التسجيل يتم عن طريق أحد أعضاء المنتدى - يمكن الوصول لأحدهم عن طريق أحد مواقع الرقمي على الفيس بك.

 

أخر عشر مواضيع من أجمل ماقال رشيد الزلامي رحم...  آخر رد: فهد العياضي    <::>    موقع تعارف عربي جدييد للشباب  آخر رد: خشان خشان    <::>    سوسو علي - 1  آخر رد: خشان خشان    <::>    الإنشاد الآلي  آخر رد: خشان خشان    <::>    لمى محمد السعيد -2  آخر رد: حنين حمودة    <::>    إبداعات أبي المنتظر  آخر رد: أبو منتظر السماوي    <::>    د. محمد تقي جون علي - 1  آخر رد: د. محمد تقي جون علي    <::>    التركيب 2 2 1 3  آخر رد: خشان خشان    <::>    Is there a poetry in architect...  آخر رد: خشان خشان    <::>    2213  آخر رد: خشان خشان    <::>    الشاعر اسماعيل - 1  آخر رد: خشان خشان    <::>    استفسار بحر الحداء  آخر رد: طارق الهنداس    <::>    طارق حبيب - 1  آخر رد: خشان خشان    <::>    structure of Arabic scansion  آخر رد: خشان خشان    <::>    لايغرك طيب ابوه وطيب جده  آخر رد: كاتب الرشيدي    <::>    محمد الشاذلي - 1  آخر رد: خشان خشان    <::>    مقتطفات مفيدة  آخر رد: خشان خشان    <::>    سيليني غنى - 1  آخر رد: لمى محمد السعيد    <::>    يحيى أنير - 1  آخر رد: خشان خشان    <::>    لمى محمد السعيد -1  آخر رد: (أحمد الحكيم)    <::>   


الإهداءات


العودة   العروض رقمـيّـاً > ** > المنتدى الثاني
المنتدى الثاني خاص بالشعر النبطي وعروضه ويشمل ذلك الشعر الشعبي عامةوصفحات المشاركين فيه

رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #1  
قديم 04-20-2011, 05:17 PM
عبدالله العامري غير متواجد حالياً
متدرب
 
تاريخ التسجيل: Apr 2011
المشاركات: 5
مارأي المختصين بهذا الشطر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يسرني الانضمام الى هذا الصرح الشامخ

مارأيكم بهذا الشطر

*عيال الهنود الحمر قبايل ٍ وشْعوب*

هل ترون فيه زحاف أم كسر
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 04-20-2011, 05:50 PM
ناديه حسين غير متواجد حالياً
أستاذة عروض النبطي
 
تاريخ التسجيل: Sep 2006
المشاركات: 4,552
هلا اخوي العامري
حياك الله

الشطر مكسور

الشطر على الهلالي ؟

عطنا البيت كامل او بيتين لو تكرمت ابي اتأكد من البحر
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 04-20-2011, 06:07 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 14,799


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أخي وأستاذي الكريم مرحبا بك

وأتمنى لك طيب الإقامة ومتعة الرقمي

كتبت ردي هذا قبل اطلاعي على رد أستاذتي ناديه حسين ثم عدلته لأضيف هذه الملاحظة .

الشعر سماعي. ولكن وحدة الفصحى وطريقة نطقها يجعل الكتابة كافية للحكم على اللفظ
أما في النبطي فكثيرا ما تشكل اللهجة على القارئ ويحتاج المرؤ عند الإشكال إلى الاستماع للإنشاد فإن لم يمكن فالسياق أي بضع أبيات للحكم على الوزن ومن ثم تبني وجهة نظر الشاعر في التماس احتمال في اللهجة – وإن بدت للقارئ غريبة – أو الإنشاد يصح به وزن البيت.

http://www.hothle.com/dewan/show.php?lessid=48


1- يبي يتعب الـطـرقي ويـلصق عـلاه الـثـوب.....2- وهــو ما لقي في ديرة القطع نـزالي
3- عــيــال الهنـود الحمـر قبائـل وشــعوب.....4- يدشون سوق الباع رجلي وخيّالي

1- يبي يتْ عبطْ طرْ قي ويلْ صقْ علا هثْ ثو بْ = 3 2 3 4 3 2 3 4 ه
2- وهو ما لقي في دي رتلْ قط عنزْ زا لي = 3 2 3 4 3 2 3 4
3- عيا لل هنو دلْ حمْ رقــا با يلن وش عو بْ = 3 2 3 4 3 2 3 4 ه
4- يدشْ شو نسو قل با رجْ لي وخي يا لي = 3 2 3 4 3 2 3 4

كما يقرر د. صويان لا زحاف في النبطي إلا في الرقم 2 2 =4 الذي يكون أول شيء في البيت أو آخر شيء فيجوز أن يتحول إل 1 2 = 3 .

وما يلي رؤية شخصية قد أكون مخطئا فيها
يصح الوزن في الشطر الثالث بلفظ.... قبايل... على أنها ....قـــابايل (ن)

هل تصح إضافة الألف بعد القاف في قبايل في اللهجة ؟

ويبقى الأمر لأساتذة النبطي فقد يكون لهم رأي غير رأيي.

يرعاك الله
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 04-20-2011, 06:19 PM
ناديه حسين غير متواجد حالياً
أستاذة عروض النبطي
 
تاريخ التسجيل: Sep 2006
المشاركات: 4,552
شكرا استاذ خشان

الابيات على المنكوس

ولو نطقها الشاعر كما تفضلت بهذه الصيغة يكون ماهو مكسور

3- عيا لل هنو دلْ حمْ رقــا با يلن وش عو بْ = 3 2 3 4 3 2 3 4 ه

يصير الشطر مع باقي الابيات موزون

وهنا يظهر ان الشاعر غناها وكتبها وهو يلحن قالها وجت كذا

ويعطيك ربي العافية
وماشاء الله عليك استاذ خشان جبتها
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 04-20-2011, 06:40 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 14,799
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناديه حسين
شكرا استاذ خشان

الابيات على المنكوس

ولو نطقها الشاعر كما تفضلت بهذه الصيغة يكون ماهو مكسور

3- عيا لل هنو دلْ حمْ رقــا با يلن وش عو بْ = 3 2 3 4 3 2 3 4 ه

يصير الشطر مع باقي الابيات موزون

وهنا يظهر ان الشاعر غناها وكتبها وهو يلحن قالها وجت كذا

ويعطيك ربي العافية
وماشاء الله عليك استاذ خشان جبتها

شكرا لك أستاذتي الكريمة

دراسة النبطي مفيدة في الفصيح وكذلك دراسة الفصيح مفيدة للنبطي

ليتك تبحثين عن موضوعي ( الجراحة والتجميل ) و ( الوشائج البينية للبحور ) في الفصيح فهما يؤهلان العروضي ليكون محاميا عن الشاعر.


بل ليتك تدرسين الفصيح.

يرعاك الله.
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 04-20-2011, 07:12 PM
ناديه حسين غير متواجد حالياً
أستاذة عروض النبطي
 
تاريخ التسجيل: Sep 2006
المشاركات: 4,552
حسناً استاذي ارى انك لن تتأكد من استيعابي لدروس الفصيح حتى اكمل كل الدورات

لابأس استاذي

سأكمل حتى تتأكد فقط



ودمت بخير
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 04-20-2011, 07:58 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 14,799
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناديه حسين
حسناً استاذي ارى انك لن تتأكد من استيعابي لدروس الفصيح حتى اكمل كل الدورات

لابأس استاذي

سأكمل حتى تتأكد فقط



ودمت بخير


ليس كل من أتم الدورات ونجح في امتحان التخرج يدرك شمولية الرقمي.

يرعاك الله.
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 04-20-2011, 08:01 PM
عبدالله العامري غير متواجد حالياً
متدرب
 
تاريخ التسجيل: Apr 2011
المشاركات: 5
جزاكم الله خيرا على الإفادة وأشكركم جزيل الشكر

أنا أعرف للعروض التقليدي أما الرقمي فلم أقرأ فيه للأسف

أحب أن أضيف للنقاش أن الشاعر عامل لفظة(قبايل)لى أنها زحاف فحرك القاف وأمالها إلى الياء ولكن الإشكال أن المحل لايقبل الزحاف فهو وتد

ثم لهجة الشاعر الحجازي صاحب الشطر المذكور رحمه الله ليس فيها إمالة للكلمة من أصل لهجته فهي ينطقها الحجازي كما ينطقها النجدي

أمامن ناحية الفصيح والعامي فالفصيح في حروفه حركات وهي تعطي التقسيم العروضي مرونة فأن لاتقسمها كما تقرأ بل كما تنطق أما العامي فيظهر لي أن الكتابة الحرفية للأبيات تكاد تكون هي الكتابة العروضية لانعدام الحركات باستثناء الألف والواو أحيانا وأواخر الكلمات الساكنة تتحرك عند التقسيم ونحو ذلك(هذا رأيي)

رأيت البيت معروضا على دكتورين في اللغة والأدب فقالا مكسور حتى ولو نطقته بالفصحى (عيال الهنود الحمر قبائلن حرة)وتغيير آخر كلمة لايغير الحكم فقالوا مكسور كذلك

والأخت تقول البحر المنكوس أقول نعم هكذا سمي وهو أصلا الطويل كما تعلمون
ننتظر إفاداتكم
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 04-21-2011, 07:55 AM
ناديه حسين غير متواجد حالياً
أستاذة عروض النبطي
 
تاريخ التسجيل: Sep 2006
المشاركات: 4,552
اخي الفاضل العامري

الدكتورين قرأوها مثل ماقرأتها في البداية

عيال الهنود الحمر قبايلن وشعوب

عيا3 لل2 هنو3 دل حم4 ر1 قبا3 يلن3 وشعو4 ب ه

وبهذه القراءة الشطر مكسور لامحاله



وفي الشعر النبطي بحكم اختلاف اللهجات لانحكم قبل ان نسمع فربما الشاعر رحمه الله نطقها كما قال الاستاذ خشان

عيا لل هنو دل حم رقا با يلن وشعو ب
وارجح كلام استاذي

جرب ولحنها على نوى القلب نيه تلاقيها سلسه وماشيه مع اللحن

ودمت بخير
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 04-21-2011, 05:43 PM
عبدالله العامري غير متواجد حالياً
متدرب
 
تاريخ التسجيل: Apr 2011
المشاركات: 5
الاخت نادية بارك الله فيك

الشاعر له تسجيل وهو يلحنها وهي في محاورة شعرية لكن اللحن لايحكم على الوزن فأي بيت مكسور يمكن أمطط اللحن حتى يكون موزون على هذا المبدأ

والذين أجابوا بأن البيت يكون موزونا إذا نطق(قابايلن)أقول لهم ليست هنا المشكلة بل المشكلة هل يجوز أن يقول الشاعر (قابايلن)وهي ليست من لهجته ؟لأنه يكون عملها زحاف والزحاف لايجوز في هذا الحرف لأنه في وتد
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 04-21-2011, 05:59 PM
ناديه حسين غير متواجد حالياً
أستاذة عروض النبطي
 
تاريخ التسجيل: Sep 2006
المشاركات: 4,552
وبارك الله فيك اخوي العامري

كثير من الشعراء الكبار تحدث معهم هذه الامور

اجيز هذا النطق طالما انه لايكسر الوزن عند الانشاد ولايغيّر المعنى بل يخدمه
وخاصة وان العروض الشعر النبطي تعتمد على السمع واللحن

وارجو ادراج الملف الصوتي للقصيدة فحاولت ان ابحث عنها وفشلت


والشاهد

هذا البيت الجميل

وشافك لمة حبايب
كانت فرقاهم غصايب

وش فا فك لم مة حا با يب
كا نت فر قا هم غا صا يب

ان خببنا الوتد فهذا امر جائز

مثال كلمة ..يبي ,,ممكن نقولها يابي

المهم كيف نطقت


ودمت بخير
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 04-21-2011, 07:17 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 14,799
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناديه حسين
وبارك الله فيك اخوي العامري

كثير من الشعراء الكبار تحدث معهم هذه الامور

اجيز هذا النطق طالما انه لايكسر الوزن عند الانشاد ولايغيّر المعنى بل يخدمه
وخاصة وان العروض الشعر النبطي تعتمد على السمع واللحن

وارجو ادراج الملف الصوتي للقصيدة فحاولت ان ابحث عنها وفشلت


والشاهد

هذا البيت الجميل

وشافك لمة حبايب
كانت فرقاهم غصايب

وش فا فك لم مة حا با يب
كا نت فر قا هم غا صا يب

ان خببنا الوتد فهذا امر جائز

مثال كلمة ..يبي ,,ممكن نقولها يابي

المهم كيف نطقت


ودمت بخير


أستاذتي

الأمر كما ذكر الأخ الكريم عبد الله العامري يتعلق باللهجة وعليها يترتب حكم العروض.

هل التخبيب جائز في كل البحور بالشكل الذي يجوز فيه في الخبب .

ليتي أستطيع الحكم .


يرعاك ويرعى أخانا العامري الله.

رد مع اقتباس
  #13  
قديم 04-21-2011, 07:57 PM
ناديه حسين غير متواجد حالياً
أستاذة عروض النبطي
 
تاريخ التسجيل: Sep 2006
المشاركات: 4,552
استاذي الفاضل خشان

صادفت بعض القصائد لشعراء كبار على هذا النحو حيث يضعهم التلحين في هذا الامر

لم استند الا على تلك القصائد وسليقتي فيما ورد

ونعم التخبيب في اللهجة النبطية وارد وجميل وفي كل البحور

اغلبية الاغاني الخليجية مخببه


يادار لاهنتي ولا هان راعيك = مسحوب

يقولها المغني

يا دا ري لا هن تي وا لا ها ني را عي ك


وفي احد المرات انت من لاحظ تخبيب الشاعر ناصر الفراعنه لقصيدة ناقتي وهي على بحر المديد

ناقتي ياناقتي لارباع ولاسديس
نا قي تي يا نا قي تي لا ري با عو لا سي دي س

كلهجة واردة جدا

وايضا في قصيدة الشاعر ناصر الفراعنه على غرار مثلثات قطرب وعلى الوزن 4 3 4 3 قال

ياناصر الفراعنة = يا نا صرل فا را عنه

خبب نصف كلمة( الفراعنه) فقط ولم يضر الوزن وخدم المعنى

ودمت بخير
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 04-22-2011, 02:30 AM
عبدالله العامري غير متواجد حالياً
متدرب
 
تاريخ التسجيل: Apr 2011
المشاركات: 5
الأخت الكريمة نادية

والأخ الكريم خشان

شكرا لكما وجزيتما خيرا


اختي نادية تقولين بارك الله فيك( المغني يقولها: يا دا ري لا هن تي وا لا ها ني را عي ك )

أختي لو تأملنا الياء في(ياداري)الياء هي الكسرة كانت كامنة واللحن أظهرها وهي حركة الراء المعقولة ولو امتدت وأشبعت الكسرة فصارت ياءا لانكسر البيت

ولواعتمدنا هذه الأصوات لتكسر الوزن

فإذا جاءنا مثل الشطر (قبايل وشعوب) قلنا نحلله بواسطة اللحن فإن كان اللحن يسمح قلنا موزون وإن جاءنا بيت كالآتي

(ياداري لاهنتي ولاهاني راعيك)بهذا النطق في الإلقاء قلنا هذا موزون لأننا إذا لحناه مشى مع اللحن
مع أن هذا المثال الذي طرحتيه ممكن أغنيه بألحان لاتسمعين من خلالها الياء والزيادات التي زيدت في اللحن الذي اخذتي منه مثالك

وكل بحر من البحور وكل بيت مكسور مستعد بتلحينه أن أجعله موزونا فيكون على بحر

(فعلن فعلن فعلن فعلن)بتسكين العين(/0/0/0/0/0) وهكذا

لذلك أنا مقتنع بأن العامي مثل الفصيح في التقسيم والوزن ولكن الفصيح حركاته واضحة والعامي كامنة لاتظهر إلا مع اللحن

كل حرف سطرتموه أفدتموني فيه وكل حرف أكتبه خاضع لتصحيحكم


من ناحية طلبك لتلحين البيت (قبايلن وشعوب) فهو من محاورة شعرية لشاعر كبير اسمه عبدالله المسعودي سأحاول وضع رابطه
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 04-22-2011, 02:55 AM
عبدالله العامري غير متواجد حالياً
متدرب
 
تاريخ التسجيل: Apr 2011
المشاركات: 5
الاستاة نادية

تقولين(ياناصر الفراعنة) وأن الشاعر خبب نصف كلمة الفراعنة

مالفرق بين التخبيب والزحاف؟
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 09-14-2017, 04:06 PM
محمد الخبيش غير متواجد حالياً
Senior Member
 
تاريخ التسجيل: Sep 2012
المشاركات: 643
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله العامري
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يسرني الانضمام الى هذا الصرح الشامخ

مارأيكم بهذا الشطر

*عيال الهنود الحمر قبايل ٍ وشْعوب*

هل ترون فيه زحاف أم كسر


هذا البيت للشاعر المحاوره الكبير عبدالله المسعودي

البيت موزون لأن المسعودي ينطق كلمه (قبايل ) (قي بايل ٍ )



ولكم جزيل الشكر
رد مع اقتباس
رد

Bookmarks


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 



الساعة الآن 10:38 AM.

  :: تبادل نصي ::

مدخل د/ شاكر للعروض :: لماذا الرقمي ; :: أناشيد على البحور :: منهاج الرقمى ;

ضع اعلانك هنا; :: :: ضع اعلانك هنا; ضع اعلانك هنا; :: ضع اعلانك هنا;


Powered by vBulletin® Version 3.8.4, Copyright ©2000 - 2017, TranZ By Almuhajir
F.T.G.Y 3.0 BY: D-sAb.NeT © 2011
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009