التسجيل متاح - التسجيل باسم ثنائي - تحول لون الاسم إلى الأخضر يعني تفعيل الاشتراك - كل المشاركين الجدد يبدؤون التطبيق قي الدورة الأولى في الصفحة المعنونة ب ( المشاركون الجدد - 1 )

 

أخر عشر مواضيع منطتا عروض وضرب  آخر رد: خشان خشان    <::>    ضع كلمة مكان الصورة  آخر رد: خشان خشان    <::>    أنثى القصيد  آخر رد: خشان خشان    <::>    يحيى المصابي - 1  آخر رد: (فاروق النهاري)    <::>    كالصبح  آخر رد: خشان خشان    <::>    مؤشر م/ع في بعض آيات سورة الحج...  آخر رد: خشان خشان    <::>    تشعير - كأنما الصبح  آخر رد: خشان خشان    <::>    وسام للرقمي  آخر رد: خشان خشان    <::>    تمرين البند الخببي  آخر رد: خشان خشان    <::>    محكم ساعة البحور  آخر رد: خشان خشان    <::>    أشباح عروضية  آخر رد: خشان خشان    <::>    نظيرة محمود ٣  آخر رد: نظيرة محمود    <::>    أمسية صالون د. طي حتاملة  آخر رد: (ثناء صالح)    <::>    أيمن العتوم - القدس  آخر رد: خشان خشان    <::>    درر نظيرة محمود  آخر رد: خشان خشان    <::>    محمد الجهلاني - نبطي  آخر رد: محمد الخبيش    <::>    مع الكبير ناصر الفراعنة  آخر رد: محمد الخبيش    <::>    المفروق والطويل في منهج الخليل  آخر رد: خشان خشان    <::>    الخارق والمخروق  آخر رد: خشان خشان    <::>    نظيرة محمود - 2  آخر رد: خشان خشان    <::>   


الإهداءات


المنتدى الثالث خاص بالقافية عروضيا

رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #1  
قديم 06-12-2014, 10:05 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,336
حوار حول التصريع

حوار مع أستاذي باديس السطايفي حول التصريع والتقفية



http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?t=82711&
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 06-13-2014, 04:53 PM
{{د. ضياء الدين الجماس}} غير متواجد حالياً
مُجاز في العروض الرقمي
 
تاريخ التسجيل: Oct 2013
المشاركات: 2,069
حوار طويل ماتع جزاكم الله خيراً.
أعتقد يمكن اختصاره هنا بتعريف البيت المصرع أنه ما اتفق عروضه وضربه بالقافية والروي معاً.
والقافية ما توالي من الحركات بين آخر ساكنين مع الحركة قبلهما، والروي الحرف الذي يعتمده الشاعر موحداً في نهايات الأضرب وقد يكون الأخير أو يتلوه حرف أو حرفان ، وتعرف القصيدة به ( بائية ، نونية ، ميمية...)
ألا يكفي ذلك؟
__________________
واتقوا الله ويعلمكم الله
والله بكل شيء عليم
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 06-13-2014, 06:33 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,336
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (د. ضياء الدين الجماس)
حوار طويل ماتع جزاكم الله خيراً.
أعتقد يمكن اختصاره هنا بتعريف البيت المصرع أنه ما اتفق عروضه وضربه بالقافية والروي معاً.
والقافية ما توالي من الحركات بين آخر ساكنين مع الحركة قبلهما، والروي الحرف الذي يعتمده الشاعر موحداً في نهايات الأضرب وقد يكون الأخير أو يتلوه حرف أو حرفان ، وتعرف القصيدة به ( بائية ، نونية ، ميمية...)
ألا يكفي ذلك؟


شكرا لك أستاذي الكريم

تمنيت لو أنك أبديت وجهة نظرك في نقطة الاختلاف . ومثال عليها ، البيت :


يا فؤادي رحم الله الهوى ..... كــان صــرحـاً مـن خـيـال فـهـوى

هل البيت مصرع (هنا مقفى ) كما أقول لأن حكم العروض والضرب و احد في جواز تعدد القافية في خاتمة الشطر 3 4 3

أم مسجوع فقط ( لا مقفى ولا مصرع ) كما يقول أستاذي باديس ؟ وهو ينفي التصريع ( هنا التقفية ) لاختلاف القافية .


يرعاك الله.

رد مع اقتباس
  #4  
قديم 06-13-2014, 09:13 PM
{{د. ضياء الدين الجماس}} غير متواجد حالياً
مُجاز في العروض الرقمي
 
تاريخ التسجيل: Oct 2013
المشاركات: 2,069
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان

شكرا لك أستاذي الكريم
تمنيت لو أنك أبديت وجهة نظرك في نقطة الاختلاف . ومثال عليها ، البيت :

يا فؤادي رحم الله الهوى ..... كــان صــرحـاً مـن خـيـال فـهـوى
هل البيت مصرع (هنا مقفى ) كما أقول لأن حكم العروض والضرب و احد في جواز تعدد القافية في خاتمة الشطر 3 4 3
أم مسجوع فقط ( لا مقفى ولا مصرع ) كما يقول أستاذي باديس ؟ وهو ينفي التصريع ( هنا التقفية ) لاختلاف القافية .

يرعاك الله.


أستاذي الكريم خشان حفظه الله تعالى
طالما تعريف التصريع واضح هو اشتراك الشطرين بالقافية والروي
والبيت المذكور لا يظهر اشتراك القافية . فقافية الشطر الأول (هوالهوى = 2 3) حركتين بين الساكنين الأخيرين(القافية المتداركة) . وقافية الشطر الثاني (لـنْفهوى= 2 1 3) ثلاث حركات بين الساكنين الأخيرين(قافية متراكبة).
فالقافيتان مختلفتان مع تماثل الروي ، فعدم وجود اشتراك التقفية يخرج التصريع ويبقى اشتراك الروي بمعنى وجود السجع فقط.
من التعريف يمكن التشخيص الدقيق.
والله أعلم
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 06-13-2014, 09:23 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,336
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (د. ضياء الدين الجماس)
أستاذي الكريم خشان حفظه الله تعالى
طالما تعريف التصريع واضح هو اشتراك الشطرين بالقافية والروي
والبيت المذكور لا يظهر اشتراك القافية . فقافية الشطر الأول (هوالهوى) حركتين بين الساكنين الأخيرين(القافية المتداركة) . وقافية الشطر الثاني (لـنْفهوى) ثلاث حركات بين الساكنين الأخيرين(قافية متراكبة).
فالقافيتان مختلفتان مع تماثل الروي ، فعدم وجود اشتراك التقفية يخرج التصريع ويبقى اشتراك الروي بمعنى وجود السجع فقط.
من التعريف يمكن التشخيص الدقيق.
والله أعلم

نعم هذه وجهة نظر أخي باديس.

وردي عليها أن ما يصلح ضربا ( في ازدواج القافية ) يصلح عروضا في التقفية والتصريع.

ليتك تتأمل أستاذي ما ذكرته هناك نقلا عن ( الغامزة في قضايا الرامزة ) من تعريف للتصريع بأنه ( اشتراك العروض مع الضرب في الحكم) .

وعليه يكون من المصرع قول الشاعر :

آذنتنا ببينها أسماء 222 .... رب ثاو يمل منه الثواء 232

والله يرعاك.
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 06-13-2014, 09:35 PM
{{د. ضياء الدين الجماس}} غير متواجد حالياً
مُجاز في العروض الرقمي
 
تاريخ التسجيل: Oct 2013
المشاركات: 2,069
[right][font="arial"][size="5"]
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان
نعم هذه وجهة نظر أخي باديس.

وردي عليها أن ما يصلح ضربا ( في ازدواج القافية ) يصلح عروضا في التقفية والتصريع.

ليتك تتأمل أستاذي ما ذكرته هناك نقلا عن ( الغامزة في قضايا الرامزة ) من تعريف للتصريع بأنه ( اشتراك العروض مع الضرب في الحكم) .
وعليه يكون من المصرع قول الشاعر :
آذنتنا ببينها أسماء 222 .... رب ثاو يمل منه الثواء 232
والله يرعاك.

أستاذي الكريم
القافية هنا متماثلة تسمى القافية المتواترة في الشطرين
القافية في الشطر الأول = ماء 2 2 = /*/* ،،،، والقافية في الشطر الثاني = واء 2 2 /*/*
فالقافية هي الحركات المحصورة بين آخر ساكنين (ننظر إلى الساكنين الأخيرين مع الحركة قبلها).
فهنا يوجد تصريع للاشتراك بالقافية والروي.
والله أعلم.

التعديل الأخير تم بواسطة : {{د. ضياء الدين الجماس}} بتاريخ 06-13-2014 الساعة 10:03 PM
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 06-14-2014, 09:06 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,336
يا استاذي الكريم تقول :

بالحقِّ بَيِّنْ ما تَرَى ياصاحبي ....تَسُنَّ هدياً رائعاً في المَذْهب
فأنت على مذهبك تعتبره مصرعاً


أنا أقول في هذا البيت مقالة القاضي التنوخي صاحب (كتاب القواقي – ص 186) في قول العجاج من مشطور الرجز ، - وكل مصرع له حكم المشطور - :

يا دار سلمى إسلمي ثم اسلمي
بسمسم أو عن يمين سمسم
ثم قال
فخنذفٌ هامة هذا العالمِ

قال إن فيه سناد تأسيس .

العالم من عائلة ( صاد – صابر)
القوافي التي يجوز فيها التصريع أو التفقية في ذوات الخاتمة 3 4 3 من عائلة غين
لا يجوز في ذوات الخاتمة 3 4 3 تصريع مع ازدواج قافية إن حوت 3 4 3 تأسيسا أو ردفا:
فلو انتهى بيت بعبارة (بأرض الهرَم 2 1 1 2 ) لم يجز معه انتهاء بيت آخر ( وثغر باسم = 3 2 2 3 )
ولكن يجوز معه ( جميل المبسم 3 2 2 3 )
ونفس الشيء يقال عن شطري البيت المصرع أو المقفى
فحكم عروض الصدر المقفى أو المصرع هو حكم الضرب

والله يرعاك.
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 06-14-2014, 10:22 AM
{{د. ضياء الدين الجماس}} غير متواجد حالياً
مُجاز في العروض الرقمي
 
تاريخ التسجيل: Oct 2013
المشاركات: 2,069
أستاذي الفاضل خشان
هذا يؤكد ضرورة انطباق القوافي بين الشطرين (التأسيس والردف والحركات) ليتم التصريع التام وتحقيق جماليته.

من فوائد هذا الحوار أن هطل بيتان بدل البيت الأول المذكور (من آداب الحوار) ليكون التصريع تاماً كما يلي :

يا صاحبي أظهر نقاء المشرب .. وسنَّ هدياً رائعاً في المذهب
بالحقِّ بَيِّنْ ما تَرَى من حجة ....واضرب مثالاً رائعاً في المضرب
نتيجة رائعة
تطابق القوافي بجميع أنواعها مع الروي.
بوركتم وجزاكم الله خيراً

http://arood.com/vb/showthread.php?p=74007#199

التعديل الأخير تم بواسطة : {{د. ضياء الدين الجماس}} بتاريخ 06-14-2014 الساعة 10:58 AM
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 06-14-2014, 04:52 PM
(هبة الفقي) غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2013
المشاركات: 684
حوار ماتع ومفيد
بارك الله فيكما
ونفع بكما
أستاذي القدير خشان ..أستاذي القدير د.ضياء الدين
نحن نفخر بكما حقيقة
كل الشكر والتقدير
__________________
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 06-21-2014, 05:36 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,336
شكرا جزيلا لك أستاذي د. ضياء الدين الجماس.

شكرا لك أستاذتي هبة الفقي

كنت قد كتبت لأستاذي د. محمد جمال صقر حول هذا الموضوع

وقد وصلني منه الرد التالي :


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته!
كيف حالك ومالك وآلك وعيالك؟
أسأل الله أن تكونوا جميعا بخير!
لقد دعوتني إلى تحرير رأيي في التقفية والتصريع، ولولا سفري ما تأخرت.
وقد درجت على بيان أنهما مظهران من ظاهرة تزيين مطالع القصائد وكل ما يتنزل منزلتها من غيرها، بتشبيه أعاريضها بضروبها وزنا وقافية، غير أن الأعاريض في التصريع ينبغي أن تغير عما يجب لها في سائر أبيات قصائدها أنفسها بالزيادة أو النقص، فأما في التقفية فلا تغيير.
ولا علاقة للتقفية والتصريع بما يجوز في مزاحفة الأعاريض والضروب؛ فهو على حاله، فإنما طرآ عليه؛ ولهذا يقع في التقفية والتصريع أحيانا أن تزاحف جوازا العروض دون الضرب أو الضرب دون العروض.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته!
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 06-21-2014, 08:31 AM
{{د. ضياء الدين الجماس}} غير متواجد حالياً
مُجاز في العروض الرقمي
 
تاريخ التسجيل: Oct 2013
المشاركات: 2,069
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان
شكرا جزيلا لك أستاذي د. ضياء الدين الجماس.
شكرا لك أستاذتي هبة الفقي
كنت قد كتبت لأستاذي د. محمد جمال صقر حول هذا الموضوع
وقد وصلني منه الرد التالي :

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته!
كيف حالك ومالك وآلك وعيالك؟
أسأل الله أن تكونوا جميعا بخير!
لقد دعوتني إلى تحرير رأيي في التقفية والتصريع، ولولا سفري ما تأخرت.
وقد درجت على بيان أنهما مظهران من ظاهرة تزيين مطالع القصائد وكل ما يتنزل منزلتها من غيرها، بتشبيه أعاريضها بضروبها وزنا وقافية، غير أن الأعاريض في التصريع ينبغي أن تغير عما يجب لها في سائر أبيات قصائدها أنفسها بالزيادة أو النقص، فأما في التقفية فلا تغيير.
ولا علاقة للتقفية والتصريع بما يجوز في مزاحفة الأعاريض والضروب؛ فهو على حاله، فإنما طرآ عليه؛ ولهذا يقع في التقفية والتصريع أحيانا أن تزاحف جوازا العروض دون الضرب أو الضرب دون العروض.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته!

أستاذنا الفاضل خشان
ومن قال أن الشاعر لايمكنه الزحاف في قافية بيت التصريع؟ لكن المزاحفة في أحد الطرفين دون الآخر ستخرج التصريع من تعريفه الصحيح.( أن تكون ردفتا الباب متماثلتان ليتم الجمال) بمعنى لو زاحف العروض فعليه مزاحفة الضرب بالطريقة ذاتها ليتم التماثل.
ثم إن الشاعر الذي يزين قصيدته بالتصريع.. أيعجز عن الإتيان بوزن البحر كما يفترض دون زحاف ؟، والبيت الأول بمثابة رأس القصيدة وفيه سر من أسرار جماليتها.
على أية حال، حسب التعريف في التصريع يجب انطباق العروض والقافية تقفية وروياً. لمن يبتغي الخروج من خلاف.
زادكم الله علماً وقدراً
رد مع اقتباس
رد

Bookmarks


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 



الساعة الآن 01:49 AM.

  :: تبادل نصي ::

مدخل د/ شاكر للعروض :: لماذا الرقمي ; :: أناشيد على البحور :: منهاج الرقمى ;

ضع اعلانك هنا; :: :: ضع اعلانك هنا; ضع اعلانك هنا; :: ضع اعلانك هنا;


Powered by vBulletin® Version 3.8.4, Copyright ©2000 - 2019, TranZ By Almuhajir
F.T.G.Y 3.0 BY: D-sAb.NeT © 2011
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009