صفحة 3 من 4 الأولىالأولى 1 2 3 4 الأخيرةالأخيرة
النتائج 61 إلى 90 من 93

الموضوع: صفحة لجين الندى

  1. #61
    تاريخ التسجيل
    Jul 2004
    المشاركات
    224
    السلام عليكم و رحمةة الله..
    سأنتقل إلى التخاب بحول الله..

    لديّ سؤال في الأسباب..
    قلنا بحور المجموعة 2-4 و المجموعة 6 بحرية..
    و وجدنا سبب خببي في بحر البسيط من المجموعة 2-4
    و في بحريّ المفتضب و المنسرح في السادسة...

    فهل بالحقّ (2) هي سبب خببي أم أخطأت التقدير ؟؟

    تحية و شكر
    ((أخــاف ذنوبي*** و أرجو رحمتــك))

  2. #62
    زائر
    الأستاذة لجين الندى

    التخاب، في البحور نوعان ( أي دخول الإيقاع الخببي فيها – أي إمكان التعبير عن بضعة مقاطع خببيا )

    الأول : في سائر أجزاء البيت وهذا لا يكون إلا في الوافر والكامل أو بحور 4

    الثاني : بعد الأوثق وهو مفتاح فهم التخاب والأوثق هو آخر رقم 3 في البيت مسبوق ب 2أو 4 أو 3

    وهذا يكون في كل البحور، على أن :

    1- لا ينتج عنه ما يزيد بأكثر من سبب واحد عن أكثر مجموع أسباب في الحشو

    2- لا يكون في 1 3 4 حيثما وجدت لأنه ينتج عنه 11 2 2 2 =(2)222=8 وهذا غير مسموح به في أي بحر.

    3- ملاحظة أن آخر الصدر لا يحوي 22 بل (2) 2 كما في البسيط والمنسرح. وليس كذلك آخر مجزوء الوافر فتخابه أصيل خاضع للصنف الأول.

    وعليه فإن (2) في أواخر صدور البسيط والمنسرح والمقتضب سبب خببي ثقيل جامد لا يتحول إلى 2 وفي آخر صدورها خببي مع مراعاة التصريع في الصدر والقافية في العجز
    يعني بيت البسيط
    صدر = .34.....................(2) عجز =34...................2

    حيث تسمح القافية توجد ازدواجية

    كما في آخر عجز الخفيف
    2 3 6 3 2 3 2
    فآخر العجز يكون 1 3 2 الذي يعني وروده مع 2 3 2

    وهو كذلك 1 3 2 = (2) 2 2 = 222 الذي يعني وروده مع 2 2 2

    = 2 2 2

    ففي كل هذه الأواخر القافية هي 22

    إلا في حال اعتبارنا العجز = 2 3 6 3 2 1 3 وهو ما لم يقل به الخليل فنعتبره من الموزون لا من الشعر
    كقراءتنا قول الشاعر عبده بدوي باللفظ الذي بين القوسين وأصل اللفظ بتسكين الباء في الروي:

    هبط الأرض كالصباح سنيّا = وككأسٍ مكلّلٍ بالحببْ (بالحببِ)
    عرف الحبّ والمنى وحروفاً = كالعصافير إن تطاردْ تُجبْ (تجبِ)
    وتغنّى كبلبلٍ وتهادى = كشعاعٍ معطّرٍ مرتقَبْ (مرتقَبِ )
    عاش في الفؤاد قلباً ذكياً = يحتسي النور ينتشي من طربْ (طربِ)
    تفرح الأرضُ حين يمشي عليها = يمسح النجك رأسه في حدبْ (حدَبِ)
    قد نسى الرومَ قد غدا الأزدُ أهلاً = حسبه الأزد عند ذكر النسبْ (النسبِ)
    حينماهمّ بالرحيل اسجابتْ = خطواتٌ وقلبه لم يجبْ (يُجبِ)


    مع ملاحظة أن 22 بخط تحتهما تعني أن أحدهما على الأقل ينبغي أن يكون سببا خفيفا

    ولكن الحال في الكامل

    2 2 3 2 2 3 1 3 2
    فيمل يخص 1 3 2 فلا تكون إلا (2) 2 2 = 2 2 3

    ولا يمكن اعتبارها 1 3 2 لأن 1 3 هي 11 2 = 2 2 في كل الأجزاء قبل تحول 1 3 3 إلى 1 3 2

    إذ لو اعتبرناه 1 3 2 لجاز أن يأتي معه في الكامل 2 3 2 تطبيقا لقاعدة ق 1/2

    أرجو أن تقرئي موضوعي منتدى الشمولية الذين طرحا في غيابك:

    http://www.arood.com/vb/forumdisplay.php?forumid=102

    أسئلتك تستبقي صفحتك نموذجية ومرجعا للدارسين.

    ولكن بوادر هذا الفهم للتخاب وهو أهم موضوع في الرقمي ستضع عليك المسؤولية الأدبية لتدريسه للآخرين.

    وأنوي تقديم ملخص له في منتدى الشمولية قريبا بإذن الله وهو منطلق مما بينته هنا.

    يرعاك الله.

  3. #63
    تاريخ التسجيل
    Jul 2004
    المشاركات
    224
    أعتقد بعض الأمور توضحت بعد قراءة الخبب و التخبيب..
    منها سؤالي أعلاه.. فقد فهمته و الحمد لله...

    إلاّ أنّ نظرتي الشاملة في الخبب و التخبيب لم تكتمل..

    الموضوع صعب الفهم ..
    أو لدارس العروض الرقمي و فاهمه.. هو سهل ممتنع..
    و قد يكون أنني أجهدتّ نفسي اليوم بالقراءة ما جعل الفهم متعذّراً بعض الشيء..
    سأحاول إعادة قراءته غداً و أعود بإذن الله..

    تحيّة طيّبة
    ((أخــاف ذنوبي*** و أرجو رحمتــك))

  4. #64
    تاريخ التسجيل
    Jul 2004
    المشاركات
    224
    أهلا أستاذ خشــان..
    عذراً ردتُ ردّي السابق قبل أن أقرأ ردّك...

    إلاّ أنني سعيدة بردّك...فإنّي أريد هذه النظرة التوضيحيّة في الخبب...

    سأعود بعد القراءة بحول الله

    تحية
    ((أخــاف ذنوبي*** و أرجو رحمتــك))

  5. #65
    زائر
    تعرفين أستاذة لجين

    عندما بدأت بالرقمي كان همي هو أن أثبت أن الأرقام تستطيع تمثيل أي وزن، ثم بدأت أحسب قيم التفاعيل رقميا وأعطي قيمة لكل زحاف، وهذا كما تعلمين بعيد عن منطق الشمولية وتكريس للنظرة الجزئية، ثم بدأت الأرقام تضيء الطريق لنظرة أشمل وبدأت الصورة تتضح تدريجيا كما يحصل في الكلمات المتقاطعة.
    ولهذا أقول إن مفهوم الشمولية والإحساس به بشكل عام بدون تقييده ببحر هو الأهم في الرقمي. وهو الذي يمثل فكر الخليل كما تبينه ساعة البحور. وكما يستشف من وضع تفاصيل التفاعيل في إطار كلي ينتظمها.
    وهو الجدير بأن يكون رسالة تعلم التفكير في العروض وسواه.
    فإن واجهتك صعوبة فلا بأس فإنها سوف تذلل.
    والله يرعاك.

  6. #66
    تاريخ التسجيل
    Jul 2004
    المشاركات
    224
    الأستاذ خشّان..
    حتّى الآن لا زلت أضع يدي على التخاب و أتمسّك..
    و لا زلت أقرأ في الشمولية و التأصيل..
    وقفتُ هنا على التالي..
    (التخاب يجوز بعد الأوثق
    1- على أن لا يزيد عن سبب واحد في الحشو؟؟
    أيّ فقط خبب واحد في أيّ شطر ..صح؟؟

    2- لا يكون في 1 3 4 .. أكيد لأنّه سُبقَ ب 1
    3- آخر الصدر شرط أن يحوي (2) 2 كما في المنسرح أو البسيط

    قلتَ يجوز في كلّ البحور مع مراعاة هذه الشروط طبعاً عدا الكامل و الوافر ذوي القاعدة الأولى ؟؟


    هل تقصد بالأخيرة أنّ على البحر أن ينتهي ب ((4)
    طيّب الطويل ينتهي بـ 4 ...
    و بما أنّك قلت أي بحر..
    يعني يمكن أن أوجد سبب خببي في الطويل ؟؟



    " وعليه فإن (2) في أواخر صدور البسيط والمنسرح والمقتضب سبب خببي ثقيل جامد لا يتحول إلى 2 وفي آخر صدورها خببي مع مراعاة التصريع في الصدر والقافية في العجز ( يعني خببي في العجز و ليس شرط أن يكون ثقيلاً) "
    طبعاً هذا في حال حصول السبب الخببي ..صح؟

    لحظة شويّ عليّ..
    الخفيف و الكامل..
    فهمتُ الإشكالية في القواعد و 222
    لكن على حدّ علمي لا سبب خببي في الخفيف ؟؟
    و موضوع 2 2 2 أو 1 3 2
    ناتح من الزحاف في الخفيف
    و التكافؤ الخببي في الكامل..
    فحصل الإشكال..
    و أصلا الخفيف لا ينتهي بـ 4 !!
    يعني لا تنطبق عليه أيّ من القواعد ..

    للتأكّد
    هل يأتي السبب الخببي في الخفيف ؟؟

    أستاذ خشان..
    تحمّلني حتى أخرج من الخبب..
    و لي عودة..
    ((أخــاف ذنوبي*** و أرجو رحمتــك))

  7. #67
    تاريخ التسجيل
    Jul 2004
    المشاركات
    224
    خلو البيت من الرقم 2 3 ؟؟؟
    إذا فكيف البسيط احتوى خبب؟؟؟؟؟؟؟؟

    أم المقصد في أول البيت فقط؟؟
    ((أخــاف ذنوبي*** و أرجو رحمتــك))

  8. #68
    تاريخ التسجيل
    Jul 2004
    المشاركات
    224
    خلو البيت من الرقم 2 3 ؟؟؟
    إذا فكيف البسيط احتوى خبب؟؟؟؟؟؟؟؟

    أم المقصد في أول البيت فقط؟؟


    و 222 .. الكامل و الأوثق..
    ألي الموضوع يخصّ الأوثق و متى يأتي الخبب سلساً أو ثقيلاً؟؟؟

    هكذا فهمت في التخبيب و التخاب؟؟
    صح؟؟
    ((أخــاف ذنوبي*** و أرجو رحمتــك))

  9. #69
    تاريخ التسجيل
    Jul 2004
    المشاركات
    224
    أستاذي خشــان..
    ازيدك أسئلةً و خذ راحتك في الإجابة وقتما شئت..

    ماذا نعرّف العروض_ الوزن_ البحر ؟؟
    لمن لا يفقه شيء على الإطلاق في الشعر ..

    اكتشفت و أنا أحضّر لامحاضرة أنّ هناك البعض أقول أمامهم عروض...
    فيقف يقول .. ماذا؟؟

    كتبت تعريفاً لكلّ منها..
    لكن أظنّ تعريفاتك لا أفضل منها..
    فهلاّ أعنتني في هذه.. شكــراُ

    طالبتك
    لجين الندى
    ((أخــاف ذنوبي*** و أرجو رحمتــك))

  10. #70
    تاريخ التسجيل
    Jul 2004
    المشاركات
    224
    سأضع هنا.. بعض مما خزّنت بمسّى ملخّص للخبب...
    حتى إذا فيها خطأ.. أعرف..
    ********************


    التخبيب و التّخاب
    التخبيب بالتالي هو التغيير الذي يتم على وزن ما لينقله من الإيقاع البحري إلى الإيقاع الخببي
    التخابّ : تداخل الإيقاع الخببي مع الإيقاع البحري في الفاصلة

    التخاب، في البحور نوعان ( أي دخول الإيقاع الخببي فيها – أي إمكان التعبير عن بضعة مقاطع خببيا )

    الأول : في سائر أجزاء البيت وهذا لا يكون إلا في الوافر والكامل أو بحور 4

    الثاني : بعد الأوثق وهو مفتاح فهم التخاب والأوثق هو آخر رقم 3 في البيت مسبوق ب 2أو 4 أو 3 ( فاصلة آخر الشطر و هي الرقم 4 الأخير المذكور في التركيب 4 3 4.أو 6 3 4)

    وهذا يكون في كل البحور، على أن :

    1. لا ينتج عنه ما يزيد بأكثر من سبب واحد عن أكثر مجموع أسباب في الحشو( غير آخر العجز)

    2. لا يكون في 1 3 4 حيثما وجدت لأنه ينتج عنه 11 2 2 2 =(2)222=8 وهذا غير مسموح به في أي بحر.

    3. ملاحظة أن آخر الصدر لا يحوي 22 بل (2) 2 كما في البسيط والمنسرح. وليس كذلك آخر مجزوء الوافر فتخابه أصيل خاضع للصنف الأول

    4. عدم الزحاف مرتين بينهما تكافؤ خببي

    وعليه فإن (2) في أواخر صدور البسيط والمنسرح والمقتضب سبب خببي ثقيل جامد لا يتحول إلى 2 وفي آخر صدورها خببي مع مراعاة التصريع في الصدر والقافية في العجز ( يعني خببي في العجز و ليس شرط أن يكون ثقيلاً)
    يعني بيت البسيط
    صدر = .34.....................(2) عجز =34...................2

    حيث تسمح القافية توجد ازدواجية

    كما في آخر عجز الخفيف
    2 3 6 3 2 3 2
    فآخر العجز يكون 1 3 2 الذي يعني وروده مع 2 3 2

    وهو كذلك 1 3 2 = (2) 2 2 = 222 الذي يعني وروده مع 2 2 2

    = 2 2 2

    ففي كل هذه الأواخر القافية هي 22

    إلا في حال اعتبارنا العجز = 2 3 6 3 2 1 3 وهو ما لم يقل به الخليل فنعتبره من الموزون لا من الشعر


    وأما بالنسبة للتكافؤ الخببي الذي يلي الـأوثق ( آخر وتد ثابت قطعيا )
    الوتد الثابت قطعيا (الأوثق) 3 هو الوتد الذي يستمد وتديته من:
    1- ذاته : كما في الرقم 3 الأحمر في أول الشطر، كما في الطويل والمتقارب، وبهذا نستبعد في 3 3 التي في أول البسيط الرقم 3 من الوتدية لمعرفتنا أنه من أصل زوجي.
    2- من الرقم الزوجي الذي يسبق الوتد 3 في سائر البحور، فإن أي رقم 3 بعد رقم زوجي أو من أصل زوجي يكون وتدا ثابتا قطعيا، باستثناء حالة الرقم 3 في 2 3 3 في بحور دائرة المشتبه لمعرفتنا أن أصله 4 في 2 4 3
    كما في مثال المنسرح = 4 3 2 3 3 1 3
    3- من وجوده في التركيب 431 في سائر البحور.
    4- من وجوده في التركيب 1 3 2 في المتقارب والمتدارك
    وهل يطرأ التغيير على أي وتد ونحن نتكلم طبعا عن الإيقاع البحري أما الخبب فلا وتد فيه؟
    الجواب نعم في كل وتد بعد الأوثق ما لم ينتج عنه زيادة الرقم الزوجي في منطقة الضرب بأكثر من 2 عن أكبر رقم زوجي في الحشو

    لنأخذ هذا المثال من الكامل
    4 3 4 3 4 2
    2 2 3 في آخر الكامل يمكن أن تأتي 2 1 3
    فيصبح الوزن = 4 3 4 3 2 1 3، كل من الرقمين 3 الأحمرين وتد ثابت لأنه مسبوق بالرقم الزوجي 4، والأوثق الرقم 3 المظلل. وبعده يأتي التركيب 312 وهذا تركيب نعرف أن الرقم 3 فيه أصله وتد ولكنه في هذه الحالة غير ثابت لأنه يمكننا أن نعبر عن هذا التركيب بالصيغة
    312= 2 11 2 = 2 (2) 2 وهذا يصح فقط فيما بعد آخر وتد ثابت قطعيا (أوثق) في الشطر، وطالما وجد هذا فنحن أمام وزن خببي هو 2 2 2 وكل من الرقمين 2 2 يمكن أن يأتي خفيفا أو ثقيلا

    2 2 2 =
    2 1 3 = ليست شهيرة فهي ثقيلة في الحشو
    1 3 2 قد يأتي على هذه الأوجه

    (( يعني الأوثق هو آخر وتد 3 يسبقه أكبر رقم زوجي في الشطر))
    إذن نحن أمام مستويات من الوزن في الكامل على درجات مختلفة من سلاسة الوزن لدى دخول 312أو 2(2) 2 عليها، ومع تفاوت السلاسة إلا أننا نستطيع أن نقول إن الفيصل بين السلاسة ( بدرجاتها المختلفة و الثقل هو موقع كل من التخبيب والوتد الثابت، فإن حصل التخبيب بعد الوتد الثابت مال الوزن للسلاسة وإن تقدمه مال الوزن إلى الثقل .


    تحيّة
    لجين الندى
    ((أخــاف ذنوبي*** و أرجو رحمتــك))

  11. #71
    زائر
    http://members.fortunecity.com/khash...n-takhabb.html

    [web]http://members.fortunecity.com/khashan/006-lujain-takhabb.html[/web]

  12. #72
    زائر
    الأخت الأستاذة لجين

    العروض : علم أبدعه الخليل بن أحمد وضع فيه مقياسا لتمييز المكسور من الصحيح في الشعر

    الوزن : هو قياس الشعر بمقياس الخليل الذي بينه في عروضه

    بحور الشعر : هي أوزان الشعر مقسمة على خمسة عشر بحرا كل بحر له وزن يميزه عن سواه.

    وأرجو ممن لديه تعريفا أسهل أو أدق خاصة لمن يجهل الموضوع من أصله أن يتفضل بها.

    والله يرعاك.

  13. #73
    تاريخ التسجيل
    Jul 2004
    المشاركات
    224
    أستاذ خشــان..
    بالحقّ أفضتَ و أثبتَ الكثير.. حتى لم يعد لديّ تساؤلات..
    فعلاً الخبب و التخبيب و التخاب كلّ بمفهومه له عالم خاصّ به..
    أمر واحد أوقفني..
    أسأل إذا ما فهمتُ صحيح..
    ما بعد الأوثق.. يدخل في باب الموزون و لكن يخرج من باب البحور لأنّه خرج عن أوزان الخليل ؟؟؟
    صح؟؟


    أمر آخر..
    في أبواب الشمولية..
    قرأت كثيراً في إحدى الروابط عن التأصيل للمبرمجين..
    لا يختلف كثيراً عن باب التأصيل و كيفيّته..
    لكنّك وضعتَ عدّة أمور نستطيع استخدامها فعليّا في تصغير الكود المكتوب...
    و هناك جداول تصنّف البحور بتصنيف أيسر..

    قد يكون لي بعض الملّخصات التي سأسأل عن صحّتها..
    لكن بعد عمل ريستارت للجهاز إن شاء الله..
    تحية و شكر..
    آه..
    صحيح..
    أرى بنظري أن يُنقل التخبيب و التخاب إلى هذا الباب و يسمّى بالشمولية و التخاب..
    لا أدري لكنني ارتحتُ بهذا التصنيف ..
    و لكم القرار..
    مجرّد رأي لطالبتكم..

    تحية
    التعديل الأخير تم بواسطة لجين الندى ; 05-27-2005 الساعة 09:05 PM
    ((أخــاف ذنوبي*** و أرجو رحمتــك))

  14. #74
    زائر
    أستاذ خشــان..
    بالحقّ أفضتَ و أثبتَ الكثير.. حتى لم يعد لديّ تساؤلات..
    فعلاً الخبب و التخبيب و التخاب كلّ بمفهومه له عالم خاصّ به..


    الأخت الأستاذة لجين
    لا تعرفين ما أعول عليه من أهمية لوجود من لديه القدرة للانعتاق من الجزئيات إلى الشمولية. ليس إهمالا للجزئيات التي ستصبح بعد إتقان الشمولية تحصيل حاصل بل تكريسا للتفكير لما هو جدير به.

    أمر واحد أوقفني..
    أسأل إذا ما فهمتُ صحيح..
    ما بعد الأوثق.. يدخل في باب الموزون و لكن يخرج من باب البحور لأنّه خرج عن أوزان الخليل ؟؟؟
    صح؟؟


    تطبيق ما يترتب على التخاب بعد الأوثق منه حسب ناتجه صنفان : ما قال به الخليل وما لم يقل به الخليل لأن العرب لم تقل عليه
    كما في الخفيف
    2 3 2 3 3 1 3 2 = 2 3 2 3 3 2 2 2
    فإن نتج عنه = 2 3 2 3 3 (2) 2 2 = 2 3 2 3 3 1 3 2 فذلك شعر
    وإن نتج عنه = 2 3 2 3 3 2 (2) 2 = 2 3 2 3 3 2 1 3 فذلك موزون لأن الخليل لم يقل به.



    أمر آخر..
    في أبواب الشمولية..
    قرأت كثيراً في إحدى الروابط عن التأصيل للمبرمجين..
    لا يختلف كثيراً عن باب التأصيل و كيفيّته..
    لكنّك وضعتَ عدّة أمور نستطيع استخدامها فعليّا في تصغير الكود المكتوب...
    و هناك جداول تصنّف البحور بتصنيف أيسر..

    قد يكون لي بعض الملّخصات التي سأسأل عن صحّتها..
    لكن بعد عمل ريستارت للجهاز إن شاء الله..
    تحية و شكر..

    عفوا
    سلي أجب إن شاء الله.


    آه..

    صحيح..
    أرى بنظري أن يُنقل التخبيب و التخاب إلى هذا الباب و يسمّى بالشمولية و التخاب..
    لا أدري لكنني ارتحتُ بهذا التصنيف ..
    و لكم القرار..
    مجرّد رأي لطالبتكم..


    نعم الرأي
    التخاب هو صنو الشمولية
    ولا أدري أأقول سأفعل نزولا على اقتراحك، أم أقول هو ما نويت فعله قبل اقتراحك.

    يا رب ترجع نوزك لتتولي اصطحابها عبرب ما فاتها.

  15. #75
    تاريخ التسجيل
    Jul 2004
    المشاركات
    224
    السلام عليكم و رحمة الله
    شكــراً على الردّ أستاذي خشــان..
    أما عن الصغيرة نوووزك... فلا أظنّها تعود..
    وفّقها الله في حياتها..و الله أعلم..

    أستاذ خشــان..
    عندي سؤال بخصوص قصيدة قرأتها اليوم لشاعر..
    أعطيك منها هذه الأبيات
    و سؤال هو عن صدر البيت؟؟ هل يجوز معاملته معاملة العجز في الشعر؟؟

    لَيسَ مِن قَلْبٍ يَدُمْ فيهِ السُّـرُور
    فاملأَنْ أيَّامَك الحَرَّى سَعَادَة

    اجْعَل الأحزَانَ جِسراً لِلعُبُور
    والْبِس النَّفْسَ مِن الفَألِ قِلادة

    ازرَع البسمَةَ ، واشْتَمَّ العُطور
    وارضَ باليُسْرِ فتَأتِيكَ الزِّيَادة

    حسبَ ما أعرف لا يجوز. لكني أحبّ التأكد من أستاذي لو سمح فإني أشعر بأنّ علماً ما ينقصني في هذا الخصوص..
    شكــراً

    تحية
    التعديل الأخير تم بواسطة لجين الندى ; 05-28-2005 الساعة 07:40 PM
    ((أخــاف ذنوبي*** و أرجو رحمتــك))

  16. #76
    زائر
    الأخت الأستاذة لجين

    لعلك تعنين مجيء الصدر:

    2 3 4 3 4 3 2 في كافة الأبيات وربما 2 3 4 3 4 3 ه

    هذا ما لم يقل به الخليل ولا ذكرته كتب العروض – على حد علمي .

    ولكن هناك قصيدة وحيدة في التراث للمتنبي جاءت على هذا الوزن

    مطلعها :

    إِنَّما بَدرُ بنُ عَمّارٍ سَحابُ = هَطِلٌ فيهِ ثَوابٌ وَعِقابُ

    ويليه :

    إِنَّما بَدرٌ رَزايا وَعَطايا = وَمَنايا وَطِعانٌ وَضِرابُ
    ما يُجيلُ الطَرفَ إِلّا حَمِدَتْهُ=جُهدَها الأَيدي وَذَمَّتهُ الرِقابُ
    ما بِهِ قَتلُ أَعاديهِ وَلَكِن = يَتَّقي إِخلافَ ما تَرجو الذِئابُ

    والحكم لك.

    لكن لفت انتباهي في الأبيات:

    لَيسَ مِن قَلْبٍ يَدُمْ فيهِ السُّـرُور

    ولا يجوز جزم يدم بلا جازم فلو قال:

    ليس من قلب به دام السرور.

    يرعاك الله.

  17. #77
    تاريخ التسجيل
    Jul 2004
    المشاركات
    224
    أسأل بداية على شيء ثمّ أعود للأبيات التي سألت عنها فوق..

    يتميّز الإيقاع البحري بــ
    2 3
    و كذلك
    3 2 3

    صح؟؟
    و يستحيل في وردهما اعتبار الإيقاع خببياً ؟؟
    كليهما مميز ؟؟

    صح؟؟

    (( فقط للعلم .. نشأ سؤال من قراءتي للتأصيل بداية الذي قلنا فيه أنّ أيّ 1 3 3 لا تتبع ب 3 تأصّل على القاعد 1 3 3 و طبعاً ما لم يحوي البي 2 3 التي تميّز البحري..
    ثمّ في التأصيل للمبرمجين..
    أي 1 3 3 في آخر الشطر تأصّل على 2 3 4 إذا حوى البيت 3 2 3 ))

    و 2 3 2 تميّز الخفيف عن الكامل في معاملة 2 2 2 ...




    منهم
    3 2 3
    2 3
    2 3 2
    هل النتيجة أنّ أيّ 2 3 تعني بحري ؟؟؟

    تحية
    التعديل الأخير تم بواسطة لجين الندى ; 05-28-2005 الساعة 10:33 PM
    ((أخــاف ذنوبي*** و أرجو رحمتــك))

  18. #78
    تاريخ التسجيل
    Jul 2004
    المشاركات
    224
    أستاذي خشّان..
    جميل ما لاحظتَ..

    إلاّ أنّ سؤالي أبسط مركوز على فهمي..

    لَيسَ مِن قَلْبٍ يَدُمْ فيهِ السُّـرُور
    فاملأَنْ أيَّامَك الحَرَّى سَعَادَة

    اجْعَل الأحزَانَ جِسراً لِلعُبُور
    والْبِس النَّفْسَ مِن الفَألِ قِلادة


    هل يجوز تسكين السرور و الراء هنا ليست روي..
    أذكر في يوم من الأيام أخبرتني أنّ الصدر لا يتبع حكم العجز في التسكين للروي؟؟

    ما تقول ؟؟
    أنا لم أقرأ بعد جميع المواضيع في باب القافية لهذا أسأل..

    تحية
    ((أخــاف ذنوبي*** و أرجو رحمتــك))

  19. #79
    زائر
    أسأل بداية على شيء ثمّ أعود للأبيات التي سألت عنها فوق..

    يتميّز الإيقاع البحري بــ
    2 3
    و كذلك
    3 2 3

    صح؟؟

    صح

    و يستحيل في وردهما اعتبار الإيقاع خببياً ؟؟
    كليهما مميز ؟؟

    صح؟؟


    يستحيل في وجودهما وجود الخبب ولو جزئيا قبل الأوثق أما بعده فيوجد


    (( فقط للعلم .. نشأ سؤال من قراءتي للتأصيل بداية الذي قلنا فيه أنّ أيّ 1 3 3 لا تتبع ب 3 تأصّل على القاعد 1 3 3 و طبعاً ما لم يحوي البيت 2 3 التي تميّز البحري..
    ثمّ في التأصيل للمبرمجين..
    أي 1 3 3 في آخر الشطر تأصّل على 2 3 4 إذا حوى البيت 3 2 3 ))


    و 2 3 2 تميّز الخفيف عن الكامل في معاملة 2 2 2 ...

    صح ؟

    صح.
    ولكن لو أن قصيدة من الطويل انتهت كل صدورها وأعجازها ب 331 ليس في أي منها 332 واحدة.
    فإن هنا تدافعا بين قاعدتين
    أولاهما: 2 3 = لا تخاب
    ثانيهما: 331 غير المتبوعة بالرقم 3 = 2 2 3
    أي يجوز أن تأتي على 2 2 3
    الغلبة للقاعدة الأولى التي تمنع التخاب.

    ولكن إن أجريناه - رغم ذلك - كما في البيت الذي أحثك على البحث عنه في مشاركات المنتدى:

    أقيموا بني الصيداء عنا صدوركم = وإلا تقيموا صاغرين الرؤوسا

    الرؤوسا - الرّوسا - رؤوسا

    إن أجريناه على الروّوسا كان من مستلطف الموزون.
    وكذلك تكون أبيات القصيدة المفترضة إن أجريناها على 322

    منهم
    3 2 3
    2 3
    2 3 2


    نظرا للدقة التي تتوخينها أقول لم أفهم هذا الجزء



    هل النتيجة أنّ أيّ 2 3 تعني بحري ؟؟؟

    2 3 أو 323



    لا تعني بحري فقط بل كذلك امتناع وجود السبب الخببي 2 وبالتالي التخاب قبل الأوثق. ولكن بعده لا تمنع.

    ****************************

    هل يجوز تسكين السرور و الراء هنا ليست روي..
    أذكر في يوم من الأيام أخبرتني أنّ الصدر لا يتبع حكم العجز في التسكين للروي؟؟


    لم ترو كتب التراث – على حد علمي - شيئا من هذا

    ولكن من المحدثين من ذهب لمثل هذا

    يقول ابراهيم ناجي

    يا فؤادي ما ترى هذا الغروبْ = ما ترى فيه انهيار العمُرِ
    ما ترى في فيه غريقا ذا شحوبْ = يتلاشى في خضم القدر
    ما تراها اتّأدت قبل المغيب = ورمتْ من عرشها المنحدر
    لفتة الحسرة للشط القريبْ = قبل أن تسقط خلف النّهَرِ
    وأراه يشبه ما هو مشهور في النبطي، وجمّله التزامه رويين وقافيتين. فقافية الصدور كالها = 2=1يو – بْ

    وهو ما راعاه شاعرنا كذلك.

    أستاذة لجين

    متى ستتفوقين علي في الرقمي؟

    لا أظن ذلك بعيدا. أقول هذا بجد، فأنت تعلمت الرقمي مبرأ من كل أسلوب آخر، وأنا لا زلت متأثرا بسواه.

    أعرف أنك ستبدعين في الرقمي وسترتقين به.

    يرعاك الله.

  20. #80
    تاريخ التسجيل
    Jul 2004
    المشاركات
    224
    آعتذر على التأخر بالردّ
    سأعود بإذن الله.. فالعذر لانشغالي بالتخرّج نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي و إمتحاناته النهائية..
    تحية
    ((أخــاف ذنوبي*** و أرجو رحمتــك))

  21. #81
    زائر
    ( في العروض)

  22. #82
    تاريخ التسجيل
    Jul 2004
    المشاركات
    224
    الأستاذ الفاضل خشان:
    أعتذر بداية على التأخر و أعود بعد قراءتي لردّكم الكريم..

    كنتيجة لجميع أسئلتي و التي أجبتها أستاذي..
    أخرج بالتالي:
    (( 2 3 تعني أن الأيقاع بحري و أنّ الخبب لا مجال لحدوثه قبل الأوثق.. أماّ بعده فيمكن حصول الخبب..
    مما يعني.. وجود 2 3 تميّز البحور البحرية و لا تمنع الخبب فيها بعد الأوثق))


    أما عن موضوع التسكين.. فوصلتُ إلى وجوده و إمكانيّته..
    فالشكر..
    أعتقد أنني الآن سأغادر لأقرأ باب القافية و الروي.. و كذلك التعالق الوزني و الإعتماد
    فسؤالي الأخير يعني اقرئيه ..


    أستاذ خشــان..
    لن أكون أبدأً أفضل منكَ في الرقمي..
    إنّما أظنني أصبحت أعشق هذا العلم.. و الذي قد يؤدي إلى تحويله كبيره في حياتي و إلى الدراسات العليا,,
    الله أعلم..

    أشكرك دوماً على تشجيعي على المتابعة ..
    أشكرك أستاذي..

    طالبتكم
    لجين الندى
    ((أخــاف ذنوبي*** و أرجو رحمتــك))

  23. #83
    تاريخ التسجيل
    Jul 2004
    المشاركات
    224
    الرسالة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان
    ( في العروض)

    إن شــاء الله..
    الله يبارك فيك..

    سأفعـــــــــــل بحول الله.. و إنّها لسعادة كبيرة لي..
    أشكرك..

    طالبتكم
    لجين الندى
    ((أخــاف ذنوبي*** و أرجو رحمتــك))

  24. #84
    زائر
    الأستاذة لجين الندى
    (( 2 3 تعني أن الأيقاع بحري و أنّ الخبب لا مجال لحدوثه قبل الأوثق.. أماّ بعده فيمكن حصول الخبب..
    مما يعني.. وجود 2 3 تميّز البحور البحرية و لا تمنع الخبب فيها بعد الأوثق))
    نعم نعم

    بل وبتعبير أكثف

    1 3 3 و 2 3 لا يلتقيان في بيت أبدا ..........(بيت تعني في الشعر)

    فلو رأيت 331 و 2 3 فاعلمي أن 331 = 1 3 3 التي أصلها 2 3 4

    ولا أظن ذلك يحدث في غير الطويل

    3 2 3 4 3 1 3 3

    ( في الموزون ) تطبيق أن كل 331 في آخر العجز إن وردت في كافة أبيات القصيدة بلا استثناء يعني جواز اعتبارها ((4) 3 = 1 3 3 وبالتالي يجوز أن تأتي في بعض الأبيات 22 3 وبالتالي يظهر موزون الطويل

    ويندرج تحت ذلك 231 = ((4) 2 حيث يأتي معها 4 2

    أقيموا بني النعمان عنا مطيّكم ............. وإلا تقيموا صاغرين الرّوسا


    وهذا موزون لا شعر

    وأصله

    أقيموا بني النعمان عنا مطيّكم ........... وإلا تقيموا صاغرين الرّؤوسا

    وهذا شعر.

    ****************

    مع القافية

    أتمنى أن أراك في ساحة م/ع

    وأن أراك ملمة بـ ( هرم الأوزان) فهو القاعدة الأشمل لبناء الجملة العربية التي انحسر نطاقها بمقادير معينة فكانت منه صور أوزان الشعر.

    وليس أي من هذه المواضيع مرتبطا على التوالي مع الآخر.

    يرعاك الله.

  25. #85
    تاريخ التسجيل
    Jul 2004
    المشاركات
    224
    سلام أستاذي خشان...
    استوقفني مقطع..
    لا أجد خيراً منكَ ليعينني فيه..

    أحبيني..
    بكلّ الشوق في كنفي
    بموتي حينَ يسكنني
    و نورُ البدر ينظرنا..يُناظرنا!!
    تبسّمتي.. فأحياني


    تبسمتي.. ؟؟
    هل هي صحيحة؟؟

    تحية..

    طالبتكم
    لجين الندى
    ((أخــاف ذنوبي*** و أرجو رحمتــك))

  26. #86
    زائر
    الأخت الأستاذة لجين

    شكرا لثقتك

    تبسمتي ، أنتي ، كتابكي

    هذه كتابة عاميّة

    الصواب: تبسمتِ، أنتِ، كتابكِ

    ولا أدري أيجوز إشباع حركة التاء لتلفظ ياء للضرورة الشعرية في غير آخر العجز أم لا ولكني لا أحفظ شعرا تشبع فيه هذه الياء حتى في آخر العجز.

    وحتى لو كان لك جائزا فلا تكتب

    يرعاك الله.

  27. #87
    تاريخ التسجيل
    Jul 2004
    المشاركات
    224
    I am Back نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    التعديل الأخير تم بواسطة لجين الندى ; 08-28-2005 الساعة 08:53 PM
    ((أخــاف ذنوبي*** و أرجو رحمتــك))

  28. #88
    تاريخ التسجيل
    Jul 2004
    المشاركات
    224
    السلام عليكم أستاذي خشان..
    لم يراودني سؤال من قبل لهذا..
    إلاّ أنّه خطر لي الآن..

    الإطالة في البيت هل تُخرج البيت من الشعر..
    مثلاً في البحر الكامل..

    أحد صوره:
    4 3 4 3 ((4)***4 3 4 3 ((4)

    ماذا لو كانت؟؟

    4 3 4 3 4 3 ((4)***4 3 4 3 4 3 ((4)

    كأن نقول..

    ودّعتُ ما ودّعتُ غيرَ القلبِ مُلتَهِباً***لا فرحةً كانت تُناديني و لا شُهُباً
    ودّعتُ همسي غارقاً في البوحِ مُنتَحراً***الحرف يُعدَم في حنايا الروح مُغتَصَباً

    ما القول في الزيادة ؟؟
    هل يكون شعراً؟؟

    تحية و شكر
    أختكم
    لجين الندى
    ((أخــاف ذنوبي*** و أرجو رحمتــك))

  29. #89
    زائر

    الأخت الأستاذة لجين

    ما شاء الله عليك

    باستثناء الشطر الأخير الذي احتوى ((4) 3 فكل الأشطر مقتصرة على 4 3

    وقد لا حظت عند بعض كبار شعراء المنتديات ورود بعض أشطر البسيط عندهم سهوا على هذا الوزن الذي تفضلت به

    أي علــى 4 3 4 3 4 3 1 3
    والبسيط = 4 3 2 3 4 3 1 3

    والكامل والبسيط بينهما أواصر لعل ما تفضلت به يلقي ضوء يساعد على مزيد من فهمها


    ثانية ما تفضلت به لا أملك جوابا قاطعا له فلست مخولا باتصريح بالخروج على أوزان العرب، ولكن من باب التفكير بصوت عال أستسيغ هذا الوزن وهو يحقق من خواص بحور الشعر
    1 – التناوب بين الزوجي والفردي
    2 – انسجامه مع هرم الأوزان
    3- عدم احتوائه على أكثر من 3 أوتاد ( الطويل التام فقط بين بحور الشعر يحتوي على 4 أوتاد )

    ثم تصوري الوزن

    مسْتفعلن - فعلن - متفعِلُ - فاعلن = 4 3 - 2 2 - 3 11 - 2 3 = 4 3 4 3 ((4) 3

    هذا من الكامل ويشي بقربى ما إلى البسيط.


    تصوري لو أن الوزن هو :

    4 3 4 3 .........4 3 1 3

    كما لو قلت :

    ودّعتُ ما ودّعْتُ غيْـ = ـرَ القلبِ مُلتَهِباً
    لا فرحةً كانت تُنا = ديني و لا شُهُباً
    ودّعتُ همسي غارقاً = في البوحِ مُنتَحباً
    الحرف يُعدَم في حنا = يا الروح مُغتَصَباً
    أتستسيغين هذا الوزن كنوع من صور الكامل المجزوء الذي لحق الحذذ (- 3) آخره.

    هذه الصورة كتلك لم يذكرهما أحد

    وكلاهما مما يمكن أن يكون مطروحا للبحث كنوع من التجديد الراشد.

    ومن يدري ؟ فلعل هاتين الصورتين يهيأ لهما من الشعراء من يصوغ لنا عليهما قصيدتين ولعلهما كما قال أخي سليمان أبي ستة يجدان من يلحنهما ثم من يغنيهما فتأخذان طريقيهما إلى الأذواق عبر الآذان. وإن تم ذلك فأقترح تسميتهما بالصورتين لجين 1 ولجين 2 . نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    لا أملك إلا أن أبادلك هذه الخواطر جوابا على تساؤلاتك التي تدل على تفاعل سار مع الرقمي والشعر.
    يرعاك الله.

    ولعل مِن الأساتذة مَنْ يضيف رأيه مشكورا.

  30. #90
    تاريخ التسجيل
    Jul 2004
    المشاركات
    224
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    إذا أظنني أول من نظم عليه قصيدة هوجاء...
    لا أعرف حتى كيف خطر لي هذا الوزن... !!!!
    و قد يكون جاء ليقول لي اسألي سؤالك يا لجين نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    لكنه جاء لتتدعي الكلمات أنها قصيدة نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    أريكَ إياها..

    (( للشّعرِ كانَ وَداع !! ))
    ودّعتُ ما ودّعتُ غيرَ القلبِ مُلتَهِباً=لا فرحةً كانت تُناديني..و لا شُهُباً
    ودّعتُ ما ودّعتُ غيرَ الأمسِ.. مُعْتَصِراً=لا بسمةً جالتْ تُحاكيني..و لا كُتُباً!!
    ودّعتُ همسي غارقاً.. في البوحِ مُنتَحراً=الحرف يُعدَم في حنايا الروح..مُغتَصَباً
    العين تأتي من زمان الأُنسِ تَسْألُنا:=أن أينَ نظم الأمس باتَ اليوم مُغْتَرِباً ؟!
    ودّعتُ شعري من قصيدٍ كان ينثرُهُ..=ودّعتُ كلّي في دموعٍ سَيْلُها..سَكَباً
    لو كنتُ أعلمُ أنني في القلبِ غارقةٌ !!=أحرقتُ شعري من زمانٍ..زدتهُ لهباً..
    لكنّني.. في الشّعر مكتوبٌ كما كُتُبي..=روحٌ تعانق في الهوى..أصداؤها سُحُباً !!
    سطرٌ أحاديّ الجوى..أحلامُهُ طيفاً !!=حرفٌ تناثر في الأنا..قد باتَ مُنْتَحِباً !!
    عانقتُ حرفاً من زمانٍ كان يُفْرِحُني=شَجْواً رماني بين أوهامٍ..فيا عَجَباً
    لو كنتُ أعلمُ أنني في الشّعرِ غارِقةٌ=أحْرَقْتُهُ حرْفاً وليداً..زدْتُهُ لَهَباً..

    و بذلك تدخل باب الموزون و لكن ليس الشعر...نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    شكــراً و لنا عودة فهناك الكثير من الجديد بانتظارنا..
    تحياتي
    لجين الندى
    التعديل الأخير تم بواسطة لجين الندى ; 09-08-2005 الساعة 09:06 PM
    ((أخــاف ذنوبي*** و أرجو رحمتــك))

صفحة 3 من 4 الأولىالأولى 1 2 3 4 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
الاتصال بنا
يمكن الاتصال بنا عن طريق الوسائل المكتوبة بالاسفل
Email : email
SMS : 0000000
جميع ما ينشر فى المنتدى لا يعبر بالضرورة عن رأى القائمين عليه وانما يعبر عن وجهة نظر كاتبه فقط