغ وأسلس موسيقيا ؟
ربما كلمة موزون تلك قد تناسب أكثر البحور المختلقه حديثا والتي لا تمت بصله لأصل البحر وما أكثرها هذه الأيام ولأستاذي الكثير من المشاركات التي قرأتـُها على هذا الموضوع , والتى ربما ترفض الأذن موسيقاها بشكل منفر جدا
وأتذكر هنا أن الأصل كان الشعر لا البحور والأوزان , وطالما أن الرقمي هو الذي يبحث في علاقت تلك البحور ببعضها وكيفية ترابطها , فهو الأجدر على البت النهائي لنا في هذه المسأله

تحياتي للأساتذتي الكبار



  #11  
قديم 05-23-2012, 11:36 AM
((الأمير صلاح سالم)) غير متواجد حالياً
خريج
 
تاريخ التسجيل: Mar 2011
المشاركات: 770
حقـــــاً إن هذا الحوار مفيد جداً للجميع

فبرغم عذوبة الأبيات وسلاستها وانسيابيتها

إلا إننا ما زلنا نتسائل

هل يكون له أسم غير الموزون ؟؟؟؟

وهل للاحق خلوف أبيات من الشعر القديم يعتد به ؟؟؟؟ وهل لو هناك أبيات ماذا كانت تسمى هذه الأبيات قبل لاحق خلوف ؟؟

حقيقة أسئلة كثيرة

ونعلم جيداً أن الرقمي هو المرماح الأصيل لهذه الأسئلة كلها

المبدع جبر البعداني أبياتك في غاية الروعة ونشكر لك هذا الحوار الماتع

العالم القدير والعبقري الفذ / حشان خشان هذا ما نتمناه من الرقمي ونتمناه له أن يكون هو الملاذ حين تختلط الأمور

أسأل الله للجميع التوفيق والسداد

مودتي وتقديري
__________________

مناوب

يوم الأثنين
  #12  
قديم 05-24-2012, 12:13 AM
زكية فطاني غير متواجد حالياً
عروضي
 
تاريخ التسجيل: May 2011
المشاركات: 229
مجزوء الطويل . . إشكالية التجديد ..

إ ذا سلمنا ب ( مجزوء الطويل ) بحرا جديدا . فما ضابطه ؟

هل هو :

( فعولن مفاعيلن فعولُ فعو ) ؟ وهل يمكن ان تأتي ( فعولُ ) الثانية صحيحة دون قبض

كما في البيت :

امد لحبي مرتعا طالما .......... بقلبي مساءات الهوى تعبقُ

أمد د لحب بي مر تعن طا لما ......... بقل بي مسا ءا تل هوا تع بقو

3 1 3 2 2 3 2 3 .......... 3 2 3 2 2 3 2 3

أم هو :

( مستفعلن مستفعلن متفاعلن ) بزيادة حرف على اوله كما أشار أستاذي جبر البعداني

وهل يمكن ان يتساوى الضابطان بصحة ( فعولن ) كما أسلفنا ؟

زدْ لنا حرفا ووضح لنا وزنه بعد الزيادة !


لك تحياتي . .



  #13  
قديم 05-24-2012, 01:34 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,332
لشاعرنا المبدع الجميل جبر البعداني حق الاهتمام بسؤاله، كما أنالإجابة الدقيقة المفصلة على ‏السؤال مفيدة جديدة للمهتم بعلم العروض، وهو يوضح نظرتي في هذا الصدد.‏
تحضرني أربعة أمور في هذا الصدد:‏
‏1-‏ الوصف الموضوعي للوزن بناء على مرجعية الخليل
‏2-‏ الحكم على الوزن بناء على مرجعية الخليل المحسومة في التفاعيل وأحكامها، أولا ثم بناء ‏على كليات العروض الرقمي ثانيا.‏
‏3-‏ الموقف الشخصي
‏4-‏ ‏ إجازة الوزن .‏

وفيما يلي رأيي حول هذه النقاط:‏

‏1-‏ إذا أردنا توصيف واقع هذا الوزن بمصطلحات الخليل فلا أرى إلا وصفين

إما أنه رابع الكامل مخزوم الشطرين ممضممر التفعيلة الأولى ‏
أو أنه محذوف محذوف الطويل في الشطرين، مقبوض التفعيلة قبل الأخيرة فيهما
وإذا دعوته مجزوء الطويل فكيف أميز بينه وبين مجزوء الطويل الناتج من حذف التفعيلة ‏الأخيرة؟

‏2-‏ ‏ لم يرد اي من الصنفين أعلاه في عروض الخليل
بالنسبة للأحكام العامة التي يقررها الرقمي وخاصة هرم الأوزان فإن هذا الوزن ‏منسجم معها. وما بين القواعد العامة للرقمي والقواعد الخاصة للخليل التي هي أخص ‏من العام تقع مساحة لجميل الموزون.‏

‏3-‏ ‏ الموقف الشخصي : راق لي هذا الوزن، وراق لأستاذي سليمان ابو ستة ود. عمر ‏خلوف. ‏

‏4-‏ ‏ هذه النقطة الأهم.‏

لنفترض أني أنا قائل هذه الأبيات وأن إعجابي بها مطلق، فإن قناعتي هذه شيء، ‏وامتلاك الحق في شرعنة ذلك كصورة معتمدة على قدم المساواة مع بحور الخليل شيء ‏آخر.‏

هب أنها أبياتي وأني صرحت بإلحاقها ببحور الخليل أو باعتمادها صورة مكافئة ‏للصور الأخرى – وأنا حقا أجد الوزن سائغا – فبأي حق حينها سأقول للعروضيين ‏الكبار، وأجزم أنهم جميعا اكثر معرفة مني في التفاعيل والأحكام التفصيلية، وكذلك ‏والشعراء اوهؤلاء وهؤلاء لهم ما يدعونه بحور جديدة، يسيغونها ويجدونها عذبة قي ‏مسامعهم، في حين أني أجد جلها نشازا. ‏

https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/jadeedah

https://sites.google.com/site/alaroo...e/almutaqater‎

إنني إن أعطيت لنفسي الحق فينبغي أن أعطي لهم الحق كذلك.‏

هذا من ناحية ومن ناحية أخرى هب – جدلا - أن لي السلطة الأدبية والفعلية، في إلحاق ‏ما لم يذكره الخليل ولا يوجد عليه شعر عربي يعتد به ببحور الشعر، فما المقياس الذي ‏ساعتمده.‏

الأستاذ أحمد فراج العجمي أورد في كتابه صورا نظرية للوافر عددها 374 ‏

http://arood.com/vb/showthread.php?goto=newpost&t=4653‎

ولا بد أن الجديد منها يتفاوت استساغة واستثقالا من شخص لاخر ولدى نفس الشخص ‏من وزن لآخر، أفلا يجب علي إن أعطيت نفسي الحق بإلحاق بعضها ورفض إلحاق ‏البعض الآخر أن يكون لدي مقياس أو مرجعية أستطيع أن أقدمه للناس ؟ لأن قولي " ‏ذائقتي " يلزمني أنا ولا يلزم غيري. ‏

وذات الشيء ينطبق على الصور النظرية الممكن استخلاصها من بحر الطويل والتي ‏يبلغ عدد ما خطر لي منها 36 صورة تجدها ضمن هذا الموضوع على الرابط :‏

https://sites.google.com/site/alaroo...me/jabr-taweel

ولأتناول منها الوزن رقم 28 : ‏
‏ ‏
‏ 3 4 3 1 3 3 ....... 3 4 3 1 3 4 ‏
ولاستاذن أبا فراس فيما يلي :‏

عصيُّ الدمع شيمتيَ الصبرُ .....فلا نهيٌ عليّ ولا أمر....(مصرع)‏
طما شوقي وعندي لوعة ......ومثلي لا يذاع له سرّ
إذا يوما بسطت يد الهوى .... بدمع من خلائقه الكبر ‏
تضيء النار لبين جوانحي.....واذكتها الصبابة والفكر ‏

ويمكن لي أن اقول إن الأبيات تروق لي فهل ألحقها كذلك ؟ ‏
هذا في حال ملكت السلطة الأدبية والفعلية وماذا يكون مقياسي لشرعنتها وشرعنة أبياتك ؟ ‏ورفض سواهما ؟
ولو رحنا نتقصى تلك الصور فسنجد بعضها مستساغا لدى بعضنا وربما نجدها بعضها ‏مكررا أو منسوبا في أصله لبحور أخرى.‏

أتمنى على المشاركين الكرام أن ينظم كل منهم بيتين على أحد هذه الأوزان بشكل متسلسل. وأن يتفحص علاقة الوزن بالبحور المعروفة.

لم يبق يجمع أمتنا بعد دينها غير لغتنا وثوابتها، فإذا راح بعضنا في الجانب العروضي ‏والشعري يعدل هذه الثوابت ويأتي بمرجعية جديدة تشرعن إنتاجه الذي يجده سائغا وقد ‏يكون، فإنه يعطي للبعض الآخر أو الأبعاض الأخرى ذات الحق في الإتيان بمرجعيات ‏جديدة تشرعن إنتاجهم الذي يجدونه سائغا وقد لا نتفق معهم في ذلك.‏
إن عبثنا بمرجعية الخليل فلن نتفق على أية مرجعية في مجالها بعدها أبدا، وسندخل في ‏عصر مرجعيات متضاربة متدحرجة للهاوية. وهذا رغم شجبي له متوقع اتساقا مع تدحرج ‏مرجعيات الأمة في كأفة أمرها وليست قضية الشبر وتدحرج مرجعياتها ‏وثوابتها عنك ببعيدة.‏

طبعا أنا لا أقول بصد الباب في وجه من يريد اختبار التجديد رغم قناعتي بأن بحور ‏الخليل هي الأجمل والأكمل وأن سواها تشويه لها بقدر أو آخر – الخبب ليس بحرا بل إيقاع ‏‏– وأنه بمقدار ما يقل هذا التشويه أو يزداد يكون موقع هذه الأوزان من الاذن العربية.‏

ولا تتم الفائدة بدون قراءة موضوع الخليل وماندلييف.‏
http://www.arood.com/vb/showthread.php?p=9190#post9190‎

وموضوع الفرق بين العروض وعلم العروض. ‏
https://sites.google.com/site/alaroo...rwd-‎wlm-alrwd
ومن الرابط الأخير يتبين لك أن شرعنة جديد ما تستدعي إعادة النظر في المرجعية ‏السابقة كافة .‏
‏ أرأيت عظم المسؤولية التي ينبغي لمن يتصدى للعروض أن يتحملها بعد الإحاطة بالشمولية ‏والتفاصيل.‏
أردتني أن اضع النقاط على الحروف وتحسب أن ذلك يسير، وما أراني وضعت كافة النقاط، و ‏لو رحت استقصي هذه الأوزان واحدا واحدا بتداعياته لكان من ذلك كتاب.‏
‏ ولو قلت أنا نعم أو لا هكذا دون بينة خاصة لمن لا يعرف الرقمي، وراجعت نفسي للمتها، ولو ‏كنتَ تابعت الرقمي لرأيت عدة تمارين ومعالجات قد طرحت على هذا النحو ‏
والله يرعاك.‏


  #14  
قديم 05-24-2012, 04:16 AM
جبر البعداني غير متواجد حالياً
متدرب
 
تاريخ التسجيل: Oct 2011
المشاركات: 53
أستاذتي القديرة أهلاً وسهلا بحضورك المثمر*
لو أعادة أستاذتي قراءة مشاركتي
لأدركت أنّي لم أقصد صورة الوزن الجديد*
مستفعلن مستفعلن متفاعلن مسبوقاً بحرف*
لكن هذة ستكون صورة الطويل المعروفة
1+(2 2 3, 2 2 3 , 1 3 3)
هو*
(3 2 ,3 2 2 ,3 1, 3 3)
*فعولن مفاعيلن فعول مفاعلن*

لذلك ذكرتها تذيلياً لموضوع الجراحة والتجميل وعلاقة الطويل بالكامل

أما ضابط الوزن الجديد*
فعولن مفاعيلن فعولن فعو*
وفعولن الثانية قد تأتي مقبوضة أو تامة يحدد ذلك موسيقى المفردة والبيت*
وأشرت بقولي*

لعيني حبيبي قد هزمتُ العدا
وحيداً ومثلي لا يخاف الردى

ولكن مقبوضة أكثر سلاسةً حيث أني أشتقيتُ *صورته من الطويل ضرب فعولن*
فعولن مفاعيلن فعولن فعولن*
وكما تعلم أستاذتي أن أكثر ما كتب عليه كتب *بفعولن مقبوضة*

إذن صورة الوزن الرئيسية*
هي ( فعولن مفاعيلن فعولن فعو ....... فعولن مفاعيلن فعولن فعو)

ويجوز في فعولن القبض فتصير فعولُ
وهو حسن برأيي*

سأقدم أستاذتي في القريب قصائدي الباقية على هذا الوزن وسترى أستاذتي رقة أنسيابه وسهولته*

مودتي
  #15  
قديم 05-24-2012, 07:17 AM
جبر البعداني غير متواجد حالياً
متدرب
 
تاريخ التسجيل: Oct 2011
المشاركات: 53
العالم العروضي الكبير / خشان خشان
أولاً أشكر لك أستاذتي مجهودك الكبير الذي تبذله لأثراء الموضوع من جميع النواحي*
شاكراً أيضاً سعة صدرك وتقبلك للأخر*
مقدرا. غيرتك الشديدة على الشعر واللغة والعروض*
ثانياً أحمد الله أن راق لك ما قدمت من وزن*
ثالثاً أقول وأنا لستُ عروضياً ولكني شاعر أحاول كتبت الشعر بكل أوزانه ولم أعلم عن العروض شيء بعد*
قناعتي كانت ومازالت وستظل تقول أن الشعر مادة العروض وليس العكس فلكل شعر جديد موزون ما يستوعبه في العروض ضمن قواعد التفعيلة المحددة وليس ضمن البحور المعروفة*
ولن أنتظر لوزن جديد أبحث عن شعر يستوعبة*
الخليل وضع الأسس الثابتة التي ستظل ثوابت لا يمكن أن تتغير وهي التفعيلة ومن ثم عليها وضع البحور حسب ما وصل إليه من شعر العرب*
والدليل أن بدايت التفعيلة كانت أصوات لها إيقاع موسيقي معين*
فلو كانت أبياتي لشاعر جاهلي ووصلت للخليل لوضع لها ما يستوعبها*
إذاً الخليل وضع الأسس وقسم البحور بحسب ما وصل إليه من شعر العرب
ونحن كشعراء مجددين إذا قدمنا شعراً موزوناً تستسيغة النفس وتتقبله الذائقة وترتاح له الأذن فلابد أن يستوعبه العروض ضمن أطار التفعيلة الثابتة*
فما لا يجب التعدي عليه هو التفعيلة وحدة بناء العروض أما عددها وترتبها فهذا شأن العروضيين*
مثلاً أنا أسمي المنسرح البسوافر من البسيط والوافر وإيقاعه عندي مستفعلن فاعلن مفاعلتن*
يا سيدي الكريم*
ما لن نقبلة هو أن نأتي بتفاعيل جديدة غير ما وضعها الخليل لأن الأذن لن تتقبلها موسيقياً*
أمّا ما عداه فلنا الحق فيه*
وبناءً عليه ساجتهد بتسمية ما كتبت عليه من وزن
وسأقدم شعراً مكثفاً وليس فقط محض كلام لأستيعاب الوزن ولكن شعر يحمل كلّ مقوّمات الشعر الجيد*
وعاجلاً أم آجلاً سوا من علماء العروض اليوم أو غداً أو بعد غداً سيجدون في العروض ما يستوعبه
والله وحده يعلم أنّ غيرتي على الشعر واللغة والأدب لا تقل عن غيرته وإلّا لما قدت حملة أحياء الأوزان المهجورة وتقديم شعر يليق على هذة البحور مؤكداً أن الإبداع لا يحتاج لوزن معين أو قافية محددة*

محبتي وتقديري لشخصك الكريم وعلمك العزير

تلميذك / جبر البعداني *
  #16  
قديم 05-24-2012, 09:20 AM
د/هناء المشرقى غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: May 2011
المشاركات: 437
السلام على علمائنا الأجلاء الكبار
كم سعدت بهذه المناقشه الثريه جدا جدا جدا

أستاذنا القدير والجليل خشان خشان , أقدر ما أنتم فيه , وأعرف أنه كل حرف محسوب عليكم لأنكم أهل العلم .وبالنسبه لقولك ( وإذا دعوته مجزوء الطويل فكيف أميز بينه وبين مجزوء الطويل الناتج من حذف التفعيلة ‏الأخيرة؟)

هنا قد سألت أستاذي سؤالا في ردي الأول على أبيات أستاذي الشاعر جبر البعداني ولم أعرف الإجابه ,,,, هل يمكن أن نعتبر حذف بعض حركات التفعيله لأخيره من البحر مجزوء البحر أم لابد من حذفها كاملة ؟؟!!!!


والحمد الله- أن الوزن راق لأساتذتي هنا , لأن ذلك يعني أننا نسير في إطار مرجعية الخليل ولن نختلف عليها , ومن هنا وبعد رأي أستاذنا الكبير خشان خشان , لا أعتقد أن مسألة التسميه أو أى المسميات يأخذ من الثلاث باتت مهمه للدرجه , لأنها أصبحت شيئا سهلا طالما أن الذائقه أقرته وأسمته موسيقيا واعترفت به الأذن
ناقشت أستاذي جبرالبعداني على الفيس بوك بعد نشره لأبياته على صفحته وردي عليه هناك كان ردي عليه هنا
فقام بالرد عليّ برد أعجبني جدا جدا لأنه يتحدث عن أصل علم العروض وهو الأصوات والموسيقى كما أنه يؤكد نظرية شمولية الرقمي التي هي أساسه
فأحببت أن أنقله إليكم يا أهلي في الرقمي

************

الشاعرة القديرة المتمكنة د. هناء المشرقي
مرحباً بك مرّةً أخرى
أستاذتي القديرة وها أنت تدندني حول إحالة عالم العروض الكبير خشان هذا الوزن الى إحدى صور الكامل بالجراحة ولو قضينا الوقت بعمل جراحة البحور لوجدنا أصل البحور واحد أليس على سبيل المثال الطويل هوعبارة عن الكامل في صورة مستفعلن مستفعلن متفاعلن يسبقه حرف واحد
أستاذتي الكل يعرف قصة الخليل مع الأوزان فالأمر أمر أصوات موسيقية
المحور الرئيسي فيها التفعيلة ( مستفعلن فاعلاتن ، مفاعيلن ،،،، الخ) وليس البحور
قسم الخليل ما وصل إليه من شعر على حسب التفاعيل إلي البحور المعروفة لدينا
فإذا لم يعترف علماء العروض في وقتنا الحاضر بما سنحدثه من تجديد بحجة عدم وجود شاهد مما قالته العرب أقول يا علماء العروض وهل كلّ ما قالت العرب وصل إليكم ؟!
يا علماء العروض وهل ما قالت العرب لا يجوز الإضافة عليه إلم تطالبونا بالتجديد على مستوى اللغة الشعرية والصورة والبناء فلمِ لا نجدد على مستوى الوزن طالما أننا لم نغير في البنية الأساسية للبحر ( التفعيلة)؟!

كذلك أقول إذا نظرنا لوزن لاحق خلوف ( مستفعلن فاعلن فاعلن ) أليس هو مخلع البسيط ( مستفعلن فاعلن فعولن) منقوص متحرك من وتد فعولن ؟! فكيف عده العروضيون وزناً مستقلاً بذاته ؟! وأطلقوا عليه اسماً خاصاً؟!
وأين الشاهد ممّا قالت العرب ممّا يعتد به ؟!
وكلّ ما ورد عليه أبيات لشاعر لم يذكر من قبل عام ٤٣٧هـ بعدها ٧ أبيات لنازك الملائكة وكذلك قصيدتي ( فتنة مرسلة) حوالي ٢٠ بيت

القديرة هناء المشرقي الأساتذة الأجلاء في نظري الخليل يعد موسيقاراً بارعاً لقد استطاع أن يترجم إيقاع الكلمات إلى تفاعيل هي ما تشابه السلم الموسيقي قسمها حسب ما وصل إليه إلى الأشكال المعروفة لكنه لم يوصد الباب بوجهنا ولم يمنع التجديد والبحث
وكما أسس أستاذي خشان العروض الرقمي وشكل الاوزان بالأرقام سيأتي موسيقار ويكتب البحور بالنوتة الموسيقية وهو الأصح فالأمر ليس أكثر من موسيقى ولو لم يكن كذلك لم وجدت الزحافات والعلل
مثلاً في الطويل تأتي في البيت الأول فعولن تامة وفي البيت الثاني تأتي مقبوضة فعولُ وتنساب في الأذن بدون أن تحس ذلك النقص في عدد الحروف لماذا؟! لأن الأصوات الصادرة من الحروف المكونة لفعولُ المقبوضة تتساوى مع نبرة الأصوات الناتجة من النطق بالحروف المكونة لفعولن التامة
فلو طبقناها بلغة الأعداد الثابتة فأن فعولن 3 2 لا تساوي فعولُ 3 1 بغض النظر عن الزحافات التي تجيز ذلك
ولكن كإيقاع وأنت تنطقها تتساوى تماما لأن الحركة لها إيقاع
إذن فالمسألة مسألة موسيقى
أستاذتي هناء مع احترامي الشديد لكل علماء العروض لكن أنا أرى أن الاكتفاء بتسمية ما جئت به موزونا غير عادل ولن أقتنع به
وإذا لم تستوعبه مسمياتهم العروضية فأن الشعر سيستوعبه فالشعر قبل العروض كان ومازال وسيظل وكلّما جاء شعر جديد سيضاف إلى العروض شيء جديد يستوعبه وليس العكس وما ينكر ذلك إلّا مكابر
فلنسأل أنفسنا لو كان ما قاله جبر البعداني وصل إلى الخليل آنذاك فمن المؤكد أن الخليل كان سيجعل له في أوزانه ما يستوعبه
إذن فمادة الخليل كانت الشعر شكّل من خلالها العروض وهو الشعر سيظل خامة العروض الوحيدة ولكل شعر جديد ما يقابله في العروض بشرط أن لا يتعدى على حرمة التفعيلة الثابتة
مازلت أنتظر علماء العروض ليقولوا رأيهم الواضح والصريح وليس الاكتفاء بعمليات جراحة وتجميل وإلّا فسأجتهد بتسميته كما اجتهدت بالكتابة عليه وسأظل أكتب عليه وعلى غيره وربما سيأتي في الغد القريب عالم عروض يؤكد صحة ماذهبت إليه

***************

شكرا لأساتتي الأجلاء وأتمنى أن ينضم إلينا أستاذي د. عادل نمير ويقول رأيه هو الآخر في الموضوع

تحياتي للجميع



  #17  
قديم 05-24-2012, 09:42 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,332
أخي واستاذي جبر البعداني

لك أن تقول ماتشاء، وليس لدي ما أضيفه غير ما تقدم إلا ما خص قولك :
اقتباس
مثلاً أنا أسمي المنسرح البسوافر من البسيط والوافر وإيقاعه عندي مستفعلن فاعلن مفاعلتن

فهذا كلام في العروض، وردي فيه من ثلاث نقاط أثنتان لك تتعلقان بالنتيجة والثالثة لمن درس الرقمي.

1- لو أنك خصصت المقاطع الأخيرة بأنها تتفق في الحكم مع 3 1 3 في آخر مجزوء الوافر كما جاء في الرابط:

https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/adhrob

لوافقتك.

2- يحضرني هذا البيت المشهور فأرجو أن تعطيني رأيك في وزن عجزه :

من لم يمت عبطة يمت هرما .......للموت كأس والمرؤ ذائقها

3- مستفعلن فاعلن مفاعلتن = 4 3 2 3 3 1 3

والله يرعاك.
  #18  
قديم 05-24-2012, 09:08 PM
((زينب هداية)) غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
الدولة: أرض الإسلام
المشاركات: 3,399
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان

أتمنى على المشاركين الكرام أن ينظم كل منهم بيتين على أحد هذه الأوزان بشكل متسلسل. وأن يتفحص علاقة الوزن بالبحور المعروفة.


موضوع مغرٍ جدا ؛ وبخاصّة مع مشاركة "أستاذنا أبي فراس" ، رغم أنّي لم أستسغها.

لم أجد الأوزان ، أستاذي ، لأحاول النظم عليها.
__________________
{{ولئن شكرتم لأزيدَنَّـــكُم}}
  #19  
قديم 05-24-2012, 09:17 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,332
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((زينب هداية))
موضوع مغرٍ جدا ؛ وبخاصّة مع مشاركة "أستاذنا أبي فراس" ، رغم أنّي لم أستسغها.

لم أجد الأوزان ، أستاذي ، لأحاول النظم عليها.


كما ترين أستاذتي فالاختلاف مفيد وهو يؤكد ضرورة وجود مرجعية .

جدول الأوزان المقصودة هنا :

https://sites.google.com/site/alaroo...me/jabr-taweel
  #20  
قديم 05-29-2012, 11:34 AM
جبر البعداني غير متواجد حالياً
متدرب
 
تاريخ التسجيل: Oct 2011
المشاركات: 53
العالم الجليل أستاذ العروض الرقمي خشان خشان
الأعزاء جميعاً في منتدى العروض الرقمي
لقد وضعت ما كتبت عليه من وزن ولم يقبل علمائنا الكرام تسميته
وبعد أن أجهدت بمحاولة تسميته
أهتديتُ إلى تسميته بمفرد البعداني
للأسباب التالية

السبب الأول لأنّه لا يأتي إلّا بصورة واحدة ضرب واحد وعروض واحد
السبب الثاني لأنّ العلل والزحافات التي تدخل علية واحدة فقط وهي قبض فعولن
السبب الثالث لأنّ الفرق بين كلّ وتدين متتاليين سبب وحيد

أتمنى أن أكون قد وفّقت

محبتي للجميع
  #21  
قديم 05-29-2012, 12:32 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,332
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جبر البعداني
ا
السبب الثالث لأنّ الفرق بين كلّ وتدين متتاليين سبب وحيد

مرحبا باستاذي وشاعري الكريم والعروضي الواعد جبر البعداني

هنا ملاحظة لا تتناول الجوهر :


وصبحي مساحاتٌ من القلقِ

وصبْ حي مسا حا تن منل ق لقي = 3 2 3 2 2 3 1 3

حا تن = 2 2 أليس هذان سببين بين وتدين ؟

يرعاك الله.
  #22  
قديم 05-29-2012, 01:03 PM
جبر البعداني غير متواجد حالياً
متدرب
 
تاريخ التسجيل: Oct 2011
المشاركات: 53
العالم الجليل مفخرة العروض وسيد العروض الرقمي أستاذي خشان خشان
الله ما أكرمك مع تلميذك العروضي الواعد هذة والله شهادة أعتز بها وستجعلني
أجتهد لأقدم العروض الموسيقي كما قدم أستاذي العروض الرقمي
فعلاً يا أستاذي هو ما ذكرت والسبب أني لم أكن دقيقاً في كتابتي لسبب الثالث
فأنا أقصد وتدين متتابعين في تفعيلتين مختلفتين مع عدم التكرار
يعني حسبت الفرق بين فعولن مفاعيلن والفرق بين فعولن فعو
أمّا بالنسبة لما أشرت إليه فمعك في ذلك الحق
أستاذي خشان ربّما ساعدتني ليرى العروض الموسيقي طريقه إلى النور عن طريق العروض الرقمي
فأنا أراه أكثر دقةً ومنطقية من العروض الرقمي وخصوصاً فيما يتعلق بالزحافات والعلل
لأنّ العروض عبارة عن أصوات وتمثيلها موسيقياً هو الأقرب
مثلاً فعولنْ 3 2 لا تساوي منطقياً فعول 3 1
لكن بالحسابات الصوتية وبالاعتماد على ميزان الحروف ومخارجها
ترى أن لنْ صوتياً قد تتساوى مع لُ لذلك لا تستغرب الأذن لورودها مقبوضة
وكذلك تامة في نفس القصيدة
وهكذا في بقية التفاعيل
أستاذي خشان خشان لم أقصد من أجتهادي بتسمية الوزن ما قد يظنّه البعض وينكره
من محاولات أستعراض أو أو أو ولكن هو والله عمل لخدمة العروض والشعر وفتح أفاق جديدة
فهناك ثمة أشياء في العروض لا يجب أن نقبلها كالقرآن

محبتي أيها العالم الجليل
  #23  
قديم 05-30-2012, 12:46 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,332

أخي وأستاذي الكريم جبر البعداني
أنت عروضي واعد لما تحمله من حس موسيقي وما تتمتع به من ذكاء وحماسة. ولكن‏
أنت شاعر .‏
هل ثمة من تناقض ؟ لا ونعم
لا من حيث الإمكان ، ونعم من حيث أغلب الواقع
الشاعر تناسبه البداهة وإطلاق العنان للنفس في جموحها وهذا يأتي على حساب تغييب الكثير من ‏التروي والمنطق والتفكير.‏
هناك العروضي وهناك عالم العروض
الجمع بين الشاعر والعروضي متاح من حيث أن عمل العروضي هو مجرد توصيف الوزن ‏ومعرفة أحكامه
الجمع بين الشاعر وعالم العروض صعب. ‏
عالم العروض الذي أتمنى أن تكونه يبدأ دوره بعد انتهاء مهمة العروضي، وهو يفترض بدء ‏وجود قواعد شاملة يسعى إلى إدراكها والانطلاق في أحكامه الفردية على الجزئيات منها. وهذا ‏يتطلب روية وروية ومرونة وتأملا واستنباطا وتعديلا مستمرا وكلها في خانة التفكير. والتفكير ‏بدوره يغيب الكثير من الجموح ويضع البداهة تحت سلطان التوصيف المنطلق من الفكر. إلا أنه ‏سيكون من الرائع أن يتمكن الإنسان من جمع جموح الشاعر ودقة العالم، وهو أمر ليس سهلا.‏
وأرجو أن تطلع على الفرق بين العروض وعلم العروض :‏
http://arood.com/vb/showpost.php?p=48529&postcount=1‎

صدقت الأستاذة د. هناء في إحساسها بهذا الفارق:‏
http://arood.com/vb/showpost.php?p=51634&postcount=1‎

وانظر إلى الفارق بين حكمك على الوزن 3 2 3 4 3 1 3 وحكم د. مستجير عليه كما أشرت إلى ذلك في ( مفتاح الجنون)‏

هو انطلق من قاعدة شاملة وأنت قلت إنه إحساسك الموسيقى. هو عالم عروض وأنت هنا بين العروضي والشاعر

كتيت ما تقدم لأني أجد فيك طاقة يمكن أن تكون ذات شأن في مجال علم العروض واتمنى أن ‏لا تذهب هباء وهذا الدافع هو ما جشمني عناء التفصيل والإطالة.‏
وأرجو أن تحمله على هذا المحمل الإيجابي.‏
نأتي الآن إلى تفصيل ردك. ‏


العالم الجليل مفخرة العروض وسيد العروض الرقمي أستاذي خشان خشان‎ ‎

الله يبارك وأنا دون ما ذكرت بكثير ‏‎

الله ما أكرمك مع تلميذك العروضي الواعد هذة والله شهادة أعتز بها وستجعلني‎
أجتهد لأقدم العروض الموسيقي كما قدم أستاذي العروض الرقمي‎

أنت كريم جدير بكل إكرام وتكريم

هنا اندفاعة. العروض والمعمار وبعض الظواهر الطبيعية يجمعها جوهر واحد أرجو أن تطلع ‏على موضوعي ( نحو العروض المقارن ) ، ( العمارة والعروض .‏
إذا كان هذا شأن العروض مع مواضيع تبدو قصية ، فإن شأنه مع الموسيقى أوثق بكثير. ‏وينبغي لك قبل طرقه أن تبحث فيما كتب قبله في هذا الباب وان تفترض أن مثل ذلك ‏موجود.أفضل ما مر علي في هذا الصدد كتاب ( أوزان الألحان ) ‏


https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/alhaan



فعلاً يا أستاذي هو ما ذكرت والسبب أني لم أكن دقيقاً في كتابتي لسبب الثالث‎
فأنا أقصد وتدين متتابعين في تفعيلتين مختلفتين مع عدم التكرار‎
يعني حسبت الفرق بين فعولن مفاعيلن والفرق بين فعولن فعو‎ ‎

العروضي ناهيك عن عالم العروض محسوب عليه كل صغيرة وكبيرة ، وانظر إلى اندفاعك في تقرير أن وزن المنسرح = مستفعلن فاعلن مفاعلتن. فانتبه للاتي ‏

أمّا بالنسبة لما أشرت إليه فمعك في ذلك الحق‎

أستاذي خشان ربّما ساعدتني ليرى العروض الموسيقي طريقه إلى النور عن طريق ‏العروض الرقمي‎ ‎


هناك الأرقام كأسلوب ومظهر تعبير عن الوزن وأوصي بها كلغة موحدة لكافة المدارس العروضية على اختلاف مناهجها وطرقها. والأخذ بها لا يتطلب فهم العروض الرقمي.

وهناك مضمون العروض الرقمي ولا يفهم مضمون العروض الرقمي من لم يدرس دوراته. ففهمه الثمرة ولا بد لها من بذرة ‏وتربة وري ولكل من أغلب العروضيين والشعراء الكبار الذين يترفعون عن دورات الرقمي ‏نظرة مستقلة يكون بها. رقميه الخاص من خشانه الخاص. وانظر إن شئت إلى :‏
http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?t=73635‎
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ‎داوود أبازيد
‏‎ ‎وأرجو مثل ذلك من الأستاذ الكريم خشان ، ‏ومن كل من يزعم أنه يقدم في العروض جديدا يعجز عروض الخليل عن مثله‎ .‎
‎..


وكان ردي :‏
‏ أخي وأستاذي الكريم داود أبا زيد‎

لا شك أن صاحبك ( خشان أبا زيد) يزعم أنه يقدم في العروض جديدا يعجز عروض الخليل عن ‏مثله‎.
أنا (خشان خشان) أنصحك بأن لا تصدقه فكلامه هراء‎.

يرعاك الله‎.‎

فأنا أراه أكثر دقةً ومنطقية من العروض الرقمي وخصوصاً فيما يتعلق بالزحافات والعلل

ها أنت تصدر حكمك على العروض الرقمي، ولا يمكن أن تحكم على شي لا تفهمه، ولا شك أنه صحيح تماما بالنسبة للعروض الرقمي الذي شرحه لك خشان البعداني. أجل ذلك من حقك، فلماذا لا يكون لك خشانك ورقميّك اسوة بالآخرين وأنت لست أقلا شأنا منهم.


أتمنى أن استفيد منه إن كان كذلك فالحكمة ضالة المؤمن، وعندما يكون أدق فهو إلى الخليل ‏وفكره أقرب وتلك غاية الرقمي، وكم عدلت فيه لأقترب من فكر الخليل ولا مانع من تعديلة ‏مرة ومرتين بل أكثر في سبيل ذات الغاية.‏


لأنّ العروض عبارة عن أصوات وتمثيلها موسيقياً هو الأقرب‎ ‎

العروض حقا أهم ما فيه الناحية الصوتية

مثلاً فعولنْ 3 2 لا تساوي منطقياً فعول 3 1‏‎
لكن بالحسابات الصوتية وبالاعتماد على ميزان الحروف ومخارجها‎
ترى أن لنْ صوتياً قد تتساوى مع لُ لذلك لا تستغرب الأذن لورودها مقبوضة‎
وكذلك تامة في نفس القصيدة‎ ‎

ردي عليك هنا حوار في تفاصيل الرقمي وهو أمر لا يستقيم مع من لم يدرس الرقمي ‏ويمكنك أن تجد مثله مطولا بلا جدوى مع استاذنا الغول.‏
وطبعا لا أستطيع الحكم على العبارات العامة (بالحسابات الصوتية وبالاعتماد على ميزان ‏الحروف ومخارجها‎ ‎‏) دون لمسها لمس اليد بعد فهمها.‏


وهكذا في بقية التفاعيل‎ ‎

هنا تناقض مباشر مع الرقمي وتعامله مع الوزن ككل دون تأثر بحدود التفاعيل ولأسألك ‏سؤالا

الكامل : زرعو رفاتك في الرمال لواء ...... يستنهض الوادي صباح مساء
الطويل: أقاموا رفاتاَ في الرمال لواء .......ليستنهض الوادي صباح مساء
في الطويل ( صباحَ = فعولُ ) وهي كما تقول حسب الحسابات الصوتية وبالاعتماد على ‏ميزان الحروف ومخارجها‎ ‎قد تتساوى مع فعولن ( يعني حَ تتساوى صوتا مع حا )‏
ولكن( صباحَ = علنُ مُ ) في الكامل يعني (حَ لا يمكن أن تكون حا )‏
فهل يمكن للحسابات الصوتية وبالاعتماد على ميزان الحروف ومخارجها أن تفرق لنا بشكل ‏مقنع وملموس لا وجداني ذاتي الفرق بين ( حَ ) في شطر الكامل و (حَ ) في شطر الطويل ‏المحذوف.‏



أستاذي خشان خشان لم أقصد من أجتهادي بتسمية الوزن ما قد يظنّه البعض وينكره‎
من محاولات أستعراض أو أو أو ولكن هو والله عمل لخدمة العروض والشعر وفتح أفاق ‏جديدة‎
فهناك ثمة أشياء في العروض لا يجب أن نقبلها كالقرآن‎

لاحول ولا قوة إلا بالله. استعمال هذه الجملة يوحي بأنك تعتقد أني أقول أن العروض مقدس ‏كالقرآن، وقد توحي من حيث لا تقصد بذلك للقارئ. وهو أسلوب أجلك عنه.‏
فليس من مقدس كالقرآن الكريم. ‏
ولكن هب أن شخصا قال إن المثلث ذو ثلاثة أضلاع فرد عليه آخر بأن هذا الكلام ليس ‏مقدسا كالقرآن. فكيف ترى الزج بالقرآن في هذا الموقف .‏
كما أن ما أحرزته من تقدم في الرقمي عبر سنوات مديدة كان سلسلة من الأخطاء وتصحيحاتها فكيف أزعم لفهم ميزته التحول والتجربة والخطأ والصواب في مقاربة فهم الخليل فدسية. وبالله عليك انظر (هبابي المنيل)
https://sites.google.com/site/alaroo...be-al-menayyel
هل ثمة في حديثي عن الرقمي ما يوحي بالقدسية.
إني أفتخر بالبحث عمن يبين لي أخطائي وأفتخر بسرعة الاعتراف بها وتصويبها وأوصي جميع أهل الرقمي بذلك.



محبتي أيها العالم الجليل
أخي الكريم ‏
أرجو أن تعلم أن ما كتبته لك هنا – وقد استغرق تركيزا ووقتا طويلا - إنما هو من باب ‏الحرص على أن تسلك الطريق الصحيح من بدايته وان تستجمع له ما يحتاجه، ضمانا ‏لبلوغك ما يليق بك وما يفيد أمتك.‏
والله يرعاك. ‏
  #24  
قديم 06-28-2012, 09:25 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,332
http://www.sid.ir/fa/VEWSSID/J_pdf/34513880202.pdf

کما يتطرق الباحث في أحد أبواب الكتاب إلي نماذج من الشعر العامي الذي أتي
بأوزان جديدة حيث يقدم البحور التي وردت في دوائر الخليل بن أحمد الفراهيدي و
لكل بحر يقدم وزنا أو أوزانا جديدة من الشعر الشعبي الكويتي لم يعرفها الشعر العربي
الفصيح ثم ينشد في جزء آخر من کتابه لكل وزن من تلك األوزان الجديدة، شعرا
فصيحا فعلي سبيل المثال ينشد علي الطويل المحذوذ )فعولن مفاعيلن فعولن فعو(
المختص بالشعر العامي الكويتي:
)المصدر السابق، ص: 197(
وينشد علي مجزوء البحر الطويل )فعولن مفاعيلن فعولن( المختص بالشعر العامي
الكويتي:
)المصدر نفسه، ص: 200(
وهكذا ينشد لكل وزن من هذه األوزان الشعبية الكويتية شعرا فصيحا ليثبت براعته
الفنية و حسه الموسيقي الرفيع »و ليضيف جديدا و يصنع فعال غير معهود و هو فعل لم
يأت من جلباب الباحث و لكن من فيض الفنان و ملكات الشاعر الذي رأي أن يؤصل
العامي بالفصيح
، فاتجه إلي الجانب التطبيقي، حين راح يبدع من شعره الفصيح الذي
نظمه علي األوزان التي تجلي فيها الشعر العامي، فسخر موهبته للتمثيل لبحثه، فكان

ر
عي الله غربا في ذرا وهنه .....أثار الجوي شوقا به ما أري
يذكرني ما كنت أصبو له ..... يغالي بما يهوي و يهفو له
مغاني عفت بالرسم لم تغنه..... سوي طائر يشدو علي غصنه
نديم يضيع الحب في ظنه .....و حسبي نداء الشوق من شينه

وينشد علي مجزوء البحر الطويل )فعولن مفاعيلن فعولن( المختص بالشعر العامي
الكويتي:

و مــما بــه تـرمي الــخطوب ......لــدنيا بــما تــهوي تــصيب
بــما يــبتغي مــنها تــجيب .....ولــيد بـــما تــرضي يجوب«
»لـكل مـن الـسلوي نــصيب..... و هـل نــحن إال طــوع أمـر
لـــعمري فـما للــمرء فــيها ..... فــذا راحــل عــنها و هـــذا
  #25  
قديم 12-18-2012, 03:31 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,332
أخي وأستاذي الكريم جبر البعداني

لطالما ألح هذا الوزن على مسمعي

أعادتني إلى هذا الموضوع مقارنة بين المتقارب والطويل مررت فيها بأبيات الشاعر الكبير عبد الله البردوني



إلى أين هذا بذاك اشتبهْ .... ومن أين يا آخر التجربةْ
إلى أين أضنى الرصيفَ المسيرُ ......وأتعبت الراكب المركبةْ
سؤال يولي سؤال يطلّ .....ومن جلدها تهرب التجربةْ
3 2 3 2 3 2 3
***

إلى أين والماضي بذاك اشتبهْ .... ومن أين يأتي آخر التجربةْ
إلى أين قد أضنى الرصيفَ المسيرُ(السّرى) ......وأتعبت الركبان ذي المركبةْ
سؤال يولي أو سؤال يطلّ (أتى) .....ومن جلدها كم تهرب التجربةْ
3 2 3 4 3 2 3

هو مطرب. ولو كانت لي صلاحية اختراع بحور جديدة كما يعطي كثر لأنفسهم ذلك الحق لأسميته [ بحر المتطارب يعني من الطويل والمتقارب ] مع ملاحظة فارق انتهاء الشطر ب 3 2 3 التي تقربه من المتقارب و 3 1 3 التي تقربه من أحذ الكامل . لكن يكفي التعبير عن تقبل السمع له واعتباره من جميل الموزون.

يرعاك ربي.
  #26  
قديم 12-20-2012, 01:33 PM
حنين حمودة غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Oct 2012
المشاركات: 1,260
أستاذ خشان
عشـــــــان 2
تسف بما كتب من الطويـــــــــــــــــــــــــــل
الى الموزون!!

يعني تسحب منه الهوية ويصبح بدون !

لو عرف البردوني شروط الهوية لمد فتحة قبل تقديم الاوراق ‍ !
حلو
أن نعرف ان كل حركة لها قيمة ووزن
وانه لا يكب الناس على وجوهها الا حصاد ألسنتها.

شكرا لجمال روحك
  #27  
قديم 12-20-2012, 02:19 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,332
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حنين حمودة
أستاذ خشان
عشـــــــان 2
تسف بما كتب من الطويـــــــــــــــــــــــــــل
الى الموزون!!

يعني تسحب منه الهوية ويصبح بدون !

لو عرف البردوني شروط الهوية لمد فتحة قبل تقديم الاوراق ‍ !
حلو
أن نعرف ان كل حركة لها قيمة ووزن
وانه لا يكب الناس على وجوهها الا حصاد ألسنتها.

شكرا لجمال روحك


شكرا لك أستاذتي الكريمة

وأنا بحيويتك وسعة أفقك في الرقمي سعيد

لاحظي أن التماثل حول الرقم 4 كما في هذا الوزن الجميل يستأثر به مجزوء الرمل وأحذ الكامل دون سواهما

أحـــذ الكامل= 4 3 4 3 4
مجزء الرمل= 2 3 4 3 2

لاحظي أن متطارب شاعرنا البعداني هو نفس مجزوء الرمل يحفه وتدان 3............3 :

المتطارب : 3 2 3 4 3 2 3

هذا ما يحضرني فهل يحضرك شيء مماثل من البحور ؟
  #28  
قديم 12-21-2012, 05:24 AM
محمدسالم غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 226
الرقمي مايكروسكوب،
حين تضع الأرقام أمامك، فإنك تتمكن من تفحص المحتوى بسهولة و مقارنة العينات المختلفة من البحور و طباعة جداول المقارنة و قراءة النتيجة..
أسعد بمتابعة نتاج تفكير أستاذي خشان، و بتواضعه الجم..
كم أحترمك و أحبك في الله، مع حبي و ودي لكل من هنا..
  #29  
قديم 12-21-2012, 06:39 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,332
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمدسالم
الرقمي مايكروسكوب،
حين تضع الأرقام أمامك، فإنك تتمكن من تفحص المحتوى بسهولة و مقارنة العينات المختلفة من البحور و طباعة جداول المقارنة و قراءة النتيجة..
أسعد بمتابعة نتاج تفكير أستاذي خشان، و بتواضعه الجم..
كم أحترمك و أحبك في الله، مع حبي و ودي لكل من هنا..

أخي وأستاذتي الكريم محمد سالم

سرتني رؤيتك في منتداك.

العين معجزة بذلاتها وجمال الورود معجز في ذاته. والأالشعر كثر إعجازا هو القوانين الجمالية التي تحكم العلاقة بينهما مرورا بالدماغ.

إيقاع الشعر العربي جميل ما علاقته بما وراء الشعر؟ ولماذا هذه الصفات ، ولماذا هيئة دون سواها ؟

هذا ما ينبغي أن ينتقل له علم العروض بعد الوعي على أهميته من خلال الرقمي وربما سواه.

أرشح في هذا المجال :

العقل الدماغ الزمن :http://www.arood.com/vb/showthread.php?t=509

الكم والهيئة : https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/lahafee

لا تطل غيابك رعاك الله.
  #30  
قديم 12-22-2012, 12:33 AM
مراد الساعي غير متواجد حالياً
متدرب
 
تاريخ التسجيل: Dec 2012
المشاركات: 44
أطالب كل من يمر من هنا من هذا المنتدى العروضي الشعري الأمثل أن يضع رابطه في كل المنتديات التي يزورها على شبكة النت وذلك لم فيه من أهمية كبيرة لمتلقي هذا العلم ومتعلميه فهذا هو االإنصاف لأن كثيرا من متلقي ومتعلمي هذا العلم يتلقونه من غير ذوي الاختصاص في كثير من المنتديات .
وأنا قمتُ بعمل ذلك بموقعي الخاص بقسم (روابط صديقة)
بارك الله بكم أخي خشان وفي عملكم هذا الكبير
جازاك الله كل الخير والعاملين عليه

تحيتي وتقديري
 

Bookmarks


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 



الساعة الآن 04:27 AM.

  :: تبادل نصي ::

مدخل د/ شاكر للعروض :: لماذا الرقمي ; :: أناشيد على البحور :: منهاج الرقمى ;

ضع اعلانك هنا; :: :: ضع اعلانك هنا; ضع اعلانك هنا; :: ضع اعلانك هنا;


Powered by vBulletin® Version 3.8.4, Copyright ©2000 - 2019, TranZ By Almuhajir
F.T.G.Y 3.0 BY: D-sAb.NeT © 2011
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009