التسجيل متاح - الاسم ثنائي - تحول الاسم للأخضر يعني التفعيل - البداية من( المشاركون الجدد -1). سيحذف تسجيل من لا يبدأ خلال شهر من تسجيله.

 

أخر عشر مواضيع د. مروة عطا الله  آخر رد: خشان خشان    <::>    ضع : ردينة آسيا  آخر رد: خشان خشان    <::>    استكمال الأبيات  آخر رد: خشان خشان    <::>    من سيرة المعطف والأستاذ  آخر رد: خشان خشان    <::>    عدي خشان  آخر رد: خشان خشان    <::>    نظيرة محمود تشعير  آخر رد: خشان خشان    <::>    بتول قداد 1  آخر رد: حنين حمودة    <::>    عبد القادر حفصاوي - 2  آخر رد: حنين حمودة    <::>    ورقة محمد ماهر  آخر رد: خشان خشان    <::>    اتفاق وفتاوى - حفصاوي  آخر رد: حنين حمودة    <::>    عبد القادر حفصاوي - 1  آخر رد: حنين حمودة    <::>    خبب إسباني  آخر رد: خشان خشان    <::>    بين تام الوافر والبسيط  آخر رد: خشان خشان    <::>    مع الشاعر سفر الدغليي  آخر رد: محمد الخبيش    <::>    البطون اسفنج - ناصر الفراعنة  آخر رد: ناديه حسين    <::>    [بحر المناجاة] !  آخر رد: خشان خشان    <::>    تعلم الرقمي على وتساب  آخر رد: خشان خشان    <::>    سؤال وجواب  آخر رد: خشان خشان    <::>    لفه بالقش لفا  آخر رد: خشان خشان    <::>    حديقة د. هادي حسن حمودة  آخر رد: خشان خشان    <::>   


الإهداءات


رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #1  
قديم 02-25-2011, 12:18 PM
عبد الله سليمان غير متواجد حالياً
متدرب
 
تاريخ التسجيل: Feb 2011
المشاركات: 4
سؤال أرقني في علم العروض


السلام عليكم ورحمة الله

لدي سؤال أتمنى من الإخوة الكرام ـــ وعلى الأخص الأستاذ الكبير خشان ـــ الجواب عنه.

وهو لو أنني لو قلتُ مثلاً الشطر التالي:

(جاء سليمانُ وجاءَ الإخْوَانْ *** ....)

أو

(جاء سليمانُ وجاءَ إِخْوَانْ *** ....)

فهل هذان الشطران موزونان؟
وهل هما من الرجز أو من السريع؟ ولماذا؟


وجزاكم الله خيراً
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 02-25-2011, 02:36 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,547
أخي الكريم

أسعد الله قلبك بتوجيهك هذا السؤال الذي يدل على نظرة شمولية تبشر للرقمي بالخير.

وقد تم التطرق إلى موضوعه مرات عدة ستجدها أثناء دراستك بإذن الله. وشرح الإجابة خارج إطار التفاعيل قد يكون صعبا في هذه المرحلة

حسبك أن تعرف أن الرجز والسريع توأمان

مستفعلن مستفعلن مستفعل = رجز = سريع
مستفعلن مستفعل متفعل = رجز ( قطع وخبن)
مستفعلن مستفعلن مستعل = سريع ( قطع وطي)

وللمزيد إليك الرابطان :

http://arood.com/vb/showthread.php?p=16040#post16040

http://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/azwaj

يرعاك ربي.

مستفعلن مستفعلن مستعل ( قبض
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 02-25-2011, 05:15 PM
عبد الله سليمان غير متواجد حالياً
متدرب
 
تاريخ التسجيل: Feb 2011
المشاركات: 4
جزاك الله خيراً أستاذي الكريم على هذا الجواب.

وليت أتممتَ معروفك بما يلي:

1- هل الشطران موزونان؟
2- ما وزن كلِّ واحدٍ منهما بميزان الخليل.

وأكرِّر شكري لك
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 02-25-2011, 06:02 PM
((زينب هداية)) غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
الدولة: أرض الإسلام
المشاركات: 3,396
أهلا بالأخ الكريم
قد أجابك الأستاذ عن وزن الشّطرين
واقرأ ما في الرّابطَين المذكورين تجد جوابا شافيا بإذن الله

---------
أنصحك بدراسة الرّقميّ لتعرف أنّ الوزن 4 3 4 3 2 2 2 يعتبر من الرّجز ومن السّريع كذلك


جاء سليمانُ وجاءَ الإخْوَانْ


2 1 3 2 1 3 2 2 2 ه(رجز أو سريع)


جاء سليمانُ وجاءَ إخْوَانْ


2 1 3 2 1 3 3 2 ه (هذا من الرّجَز)


الأزرق أسباب بحريّة


الأحمر أوتاد حقيقيّة


الأخضر منطقة العروض و الضّرب
__________________
{{ولئن شكرتم لأزيدَنَّـــكُم}}

التعديل الأخير تم بواسطة : ((زينب هداية)) بتاريخ 02-25-2011 الساعة 06:39 PM
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 02-26-2011, 03:37 AM
عبد الله سليمان غير متواجد حالياً
متدرب
 
تاريخ التسجيل: Feb 2011
المشاركات: 4
بارك الله فيكِ أختي الكريمة .

ولكن في ظني أنّ أستاذنا الكبير خشان لم يجب على هذا السؤال:

(ما وزن كلِّ واحدٍ منهما بميزان الخليل؟).
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 02-26-2011, 04:07 AM
محمود مرعي غير متواجد حالياً
عروضي
 
تاريخ التسجيل: Mar 2010
المشاركات: 53
*******************
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 02-26-2011, 04:10 AM
محمود مرعي غير متواجد حالياً
عروضي
 
تاريخ التسجيل: Mar 2010
المشاركات: 53
تحية طيبة لك أخي السائل
الشطران وزنهما السريع
وليسا من الرجز
(جاء سليمانُ وجاءَ الإخْوَانْ)
مستعلن مستعلن مفعولاتْ/ موقوفة والوقف تسكين السابع المتحرك ولا توجد في الرجز مفعولاتُ، بالوقف تقرأ مفعولانْ.
(جاء سليمانُ وجاءَ إخْوَانْ)
مستعلن مستعلن معولاتْ/ ايضا من السريع مخبون موقوف، فالأصل مفعولاتُ، دخل الخبن فسقطت الفاء، الثاني الساكن، ودخل الوقف فسكنت التاء، السابع المتحرك، وتقرأ فعولانْ.
والشطران غالبا ما يكونان في مشطور السريع، والخبن لا يؤثر فقد يردان كشطرين متتاليين في نفس القصيدة، كون القافية من المترادف، اي توالي ساكنين ( لانْ).
ولك التحية
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 02-26-2011, 06:41 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,547
حسنا أخي وأستاذي الكريم
قد أجبتك بتفصيل شديد لبيان وجهة نظر الرقمي من خلال ما ذكرته وخاصة الروابط مع توقعي مسبقا على الأغلب أنها ليست ذات جدوى لمن لم يفهم أسس الرقمي وقواعده متدرجا فيها إلى حيث يجد تلك المادة في سياقها من الدراسة. والدافع هو تشجيعك على البدء بدراسة الرقمي من دورته الأولى على ما يبدو في دروسها من سذاجة.

لديك الآن إجابتا أستاذتي زينب هداية وإجابة أستاذي محمود مرعي وكل منهما صواب من حيث الجوهر، فلا فرق بينهما رقميا، وإنما الفارق في المصطلحات الناجمة عن التفاعيل وحدودها.


ويجمعهما معا ما تجده أدناه مما ورد تحت عنوان ( قالب رجزي ) الوارد بدوره تحت عنوان ( 6- د. عمر خلوف ) من الرابط:



ما زلت ألقى على مائدة علم أستذي د. عمر خلوف على ما يحفز من أطايب العلم ما يحفز التفكير ومن ذلك هذا الموضوع الذي حملتني تداعياته لسرد أتمنى من تفاعل أستاذنا معه الفائدة والمعرفة.
سبق وأبديت رأيا في الموضوع في حوار على الرابط الخاص بالواحة أعلاه، ثم لدى إعادتي النظر بدا لي حوله المزيد، وهذا شأن الرقمي فإنه بتشريع أبوابه على آفاق العروض العربي كلها يستثير الفكر ويستزيده.
ثمة ملاحظة مبدئية لا تؤثر على ما سأكتبه وهي استبعاد أستاذي للسريع دون الرجز كأصل لهذا الوزن
وهو في ذلك منسجم مع نظرته للتفاعيل ككيانات تتوسع في صلاحياتها لدرجة قد تحجب السياق العام للوزن. كما أن اعتراضي على ذلك منسجم مع شمولية نظرتي التي تنظر للتفاعيل كأداة توضيحية للسياق العام للوزن لا تملك من أمر نفسها شيئا، وقد سبق أن طرحت هذا في موضوع (أزواج في أفياء د. عمر خلوف) ومفاده أن كلا من فاعلن في آخر السريع وفعولن في آخر الرجز ذوي أصل واحد هو 2 2 2 بغض النظر عن التسمية. وتوضيحا بالتفاعيل لنا أن نعتبر أن هناك صورتين للرجز والسريع كالتوأمين كما يبين ذلك الدول التالي:


الوزنان و(التفعيلة) الأخيرة من الرجز والسريع بدلالة (تفعيلة) الرجز بدلالة ( تفعيلة ) السريع
4 3 4 3 (3 2 ) متفعل : قطع وخبن معولا : كشف وخبن
4 3 4 3 ( 2 3 ) مستعل : قطع وطي مفعلا : كشف وطي

مستف ع لن = مفعو تُ لا
مفعو لا تُ = مستف عن لُ

وأثناء بحثي عثرت على ما يلي :


قال ابن جني في الخصائص ج 2: 239(الهيئة المصرية العامة للكتاب،1407ه) أن الأصمعي أنشد من مشطور السريع
...
قالت ألا أبشر بكل خير ......ودهنت وسرّحت ضُفيري

في حين أجد هذا البيت مدرج فيالرجز في غير كتاب. فما رأيكم؟ بارك الله فيكم

لكم أتمنى أن تدرس الرقمي فتلم بما تقدم مضافا إليه موضوع الوتد المفروق لتعرف منشأ هذه الإشكالية الوهمية من جذورها وهو ما تجده أدناه :



وهنا همسة لأخي وأستاذي الحبيب محمود مرعي
أرأيت أخي كيف أن كل ما تذهب إليه يتم تشخيصه فورا من وجهة نظر الرقمي لأنه نور يستند إلى فكر الخليل الذي يمحو ظل المصطلحات التي تلقيها التفاعيل مسببة تباينا يتعلق – في حقيقته – بالمظهر دون الجوهر.
كم أتمنى أن تدرس الرقمي منهجيا لتحكم عليه موضوعيا من داخله.
أقول هذا دون كبير تفاؤل لما أعلمه لدى أغلب أساطين العروض – وأنت منهم – من حواجز التفاعيل وظلالها في وجدانهم، تلك الحواجز والظلال التي سبق لي وكافحت سنينا للتخلص منها ولا أظنني تخلصت منها كليا.

والله يرعاكم جميعا

*****************************

لا ولن يعرف متعة الرقمي إلا من درسه منهجيا ناهيك عن أن يفهمه فيحكم عليه موضوعيا من داخله موافقا أو معارضا وليسأل من شاء عن ذلك أستاذتي زينب هداية لإتقانها منهجي التفاعيل والرقمي.
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 02-26-2011, 08:32 AM
((زينب هداية)) غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
الدولة: أرض الإسلام
المشاركات: 3,396
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله سليمان
بارك الله فيكِ أختي الكريمة .


ولكن في ظني أنّ أستاذنا الكبير خشان لم يجب على هذا السؤال:


(ما وزن كلِّ واحدٍ منهما بميزان الخليل؟).

وفيك الله بارك أخي الكريم
بل أجابك ، وبميزان الخليل.
والرّقميّ لا يزن إلاّ بميزان الخليل رحمه الله
أدعوك ، مشكورا ، إلى دراسة العروض في منتدانا ، وسترى البحور الخليليّة بصورة أوضح و أشمل و ...أجمل.
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 02-26-2011, 08:35 AM
((زينب هداية)) غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
الدولة: أرض الإسلام
المشاركات: 3,396
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان

لا ولن يعرف متعة الرقمي إلا من درسه منهجيا ناهيك عن أن يفهمه فيحكم عليه موضوعيا من داخله موافقا أو معارضا وليسأل من شاء عن ذلك أستاذتي زينب هداية لإتقانها منهجي التفاعيل والرقمي.

وأنــــــــــا حاضرة للإجــــــابة ، أستاذنا الكريم.
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 02-26-2011, 11:18 AM
((زينب هداية)) غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
الدولة: أرض الإسلام
المشاركات: 3,396
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود مرعي
والشطران غالبا ما يكونان في مشطور السريع، والخبن لا يؤثر فقد يردان كشطرين متتاليين في نفس القصيدة، كون القافية من المترادف، اي توالي ساكنين ( لانْ).
ولك التحية

السّلام عليكم ورحمة الله و بركاته ، أستاذي
باختصار شديـد ... مادام الخبن لا يؤثّر فالطّيّ أيضا لن يؤثّر
وتصبح مفعولاتْ مفْعُـلاتْ
أي من 2 2 2 ه إلى 2 1 2 ه = السّريـــع
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 02-26-2011, 11:56 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,547
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((زينب هداية))
السّلام عليكم ورحمة الله و بركاته ، أستاذي
باختصار شديـد ... مادام الخبن لا يؤثّر فالطّيّ أيضا لن يؤثّر
وتصبح مفعولاتْ مفْعُـلاتْ
أي من 2 2 2 ه إلى 2 1 2 ه = السّريـــع


نعم أستاذتي

ولكن تركيزي كان على أن الحوار كله هنا لا علاقة له بالمضمون الواحد، وإنما هو ناجم قديما كما حديثا بسبب ظلال حدود التفاعيل على الأذهان. أرجو أن لا يفوتك هذا
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 02-26-2011, 12:14 PM
محمود مرعي غير متواجد حالياً
عروضي
 
تاريخ التسجيل: Mar 2010
المشاركات: 53
تحية طيبة للجميع وحياك الله يا أخت هداية
بالنسبة للخبن في الشطر السابق، كون الخبن جاء سابقا على حروف القافية ولا يعتبر ما يسبق القافية ، والقافية في الشاهد ( لانْ) أي توالي ساكنين، والقافية تبدأ من أول متحرك قبل ساكنين، وهو اللام هنا. هذا ما قصدته بذكر الخبن وعدم تأثيرة، أي من جانب عدم تأثيره في اعتبار الشطر من السريع.
لأخي الحبيب خشان، والذي أجله وأجل علمه:
المعذرة أخي الحبيب، لم أر الرقمي هنا قد فعل أي شيء، فالرجز يشتمل على (فعولن / متفْعِلْ) وكذلك السريع، لكن الرجز لا يشتمل على ( فعولانْ أو مفعولانْ)، فهاتان في السريع فقط دون الرجز.
ولو قبلنا أن فعولانْ / وبقراءة أخرى فعولن + نْ ، فمعنى هذا انه يجوز الزيادة على التفعيلة بعد النقص، وبعد انقلابها من حال إلى حال، ولا أظنك تقول بهذا:
مستفعلن / مكبوية / متفْعِلْ = فعولن/ لكن بعد النقص الذي اعتراها هل يمكن زيادة ساكن؟
ونفس الأمر مع مفعولانْ/ مستفعِلْ + نْ / مستفعلْ أو مفعولُنْ، على اعتبار أنها مستفعلن مقطوعة، هل يزاد عليها بعد أن اعتراها النقص؟ والقطع نقص .
لكن في السريع يختلف الأمر والتفعيلتان أصلهما ( مفعولاتُ) وما دخل عليها هو الوقف والخبن، أي أن التفعيلة اعتراها نقص.
ولك خالص محبتي.
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 02-26-2011, 12:59 PM
((زينب هداية)) غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
الدولة: أرض الإسلام
المشاركات: 3,396
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان

نعم أستاذتي

ولكن تركيزي كان على أن الحوار كله هنا لا علاقة له بالمضمون الواحد، وإنما هو ناجم قديما كما حديثا بسبب ظلال حدود التفاعيل على الأذهان. أرجو أن لا يفوتك هذا

عفوا أستاذي، يبدو أنّك لم تلاحظ أنّ مشاركتي كانت موجّهة لأستاذنا محمود مرعي
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 02-26-2011, 01:02 PM
((زينب هداية)) غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
الدولة: أرض الإسلام
المشاركات: 3,396
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود مرعي
تحية طيبة للجميع وحياك الله يا أخت هداية
بالنسبة للخبن في الشطر السابق، كون الخبن جاء سابقا على حروف القافية ولا يعتبر ما يسبق القافية ، والقافية في الشاهد ( لانْ) أي توالي ساكنين، والقافية تبدأ من أول متحرك قبل ساكنين، وهو اللام هنا. هذا ما قصدته بذكر الخبن وعدم تأثيرة، أي من جانب عدم تأثيره في اعتبار الشطر من السريع.

مازلت لم أقتنع ، أستاذي الكريم
ما قولك في طيّ "مفعولاتْ" في الرّجز ، أهناك ما يمنع طيّها؟
شكرا جزيلا.
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 02-26-2011, 01:47 PM
محمود مرعي غير متواجد حالياً
عروضي
 
تاريخ التسجيل: Mar 2010
المشاركات: 53
تحياتي لك أختي الفاضلة
قبل أن أجيبك أوجه لك سؤالا:
هل تعرفين تفاعيل كل بحر؟
وهل توجد في الرجز تفعيلة مفعولاتُ؟
شكرا لك على تفاعلك
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 02-26-2011, 02:46 PM
((نادية بوغرارة)) غير متواجد حالياً
خريج
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
المشاركات: 2,799
تهتُ هنا ،

سأنتظر الخلاصة ، رقميا .
__________________
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 02-26-2011, 03:49 PM
عبد الله سليمان غير متواجد حالياً
متدرب
 
تاريخ التسجيل: Feb 2011
المشاركات: 4


ما شاء الله!

أنا سعيدٌ جدًّا بهذا الحراك العلمي في خصوص هذه المسألة

وأشكر جميع الإخوة الكرام على ما تفضّلوا ببيانه.

كما أخصّ بالشّكر الجزيل الأستاذ محمود مرعي على كلامه الذي هو تحديدًا جواب عين سؤالي.

لا حرمنا الله فوائدكم


رد مع اقتباس
  #19  
قديم 02-26-2011, 04:56 PM
((زينب هداية)) غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
الدولة: أرض الإسلام
المشاركات: 3,396
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود مرعي
تحياتي لك أختي الفاضلة
قبل أن أجيبك أوجه لك سؤالا:
هل تعرفين تفاعيل كل بحر؟
وهل توجد في الرجز تفعيلة مفعولاتُ؟
شكرا لك على تفاعلك

مع أنّ سؤالك يبدو موجّها لتلميذة صغيرة ....لكن لا بأس

تذكّر أنّي سألتك عن الطّيّ في "مفعولاتْ" بسكون التّاء يعني "مستفعلْ"+ ساكن
المهمّ ... خلاصة قولك أنّ مجرّد "ساكن" فصل بين الرّجز والسّريع
في الرّقمي نتكلّم بالأسباب والأوتاد لا التّفاعيل

شكرا جزيلا ، أستاذي الكريم
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 02-26-2011, 04:59 PM
((زينب هداية)) غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
الدولة: أرض الإسلام
المشاركات: 3,396
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله سليمان


ما شاء الله!

أنا سعيدٌ جدًّا بهذا الحراك العلمي في خصوص هذه المسألة

وأشكر جميع الإخوة الكرام على ما تفضّلوا ببيانه.

كما أخصّ بالشّكر الجزيل الأستاذ محمود مرعي على كلامه الذي هو تحديدًا جواب عين سؤالي.

لا حرمنا الله فوائدكم



أهل الرّقميّ بدورهم يشكرونك جزيل الشّكر لأنّ الموضوع فتح بابا للنّقاش المفيد
غير أنّك خسرت الكثير حين وضعت سؤالك في منتدى "الرّقميّ" ولم تأخذ برأي أستاذ "الرّقمي"
رد مع اقتباس
  #21  
قديم 02-26-2011, 05:08 PM
محمود مرعي غير متواجد حالياً
عروضي
 
تاريخ التسجيل: Mar 2010
المشاركات: 53
تحياتي لك
مع ما في ردك من انطاقي بما لم أنطق به، لكن اكرر خلفك لا بأس
الأخت الكريمة تقولين في الرقمي نتحدث، وكأني طارئ على الرقمي
أرجو أن لا يغيب عن بالك أني من وضع علامة الساكن المنفرد في الرقمي
كمثال (قالْ) أو فعلانْ) اللام والنون الساكنان لهما في الرقمي علامة ورقم حين يأتيان في نهاية البيت.
أنت ذكرت في ردك (تذكّر أنّي سألتك عن الطّيّ في "مفعولاتْ" بسكون التّاء يعني "مستفعلْ"+ ساكن)
وهذه قراءة خاطئة، فلا تقرأ (مفعولاتْ) بهذه الطريقة، لأن (مستفعلْ) هي (مستفعلنْ) بعد دخول علة القطع عليها، فتنقلب إلى (مستفعلْ) أو تقرأ (مفعولن)، لكن في هذه الحالة لا يمكن ولا يجوز زيادة ساكن عليها، كون التفعيلة اعتراها نقص، ولا زيادة بعد النقص، أما مفعولاتْ، فهي مفعولاتُ الموقوفة أي تسكين السابع المتحرك، ونجدها بمتحركها في حشو المنسرح، لذا فهي مختلفة ومغايرة لـ "مستفعلن) الصحيحة والمقطوعة.
أما تسكينها في السريع فلأن العربية لا تقف على متحرك وإثباتها متحركة الآخر سيجبرنا على مد المقطع للوقوف على ساكن، فتصبح التفعيلة (مفعولاتنْ) ولا وجود لهذه الصورة في السريع ولا حتى في الرجز.
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 02-26-2011, 05:17 PM
((زينب هداية)) غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
الدولة: أرض الإسلام
المشاركات: 3,396
شكرا أستاذي الفاضل
إذا كان العروض لا يسمح بالزّيادة بعد النّقصان ، فماذا نقول في التّذييل والتّرفيل بعد الجزء؟
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 02-26-2011, 05:22 PM
محمود مرعي غير متواجد حالياً
عروضي
 
تاريخ التسجيل: Mar 2010
المشاركات: 53
تحية لك
هنا فرق كبير، المقصود بالزيادة بعد النقص هو في التفعيلة ذاتها، بمعنى مستفعلن إذا اعتراها القطع أو الكبل، ففي الأولى تنقلب إلى مستفعلْ وفي الثانية تنقلب إلى مُتفعلْ وتقرأ فعولن، في هذه الحالة لا يجوز زيادة ساكن على التفعيلة بعد أن اعتراها النقص، لكن الترفيل والتذييل يدخلان على التفعيلة وهي صحيحة مستفعلاتنْ مستفعلانْ، دون أن يدخل عليها نقص، فإذا اعتراها نقص فلا زيادة بعد النقص.
بالنسبة ل (مستفعلْ +نْ) النون هنا زائدة على التفعيلة وليست من صلبها ، لكنها في (مفعولاتْ) أصلية من صلب التفعيلة وليست زائدة عليها.
أما المجزوء أو التام من البحر كالرجز مثلا، فالمجزوء شكل والتام شكل والمنهوك شكل، وكل منها قائم بذاته.
أرجو أن أكون قد وضحت الفرق.
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 02-26-2011, 05:34 PM
((زينب هداية)) غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
الدولة: أرض الإسلام
المشاركات: 3,396
كلامك ، أستاذي ، على رأسي من فوق ، غير أنّي لا أومن إطلاقـــــــــــا بحدود التّفاعيل
وهذه قناعة وصلتُ إليها بعد صراع كبيـر أتعبني كثيـرا
شكرا جزيلا ، مرّة أخرى
واعذرني إن كان النّقاش معي أزعجكم.
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 02-26-2011, 05:36 PM
محمود مرعي غير متواجد حالياً
عروضي
 
تاريخ التسجيل: Mar 2010
المشاركات: 53
لا بأس يا سيدتي
لم يزعجني النقاش معك بل سرني،
أما كونك لم تقتنعي فأمر لك أنت
أما حدود التفاعيل والرضى به أو رفضه فأمر طارئ ليس له أصل في العروض، إلا ما نراه في الرقمي،
خاصة وأن واضع التفاعيل بحدودها هو الخليل واضع العروض كعلم .
تحياتي لك
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 02-26-2011, 11:55 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,547
سعدت بحوار أساتذتي الأجلاء

1- أستاذي عبد الله سليمان
من لم يدرس الرقمي منهجيا من الصعب أن يخوض غمار الرقم 6 = 222 وتغيراته كما يقدمها الرقمي بغض النظر عن الحدود ومسمياتها، فهذا الموضوع وحده في الحشو والضرب يمثل معظم مادة الإشكالات والحوارات العروضية والرقمي تناوله بشكل شمولي متسق. أتمنى أن يستميلك هذاالحوار لدراسة الرقمي.

2- أستاذتي زينب هداية
لا بأس بالتفاعيل كأدوات نملكها لا كبرامج تبرمج تفكيرنا. وأشد ما يكون ضرر هذه البرمجة حالتان حالات التغيير من ( زحاف وعلة ) في الضرب وعندما تقع الحدود بين الأسباب.
كما أننا نسلك في الحوار مع من لا يستعمل أدوات الرقمي ومنهاجه طريقا يفتح الباب للاضراب التعبيري والمفهومي الذي يؤدي إلى التشويش.
فمثلا عندما نقول في معرض شرح ( التغيير الكبير ) إن الوزن:
مستفعلن فعِلن متفعلُ فاعلن .... هو وزن الكامل، ويعترض من لا يعرف الرقمي بأن متفعلُ ليست من تفاعيل البسيط ولا من تفاعيل الكامل، فكيف نجيبه ؟
أرجو أن تطلعي على رسالتي لأستاذي فريد البيدق بهذا الصدد

http://arood.com/vb/showthread.php?t=887

3- أستاذي محمود مرعي

ليس التسمية ولا انتماء البحر ولا المصطلح من هموم الرقمي بل المهم هو دراسة خصائص الأوزان بشكل شمولي نابع من تصور وجود قوانين تشمل العروض العربي كله عابرة للبحور والتفاعيل.

وعندما نرد أحد احتمالي مجيء 3 2 في آخر الرجز إلى مفعولاتُ فذلك من قبيل تقريب مفاهيم الرقمي لا من قبيل إقامة حدود أكثر تزيد وهميتها على وهمية بديلتها .

قولك:

اقتباس
الأخت الكريمة تقولين في الرقمي نتحدث، وكأني طارئ على الرقمي

أعرف أخي محمود أنك تعرف شكل الرقمي الذي نستعمله ورموزه ولكن كل حوراتي معك تفيد بأن ثمة اختلاف شاسع بين مضمون ومعطيات الرقمي لديك ومضمون ومعطيات الرقمي الذي نستعمله.

قولك:

اقتباس
أرجو أن لا يغيب عن بالك أني من وضع علامة الساكن المنفرد في الرقمي
كمثال (قالْ) أو فعلانْ) اللام والنون الساكنان لهما في الرقمي علامة ورقم حين يأتيان في نهاية البيت.

كنت أظن أن الخليل أو أحد تلاميذه المعاصرين له هو من وضع تلك العلامة
فكلمة محمود مثلا تقطيعها / ه / ه ه وكل الذي عملناه في الرقمي أننا أحللنا الرقم (1) محل (/) ثم رمزنا للسبب بعدد حروفه فخرج معنا ( 1ه = 2 ) + ( 1ه =2) + ه
ولم يكن أمامنا من خيار آخر للرمز للحرف الأخير الساكن سوى برمز الدائرة أو الصفر أو الهاء فذلك تحصيل حاصل للرموز التي أحسبها منسوبة للخليل أو على الأقل لعصر سابق لعصرنا هذا.



رد مع اقتباس
  #27  
قديم 02-27-2011, 08:36 AM
محمود مرعي غير متواجد حالياً
عروضي
 
تاريخ التسجيل: Mar 2010
المشاركات: 53
"كنت أظن أن الخليل أو أحد تلاميذه المعاصرين له هو من وضع تلك العلامة
فكلمة محمود مثلا تقطيعها / ه / ه ه وكل الذي عملناه في الرقمي أننا أحللنا الرقم (1) محل (/) ثم رمزنا للسبب بعدد حروفه فخرج معنا ( 1ه = 2 ) + ( 1ه =2) + ه
ولم يكن أمامنا من خيار آخر للرمز للحرف الأخير الساكن سوى برمز الدائرة أو الصفر أو الهاء فذلك تحصيل حاصل للرموز التي أحسبها منسوبة للخليل أو على الأقل لعصر سابق لعصرنا هذا."

لك ما تريد أخي خشان
لكني أعتقد جيدا أن ذاكرتي لم تخني حتى اليوم، وأذكر ان الرمز لم يكن موجودا في الرقمي، ولن نختلف حول وجوده قديما، فالأمر ليس محل خلاف، لكن الرقمي كان خلوا من هذا الرمز أليس كذلك؟
تحياتي وسلامي لك
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 02-27-2011, 09:01 AM
((زينب هداية)) غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
الدولة: أرض الإسلام
المشاركات: 3,396
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان
2- أستاذتي زينب هداية
لا بأس بالتفاعيل كأدوات نملكها لا كبرامج تبرمج تفكيرنا. وأشد ما يكون ضرر هذه البرمجة حالتان حالات التغيير من ( زحاف وعلة ) في الضرب وعندما تقع الحدود بين الأسباب.
كما أننا نسلك في الحوار مع من لا يستعمل أدوات الرقمي ومنهاجه طريقا يفتح الباب للاضراب التعبيري والمفهومي الذي يؤدي إلى التشويش.
فمثلا عندما نقول في معرض شرح ( التغيير الكبير ) إن الوزن:
مستفعلن فعِلن متفعلُ فاعلن .... هو وزن الكامل، ويعترض من لا يعرف الرقمي بأن متفعلُ ليست من تفاعيل البسيط ولا من تفاعيل الكامل، فكيف نجيبه ؟
أرجو أن تطلعي على رسالتي لأستاذي فريد البيدق بهذا الصدد



بإذن الله اطّلع على جميــــــــــــــع الرّوابط إلاّ رابطا واحدا: "قصّة ذلك الفتى السّاذج الّذي يعود إلى أمّه كلّ يوم يحمل راتبه بطريقة مختلفة.... :d :d :d :d :d "
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 02-27-2011, 11:37 AM
(أحمد الحكيم) غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
الدولة: السودان
المشاركات: 1,795
اساتذتي اعتذر عن الاجابة واتمنى ان اكون اهل لها

الرجز لهُ الصور التالية وساعرضها رقمياً وبالتفاعيل

الصورة الاولى
سالمة - سالمة - صحيحة = سالمة -سالمة - صحيح
مستفعلن - مستفعلن - مستفعلن = مستفعلن - مستفعلن - مستفعلن
/ 5 / 5 //5 - /5 /5 //5 -/5/5//5 = /5/5//5 - /5/5//5 - /5/5//5 -/5/5//5
وهي رقمياً تعادل
1 ه 1 ه 1 1 ه - 1 ه 1 ه 1 1 ه - 1 ه 1 ه 1 1 ه =1 ه 1 ه 1 1 ه-1 ه 1 ه 1 1 ه-1 ه 1 ه 1 1 ه
الصورة الثانية
العروض صحيحة والضرب مقطوع
الحشو الحشو العروض = الحشو الحشو - مستفعل
/ 5 / 5 //5 - /5 /5 //5 -/5/5//5 = /5/5//5 - /5/5//5 - /5/5//5 -/5/5/5
1 ه 1 ه 1 1 ه - 1 ه 1 ه 1 1 ه - 1 ه 1 ه 1 1 ه = 1 ه 1 ه 1 1 ه - 1 ه 1 ه 1 1 ه - 1 ه 1 ه 1 ه

الصورة الثالثة
مطوية صحيحة
مستعلن ( 1 ه 1 1 1 ه ) = (/5///5)

الصورة الرابعة
مخبونة سالمة
متفعلن ( 1 1 ه 1 1 ه ) = ( //5//5)
__________________
أجازة هذه الايام
رد مع اقتباس
  #30  
قديم 02-27-2011, 12:18 PM
محمود مرعي غير متواجد حالياً
عروضي
 
تاريخ التسجيل: Mar 2010
المشاركات: 53
الصورة الرابعة
مخبونة سالمة
متفعلن ( 1 1 ه 1 1 ه ) = ( //5//5)
[/right][/QUOTE]
تحياتي لك أخي
إن كنت تقصد أن المخبونة شكل من الضرب في الرجز، فهذا خطأ، لأن الخبن في التفعيلة يقع على حرف سابق على حروف القافية ولا يعتد به في القافية، لأن القافية تبدأ من أول متحرك قبل ساكنين، وفي هذه الحالة مسْـ/ تفعلنْ= التاء هي أول متحرك قبل الساكنين، وهي بداية القافية، ولا اعتبار لما سبقها.
وقد تكون التفعيلة مخبونة وصحيحة في نفس القصيدة ولا خلل في هذا.
ولك التحية
رد مع اقتباس
رد

Bookmarks


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 



الساعة الآن 07:39 PM.

  :: تبادل نصي ::

مدخل د/ شاكر للعروض :: لماذا الرقمي ; :: أناشيد على البحور :: منهاج الرقمى ;

ضع اعلانك هنا; :: :: ضع اعلانك هنا; ضع اعلانك هنا; :: ضع اعلانك هنا;


Powered by vBulletin® Version 3.8.4, Copyright ©2000 - 2020, TranZ By Almuhajir
F.T.G.Y 3.0 BY: D-sAb.NeT © 2011
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009