صفحة 1 من 3 1 2 3 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 30 من 62

الموضوع: الثقل في بيت الشعر

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Oct 2012
    المشاركات
    57

    الثقل في بيت الشعر

    السلام عليكم ورحمة الله

    إخواني الغالين عندي استفسار
    عن الثقل واللذي لايعتبر كسرا
    بل يعيب البيت الشعري

    السؤال ماهي الطريقه لمعرفة ان البيت فيه ثقل ؟
    هل الزحاف هو الثقل؟
    او ان الثقل لايميز الا بالنطق او اللحن ؟
    او غير ذالك ؟


    اتمنى الافادة من اساتذتنا الغالين
    وكل الشكر لكم

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Apr 2012
    المشاركات
    892
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلامه التميمي مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله

    إخواني الغالين عندي استفسار
    عن الثقل واللذي لايعتبر كسرا
    بل يعيب البيت الشعري

    السؤال ماهي الطريقه لمعرفة ان البيت فيه ثقل ؟
    هل الزحاف هو الثقل؟
    او ان الثقل لايميز الا بالنطق او اللحن ؟
    او غير ذالك ؟


    اتمنى الافادة من اساتذتنا الغالين
    وكل الشكر لكم
    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

    هناك أكثر من سبب للثقل غير المخل بالوزن .
    من وجهة نظري المتواضعة . . . ألاحظ ثمة علاقة طردية بين الثقل في البيت و :

    1 - تناقص مقاطع المد صوتيا .

    ب- تزايد عدد الألفاظ في الشطر .

    ج- التراكيب النحوية المتضمنة تحريك أواخر الكلمات بالضم والفتح في حشو الشطر تثقل في السمع أكثر من تلك المتضمنة التحريك بالكسر . . أشعر أن تراكيب الإضافة أو الجر عموما تزيد من الاستساغة . وأستشهد على ذلك بأخطاء الشعر الشعبي النحوية والتي ينحو فيها الشعراء نحو التحريك بالكسر بشكل ملفت للانتباه . وهذا شائع جدا في اللهجة البدوية .

    د- عدم التناظر في الزحاف بين الصدر والعجز قد يؤثر في الثقل . 

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Oct 2012
    المشاركات
    57
    شكرًا استاذه على الافاده
    كلام جميل جدا
    ومنك نتعلم

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Sep 2012
    المشاركات
    727
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (ثناء صالح) مشاهدة المشاركة


    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

    هناك أكثر من سبب للثقل غير المخل بالوزن .
    من وجهة نظري المتواضعة . . . ألاحظ ثمة علاقة طردية بين الثقل في البيت و :

    1 - تناقص مقاطع المد صوتيا .

    ب- تزايد عدد الألفاظ في الشطر .

    ج- التراكيب النحوية المتضمنة تحريك أواخر الكلمات بالضم والفتح في حشو الشطر تثقل في السمع أكثر من تلك المتضمنة التحريك بالكسر . . أشعر أن تراكيب الإضافة أو الجر عموما تزيد من الاستساغة . وأستشهد على ذلك بأخطاء الشعر الشعبي النحوية والتي ينحو فيها الشعراء نحو التحريك بالكسر بشكل ملفت للانتباه . وهذا شائع جدا في اللهجة البدوية .

    د- عدم التناظر في الزحاف بين الصدر والعجز قد يؤثر في الثقل . 

    موضوع جميل ورائع ,,, لان البعض لايعرف الثقل في الشعر النبطي

    كلام الاستاذه ثناء صالح رائع وجميل كفى ووفى ,,

    وجميع الاحتمالات التي طرحتها تدخل تحت مسمى الثقل


    الثقل هو اضطراب في الجرس الموسيقى للبيت من دون ان يؤثر في الوزن

    اما علة او زحاف ,, ولكن يبقى البيت موزون ,,

    هناك من يستقبحه ويعتبره عجز من الشاعر ولكن يبقى البيت موزون

    وهناك من يعتبره عادي ولايضر البيت ,,

    ومسمى الثقل ليس حديث انما قديم ,,

    لأن شعراء النبط لايعرفون الزحافات ولا العلل ولا التفاعيل ولكن يعرفون ان البيت حدث فيه اضطراب ماوصل لمرحلة الكسر فيقولون ثقل

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    15,954
    أخي وأستاذي الكريم محمد الخبيش
    استقر في ذهني من مطالعاتي حول الشعر النبطي مما لي:
    1- لا يوجد فيه 1 3 يعني لا زحاف لفاعلن فيه. ( فعِلُن ) غير موجودة إلا في الدحة كالخبب في الفصيح حيث لا علاقة لها ب فاعلن
    2- يقتصر وجود 3 3 فيه على أول الشطر وآخره لا زحاف لمستفعلن على متفعلن إلا في أول الشطر ولا لمفاعيلن على مفاعلن إلا في آخر الشطر
    3- ينعدم فيه 2 2 2 أكبر رقم زوجي2 2 ولهذا خرجت منه بحور دائرة المشتبه والاستثناء ما جاءت به الأستاذة ناديه الحسين وأسمته
    (خفيف الشمس ) 2 3 2 3 3 2 3 2 وكما تلاحظ وجود 3 3 في غير الموقعين المذكورين .

    قد يكون استنتاجي هذا غير دقيق . واستخلصت ذلك من انطباعي الذي كونته من كتب عروض النبطي لا من المغنين ولا الملحنين.
    المغنون والملحنون لا يعتد بهم في عروض الفصيح.
    أصوب من أدائهم الغنائي الأداء الغنائي البسيط لسليمي الفطرة سواء في الفصيح أو النبطي .
    وإليك هذا المثال من الفصيح وأنت وأساتذة النبطي أدرى بمدى صحة مرجعية الغناء في النبطي :
    http://arood.com/vb/showthread.php?p=50942#post50942

    والله يرعاك.


  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Jan 2016
    المشاركات
    166
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الخبيش مشاهدة المشاركة
    موضوع جميل ورائع ,,, لان البعض لايعرف الثقل في الشعر النبطي

    كلام الاستاذه ثناء صالح رائع وجميل كفى ووفى ,,

    وجميع الاحتمالات التي طرحتها تدخل تحت مسمى الثقل


    الثقل هو اضطراب في الجرس الموسيقى للبيت من دون ان يؤثر في الوزن

    اما علة او زحاف ,, ولكن يبقى البيت موزون ,,
    هل تراجعت عن بعض مفاهيمك؟
    فأنت بهذا الاستشهاد تظهر متناقض

    قلت عني: انك تجلس مجالس الفصيح وبالتالي لم تسمع بالثقل في النبطي
    رأي الأستاذة ثناء : عن الثقل في الفصيح ولم تذكر النبطي
    بل انها استشهدت بكثرة التحريك بالكسرة في شعرنا
    وحسب رأيها هذا يقلل من وجود الثقل

    تعريف الثقل عندك: زحاف او علة
    رأي الأستاذة: لا ترى الزحاف بالمطلق ثقل
    لكنها قالت: (عدم التناظر في الزحاف بين الصدر والعجز قد يؤثر في الثقل)
    ايضًا لم تذكر ان العلة ثقل لانها تعي ان العلة لا تقع في الحشو
    بل ان وقوعها في آخر الشطر ملزم

    طبعا هذا لا يعني اني اتفق مع الأستاذة في مفهوم الثقل





    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الخبيش مشاهدة المشاركة
    يبدو انك اول مره تسمع بالثقل ,,

    لتصل إلى تعريف يلخص مفهوم الثقل
    رد على استفساري هذا بشكل علمي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد العياضي مشاهدة المشاركة
    لا يوجد بيننا من لا يفهم مصطلحات العروض
    لماذا لم تقل هذا التعريف من البداية؟
    يبدو انك اهتديت إليه مؤخرًا
    وهو خاطئ

    نبدأ بالزحاف:
    اذا كان الثقل زحاف
    فإن الشطر:
    (يقول من عدّى على راس عالي)
    فيه ثقل

    نأتي للعلة:
    في الحشو لا يتوالى ساكنين أبدا وهذه العلة تقع في آخر الشطر فقط
    ووقوعها في آخر الشطر جائز بل يجب ان نلتزم فيها إلى نهاية القصيدة

    الان لاحظ....
    1) الشطر الذي اعتراه زحاف لم يكن فيه ثقل
    2) العلة لا تقع في حشو الشطر ووقوعها خلل كبير

    اذن مفهومك للثقل خاطئ

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Jan 2016
    المشاركات
    166
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان مشاهدة المشاركة
    أخي وأستاذي الكريم محمد الخبيش
    استقر في ذهني من مطالعاتي حول الشعر النبطي مما لي:
    1- لا يوجد فيه 1 3 يعني لا زحاف لفاعلن فيه. ( فعِلُن ) غير موجودة إلا في الدحة كالخبب في الفصيح حيث لا علاقة لها ب فاعلن
    2- يقتصر وجود 3 3 فيه على أول الشطر وآخره لا زحاف لمستفعلن على متفعلن إلا في أول الشطر ولا لمفاعيلن على مفاعلن إلا في آخر الشطر
    3- ينعدم فيه 2 2 2 أكبر رقم زوجي2 2 ولهذا خرجت منه بحور دائرة المشتبه والاستثناء ما جاءت به الأستاذة ناديه الحسين وأسمته
    (خفيف الشمس ) 2 3 2 3 3 2 3 2 وكما تلاحظ وجود 3 3 في غير الموقعين المذكورين .

    قد يكون استنتاجي هذا غير دقيق . واستخلصت ذلك من انطباعي الذي كونته من كتب عروض النبطي لا من المغنين ولا الملحنين.
    المغنون والملحنون لا يعتد بهم في عروض الفصيح.
    أصوب من أدائهم الغنائي الأداء الغنائي البسيط لسليمي الفطرة سواء في الفصيح أو النبطي .
    وإليك هذا المثال من الفصيح وأنت وأساتذة النبطي أدرى بمدى صحة مرجعية الغناء في النبطي :
    http://arood.com/vb/showthread.php?p=50942#post50942

    والله يرعاك.

    هلا بالأستاذ خشان
    انطباعك حقيقة
    لكن بالنسبة لـ....
    1) خبن مستفعلن
    حسن في النبطي
    يقع كثيرا في بداية أي شطر يبدا بـ مستفعلن
    وندرته في المواقع الأخرى في ما يكتب من أبيات على مشتقات الرجز
    ليس لقبحه لكن لصعوبة صياغته نبطيا

    2) قبض مفاعيلن
    قبيح في حشو النبطي
    وأرى انه قبيح حتى في الضرب

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Sep 2012
    المشاركات
    727
    1 - تناقص مقاطع المد صوتيا .

    ج- التراكيب النحوية المتضمنة تحريك أواخر الكلمات بالضم والفتح في حشو الشطر تثقل في السمع أكثر من تلك المتضمنة التحريك بالكسر . . أشعر أن تراكيب الإضافة أو الجر عموما تزيد من الاستساغة . وأستشهد على ذلك بأخطاء الشعر الشعبي النحوية والتي ينحو فيها الشعراء نحو التحريك بالكسر بشكل ملفت للانتباه . وهذا شائع جدا في اللهجة البدوية .

    وتقول تتكلم عن الفصيح يبدو انك لم تقرأ الرد كامل


    وتقول متناقض مع الاستاذة ثناء

    ونص جدالي انا وياك عن المقطع الصوتي وعن الضم والفتح

    ومع ذلك تختلف مع ثناء

    اول مره تسمع بالثقل ع الاقل ابحث

    والظاهر انك يا اخ فهد حافظ اكثر من انك فاهم

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    15,954
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد العياضي مشاهدة المشاركة
    هلا بالأستاذ خشان
    انطباعك حقيقة
    لكن بالنسبة لـ....
    1) خبن مستفعلن
    حسن في النبطي
    يقع كثيرا في بداية أي شطر يبدا بـ مستفعلن
    وندرته في المواقع الأخرى في ما يكتب من أبيات على مشتقات الرجز
    ليس لقبحه لكن لصعوبة صياغته نبطيا

    2) قبض مفاعيلن
    قبيح في حشو النبطي
    وأرى انه قبيح حتى في الضرب
    يذكر د. سعد الصويان في كتابه ( ص –154، 155) من النسخة الورقية ما مفاده أنه لا زحاف في غير أول وآخر الشطر.

    رابط الكتاب:
    http://www.saadsowayan.com/html/book3-ar.html

    وعلى قبض مفاعيلن في آخر الشطر أرجو أن تطلع على القالبين التاليين من الرابط :
    https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/qawalib

    15
    سرى البارق اللي لهْ زمانين ما سرى
    صدوق المخايل بارقه يجذب الساري
    سَرَلْ با رِقَلْ لي له زِما ني نِما سَرى
    3 2 3 2 2 3 2 3 3
    16
    عفا الله عن عين كراها حريبها
    جزت عن لذيذ النوم واهمل صبيبها
    عفِلْ لا هِعَنْ عي نِنْ كَرا ها حري بها
    3 2 3 2 2 3 2 3 3

    والله يرعاك.

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Jan 2016
    المشاركات
    166
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الخبيش مشاهدة المشاركة
    1 - تناقص مقاطع المد صوتيا .
    محمد يا عزيزي ركز لماذا تقرأ على عجل


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الخبيش مشاهدة المشاركة
    1 - تناقص مقاطع المد صوتيا .
    لم نذكره في موضوع الثقل ولم نذكر اختلاف مقاطع المد الصوتي
    وإليك التفصيل بنقطتين

    1) تقول الأستاذة تناقض مقاطع المد الصوتي
    ماهي مقاطع المد الصوتي؟
    ( مو ، مي ، ما ) ولا يوجد تناقض اصلا يؤدي الى ثقل
    اما نقاشنا عن:
    مقطع صوت قصير : كَ
    مقطع صوت طويل : كَا

    2) نقاشنا عن الفرق بين مقاطع الصوت لم يكن عن الثقل
    بل كان عن بيت لشاعر ومحوره
    هل البيت مكسور او موزون؟
    وسألتك ولم تجب
    هل يوجد فرق بين:
    متذ3 كر2 , ما2 تذ2 كر2




    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الخبيش مشاهدة المشاركة
    1

    ج- التراكيب النحوية المتضمنة تحريك أواخر الكلمات بالضم والفتح في حشو الشطر تثقل في السمع أكثر من تلك المتضمنة التحريك بالكسر . . أشعر أن تراكيب الإضافة أو الجر عموما تزيد من الاستساغة . وأستشهد على ذلك بأخطاء الشعر الشعبي النحوية والتي ينحو فيها الشعراء نحو التحريك بالكسر بشكل ملفت للانتباه . وهذا شائع جدا في اللهجة البدوية .

    وتقول تتكلم عن الفصيح يبدو انك لم تقرأ الرد كامل

    هذه السبب بالذات ليس له علاقة بالشعر النبطي
    لاحظ رأي الاستاذة:
    ( التراكيب النحوية المتضمنة تحريك أواخر الكلمات بالضم والفتح )
    هل يوجد في النبطي تراكيب نحوية؟
    طبعا لا
    واستغرب كيف التبس عليك الامر
    هل لانك قريت (شايع جدا في اللهجة البدوية ) ؟
    ما الذي تقصده الاستاذة بالشايع هنا ؟
    تحريك اواخر الكلمات بالكسر حيث يقلل حسب رايها من احتمال وقوع الثقل
    وهي تقدم دليل عن ان سبب الثقل تحريك أواخر الكلمات بالضم والفتح




    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الخبيش مشاهدة المشاركة
    1 -

    ومع ذلك تختلف مع ثناء

    اول مره تسمع بالثقل ع الاقل ابحث

    والظاهر انك يا اخ فهد حافظ اكثر من انك فاهم
    لا ادري اين قلت اني لم اسمع بالثقل
    الثقل موجود وله تعريف
    لكن رأيتك تتناقض في مفهومه
    وسألتك عدة اسئلة عن الزحاف
    حتى تصل لتعريف صحيح
    وانت يا صاحبي لم تجاوب ولم تسألني:
    ما الثقل؟
    تقرأ على عجل وتوزع الاتهامات



  11. #11
    تاريخ التسجيل
    Jan 2016
    المشاركات
    166
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان مشاهدة المشاركة


    يذكر د. سعد الصويان في كتابه ( ص –154، 155) من النسخة الورقية ما مفاده أنه لا زحاف في غير أول وآخر الشطر.

    رابط الكتاب:
    http://www.saadsowayan.com/html/book3-ar.html

    وعلى قبض مفاعيلن في آخر الشطر أرجو أن تطلع على القالبين التاليين من الرابط :
    https://sites.google.com/site/alarood/r3/home/qawalib

    15
    سرى البارق اللي لهْ زمانين ما سرى
    صدوق المخايل بارقه يجذب الساري
    سَرَلْ با رِقَلْ لي له زِما ني نِما سَرى
    3 2 3 2 2 3 2 3 3
    16
    عفا الله عن عين كراها حريبها
    جزت عن لذيذ النوم واهمل صبيبها
    عفِلْ لا هِعَنْ عي نِنْ كَرا ها حري بها
    3 2 3 2 2 3 2 3 3
    والله يرعاك.
    هلا والله وغلا
    بأستاذ الرقمي

    1) خبن مستفعلن
    د. سعد الصويان جزاه الله كل خير عني وعن كل من اهتم بالشعر النبطي
    جمع قوالب للشعر النبطي لكن...
    هل جمع الدكتور كل القوالب الممكنة ؟
    ربما لم يقرأ بيت على مشتقات الرجز اعتراه زحاف الخبن في مواضع أخرى
    او انه قرأ ورفضه من تصور سابق ان هذا الزحاف لا يحدث إلا في مواضع محددة
    لكنه موجود وحسن وندرته لصعوبة صياغته نبطيًا
    وهذا مثال عليه:
    (يقول من تعاقبت عليه بقعات الزمن)
    (يقو لمن / تعا قبت / علي هبق / عا تز زمن)


    2) قبض مفاعيلن
    هناك اتفاق على انه قبيح في الحشو
    وعدم وجوده في قوالب الدكتور دليل على ذلك
    لكنه موجود ومثاله سأضعه في (تعريف الثقل)
    اما في الضرب
    فهذا رأيي انا فقط انه قبيح



  12. #12
    تاريخ التسجيل
    Sep 2012
    المشاركات
    727
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (ثناء صالح) مشاهدة المشاركة



    ج- التراكيب النحوية المتضمنة تحريك أواخر الكلمات بالضم والفتح في حشو الشطر تثقل في السمع أكثر من تلك المتضمنة التحريك بالكسر . . أشعر أن تراكيب الإضافة أو الجر عموما تزيد من الاستساغة . وأستشهد على ذلك بأخطاء الشعر الشعبي النحوية والتي ينحو فيها الشعراء نحو التحريك بالكسر بشكل ملفت للانتباه . وهذا شائع جدا في اللهجة البدوية .
    الله يسامحك بسس ,, الحين الاخت ثناء كاتبه ثلاثه سطور وفي الاخير كاتبه هذا شائع في اللهجة البدويه

    وتقول هذا بالذات ليس له علاقة بالموضوع

    التراكيب النحويه موجوده وانت بعظمة لسانك قلت ان بيت ناصر الفراعنه :

    ترجع الاذناب أذناب وتبقى الروس روس

    وقلت لك انها ضمة وانت اعترفت انها ضمة ,, فكيف تقول هل يوجد فالنبطي تراكيب نحويه ؟

    فيه موضوع اسمه الضمة في شعر النبط ,,, يجب الاطلاع عليه

  13. #13
    تاريخ التسجيل
    Sep 2012
    المشاركات
    727
    ماهو الثقل الذي لم تسمع به ؟؟ وكنت لاتعترف به .


    هات تفسيرك ؟
    التعديل الأخير تم بواسطة محمد الخبيش ; 03-22-2017 الساعة 07:15 PM

  14. #14
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    15,954
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد العياضي مشاهدة المشاركة
    هلا والله وغلا
    بأستاذ الرقمي

    1) خبن مستفعلن
    د. سعد الصويان جزاه الله كل خير عني وعن كل من اهتم بالشعر النبطي
    جمع قوالب للشعر النبطي لكن...
    هل جمع الدكتور كل القوالب الممكنة ؟
    ربما لم يقرأ بيت على مشتقات الرجز اعتراه زحاف الخبن في مواضع أخرى
    او انه قرأ ورفضه من تصور سابق ان هذا الزحاف لا يحدث إلا في مواضع محددة
    لكنه موجود وحسن وندرته لصعوبة صياغته نبطيًا
    وهذا مثال عليه:
    (يقول من تعاقبت عليه بقعات الزمن)
    (يقو لمن / تعا قبت / علي هبق / عا تز زمن)


    2) قبض مفاعيلن
    هناك اتفاق على انه قبيح في الحشو
    وعدم وجوده في قوالب الدكتور دليل على ذلك
    لكنه موجود ومثاله سأضعه في (تعريف الثقل)
    اما في الضرب
    فهذا رأيي انا فقط انه قبيح


    تقول عن الزحاف في حشو الرجز :" وندرته لصعوبة صياغته نبطيًا"

    أحسب أن كل مستثقل أو غير جائز أو نادر في الرجز وسواه صعب الصياغة نبطيا.

    أين الموضوعي وأين الذاتي في رأيينا ؟

  15. #15
    تاريخ التسجيل
    Jan 2016
    المشاركات
    166
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الخبيش مشاهدة المشاركة
    الله يسامحك بسس ,, الحين الاخت ثناء كاتبه ثلاثه سطور وفي الاخير كاتبه هذا شائع في اللهجة البدويه

    وتقول هذا بالذات ليس له علاقة بالموضوع

    التراكيب النحويه موجوده وانت بعظمة لسانك قلت ان بيت ناصر الفراعنه :

    ترجع الاذناب أذناب وتبقى الروس روس

    وقلت لك انها ضمة وانت اعترفت انها ضمة ,, فكيف تقول هل يوجد فالنبطي تراكيب نحويه ؟

    فيه موضوع اسمه الضمة في شعر النبط ,,, يجب الاطلاع عليه
    سامح الله الجميع
    معقول لا تعرف النحو !

    التراكيب النحوية لا تعني الحركات
    فالحركات موجودة في أي كلام عربي
    لكن في النبطي بدون مرجع نحوي

    للتوضيح هذا مثال على الرمل:
    (غادر الوفد المدينة)
    ناخذ من الجملة الوفد
    النطق العامي: الوفدَ بالفتح وتجد من ينطقها بالكسر ولا يعتبر عيب
    اما الفصيح : الوفدُ لانه فاعل مرفوع بالضمة
    وأي تحريك آخر خطأ لا يغتفر

    في النبطي
    قد سمعت ناقد يقول في الشطر:
    ( يقول من عدى على راس عالي)
    ان الشاعر نطق ( يقولُ) بالكسر والمفروض ينطقها بالضمة
    طبعا لا ، ولا يعتبر عيب لان لهجتنا العامية بلا مرجع نحوي
    وهذا الذي تقصده الأستاذة في كثرت التحريك بالكسر

    فهمت يا صاحبي معنى التراكيب النحوية
    اذن هذا السبب (التراكيب النحوية) ليس لها علاقة بالنبطي



  16. #16
    تاريخ التسجيل
    Jan 2016
    المشاركات
    166
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان مشاهدة المشاركة
    تقول عن الزحاف في حشو الرجز :" وندرته لصعوبة صياغته نبطيًا"

    أحسب أن كل مستثقل أو غير جائز أو نادر في الرجز وسواه صعب الصياغة نبطيا.

    أين الموضوعي وأين الذاتي في رأيينا ؟
    في لهجتنا العامية يكثر السكون مقارنة بالفصيح
    وبالتالي تكثر الاسباب الخفيفة وتقل الاوتاد وتتلاشى الاسباب الثقيلة
    قلة الاوتاد تؤدي إلى ندرة تواليها لكن ان توالت قد تكون مستحسنه شعريا
    مثل زحاف مستفعلن في الرجز
    واستحسان هذا الزحاف لم يكن راي خاص
    وندرته ليست في كل المواقع
    يقع كثيرا على التفعيلة الاولى في جميع البحور
    وعلى التفعيلة الثالثة في الاشطر المكتوبة على
    مستفعلن مستفعلن مستفعلن مستفعلن
    ولم اسمع ناقد او شاعر قال عنه ثقل او ما يشابه

  17. #17
    تاريخ التسجيل
    Sep 2012
    المشاركات
    727
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد العياضي مشاهدة المشاركة
    سامح الله الجميع
    معقول لا تعرف النحو !

    التراكيب النحوية لا تعني الحركات
    فالحركات موجودة في أي كلام عربي
    لكن في النبطي بدون مرجع نحوي

    للتوضيح هذا مثال على الرمل:
    (غادر الوفد المدينة)
    ناخذ من الجملة الوفد
    النطق العامي: الوفدَ بالفتح وتجد من ينطقها بالكسر ولا يعتبر عيب
    اما الفصيح : الوفدُ لانه فاعل مرفوع بالضمة
    وأي تحريك آخر خطأ لا يغتفر

    في النبطي
    قد سمعت ناقد يقول في الشطر:
    ( يقول من عدى على راس عالي)
    ان الشاعر نطق ( يقولُ) بالكسر والمفروض ينطقها بالضمة
    طبعا لا ، ولا يعتبر عيب لان لهجتنا العامية بلا مرجع نحوي
    وهذا الذي تقصده الأستاذة في كثرت التحريك بالكسر

    فهمت يا صاحبي معنى التراكيب النحوية
    اذن هذا السبب (التراكيب النحوية) ليس لها علاقة بالنبطي


    مازلت تراوغ يا اخ فهد

    ومثالك حق يقول ُ غير دقيق وليس في مكانه

    ان كنت تقصد الاعراب فلا يوجد اعراب في النبطي

    يعني لو قلت راحلين وهي اصلها راحلون ماتقدر تحاسبني اما الفصيح احاسب على اغلاطك النحويه


    وليس هذا موضع جدالنا ,,,


    انا مثلت لك بمثال ناصر الفراعنه ,, وهو الضمه بدل الواو مع ان الي بيشوف البيت بيحسب الواو هي التي نطقت

    اليس هذا نحو ؟

    ويهمنا لانه غير مجرى البيت

    لو نطقها بالواو صارت في البيت خلل ,, ولكنه نطقها بالضمه ؟؟

    وياليت تركز رحمك الله ,,

    غادر الوفد المدينه ,, قد سمعت شاعر نبطي ينطق الوفد َ لو بيقول البيت بيسكن الدال

    تخيل شاعر نبطي يقول ( غادر َ الوفد َ المدينة ُ ) نعرف كلنا السكون بعد المتحرك الا شعر الفصيح لازم تشكل الكلمه بالحركات

    والضمه تجي للضرورة بدل الواو , كذلك الفتحه بدل الالف والكسره بدل الياء

    لان النبطي لايشكل ,,

    نأخذ كلمة ( الوفدَ ) = ال 2 وف 2 دا 2

    الوفدْ = ال 2 وف 2 د ه

    والا ماتغير النطق عندك بعد التشكيل ؟؟؟؟؟؟


  18. #18
    تاريخ التسجيل
    Sep 2012
    المشاركات
    727
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد العياضي مشاهدة المشاركة
    في لهجتنا العامية يكثر السكون مقارنة بالفصيح
    وبالتالي تكثر الاسباب الخفيفة وتقل الاوتاد وتتلاشى الاسباب الثقيلة

    يقع كثيرا على التفعيلة الاولى في جميع البحور
    وعلى التفعيلة الثالثة في الاشطر المكتوبة على
    مستفعلن مستفعلن مستفعلن مستفعلن
    ولم اسمع ناقد او شاعر قال عنه ثقل او ما يشابه
    لهجتنا العاميه يكثر فيها السكون .. طيب واذا شكلت الكلمة زي ماصار في كلمة ( الوفد ْ ) ( الوفد َ ) يختلف النطق عندك والا عادي زي ماشكلتها زي ماسكنتها ؟؟؟

    ونفس مافعلت في كلمة ( ماتذكر ) ..؟؟

    معروف في الرقمي اي بحر يبدأ ب 2 2 3 عادي يصير 3 3

    ولو طرى تغير في النبطي في الحشو .. ؟؟ هل يكون مكسور ؟؟؟ طبعا ً

    وهذا ما يحدث له ؟ وعطيتك امثله ,, وقبلت به لكن استقبحته

    وهذا هو الثقل يقبل به ولكنه قبيح

  19. #19
    تاريخ التسجيل
    Jan 2016
    المشاركات
    166
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الخبيش مشاهدة المشاركة
    مازلت تراوغ يا اخ فهد

    ومثالك حق يقول ُ غير دقيق وليس في مكانه

    ان كنت تقصد الاعراب فلا يوجد اعراب في النبطي

    إذا التبست عليك الأمور لا تتهمني بالمراوغة
    النحو: علم يعرف به أحوال أواخر الكلام إعرابا وبناء
    اذن التراكيب النحوية ليس لها علاقة بالنبطي
    وهذا المثال للتوضيح وكان في محله لكنك لا تعرف النحو




    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الخبيش مشاهدة المشاركة


    انا مثلت لك بمثال ناصر الفراعنه ,, وهو الضمه بدل الواو مع ان الي بيشوف البيت بيحسب الواو هي التي نطقت

    اليس هذا نحو ؟

    ويهمنا لانه غير مجرى البيت

    لو نطقها بالواو صارت في البيت خلل ,, ولكنه نطقها بالضمه ؟؟
    لا ليس نحو ارجع لتعريف النحو
    وتشكيل الحروف في النبطي ليس له مرجع نحوي
    محمد لديك مشاكل بالمفاهيم
    التركيز مطلوب منك





    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الخبيش مشاهدة المشاركة

    غادر الوفد المدينه ,, قد سمعت شاعر نبطي ينطق الوفد َ لو بيقول البيت بيسكن الدال

    تخيل شاعر نبطي يقول ( غادر َ الوفد َ المدينة ُ ) نعرف كلنا السكون بعد المتحرك الا شعر الفصيح لازم تشكل الكلمه بالحركات

    والضمه تجي للضرورة بدل الواو , كذلك الفتحه بدل الالف والكسره بدل الياء

    لان النبطي لايشكل ,,

    نأخذ كلمة ( الوفدَ ) = ال 2 وف 2 دا 2

    الوفدْ = ال 2 وف 2 د ه

    والا ماتغير النطق عندك بعد التشكيل ؟؟؟؟؟؟

    اذا كانت في اخر الشطر تقطع كما قطعتها انت
    لكن بالحشو ينطقها بالفتح او بالكسر
    ولا تكون دال الوفد ساكنة إلا في آخر الشطر لان الذي قبلها ساكن
    اما اذا حركتها بالفتح او الكسر سوف تلتصق مع اول الكلمة اللاحقة
    لاحظ التقطيع: غا درل وف/ دل مدي نة
    التقطيع لا يتغير مهما كانت الحركة





    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الخبيش مشاهدة المشاركة

    طيب واذا شكلت الكلمة زي ماصار في كلمة ( الوفد ْ ) ( الوفد َ ) يختلف النطق عندك والا عادي زي ماشكلتها زي ماسكنتها ؟؟؟

    ونفس مافعلت في كلمة ( ماتذكر ) ..؟؟

    معروف في الرقمي اي بحر يبدأ ب 2 2 3 عادي يصير 3 3

    ولو طرى تغير في النبطي في الحشو .. ؟؟ هل يكون مكسور ؟؟؟ طبعا ً

    وهذا ما يحدث له ؟ وعطيتك امثله ,, وقبلت به لكن استقبحته

    وهذا هو الثقل يقبل به ولكنه قبيح
    تختلف اكيد
    لكن هنا سكنت متحرك ولا يحدث إلا في آخر الشطر لان الفاء التي قبلها ساكنة
    وفي (ما تذكر) حذف الشاعر المد ليصبح شطره موزون وهو نطق جائز
    حيث تختلف متذ3 كر2 عن ما2 تذ2 كر2

    اذا تقصد بالامثلة شطري مدغم وعبدالله بن عمارة
    مدغم اذا نطق (ماتذكر ) متذ3 كر2 شطره سليم ولا فيه ثقل
    واذا نطقها ما2 تذ2 كر2 فشطره غير سليم وغير مقبول
    اما شطر عبدالله بن عمارة سليم وليس فيه ثقل
    لم تأتي بأمثلة فيها ثقل



    عزيزي محمد لديك مشاكل كثيرة في المفاهيم والنطق

    تجاوز كل هذا وركز في الثقل
    هات مثال سمعت الشعراء يقولون ان فيه ثقل



  20. #20
    تاريخ التسجيل
    Sep 2012
    المشاركات
    727
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد العياضي مشاهدة المشاركة
    إذا التبست عليك الأمور لا تتهمني بالمراوغة
    النحو: علم يعرف به أحوال أواخر الكلام إعرابا وبناء
    اذن التراكيب النحوية ليس لها علاقة بالنبطي
    وهذا المثال للتوضيح وكان في محله لكنك لا تعرف النحو





    لا ليس نحو ارجع لتعريف النحو
    وتشكيل الحروف في النبطي ليس له مرجع نحوي
    محمد لديك مشاكل بالمفاهيم
    التركيز مطلوب منك






    اذا كانت في اخر الشطر تقطع كما قطعتها انت
    لكن بالحشو ينطقها بالفتح او بالكسر
    ولا تكون دال الوفد ساكنة إلا في آخر الشطر لان الذي قبلها ساكن
    اما اذا حركتها بالفتح او الكسر سوف تلتصق مع اول الكلمة اللاحقة
    لاحظ التقطيع: غا درل وف/ دل مدي نة
    التقطيع لا يتغير مهما كانت الحركة






    تختلف اكيد
    لكن هنا سكنت متحرك ولا يحدث إلا في آخر الشطر لان الفاء التي قبلها ساكنة
    وفي (ما تذكر) حذف الشاعر المد ليصبح شطره موزون وهو نطق جائز
    حيث تختلف متذ3 كر2 عن ما2 تذ2 كر2

    اذا تقصد بالامثلة شطري مدغم وعبدالله بن عمارة
    مدغم اذا نطق (ماتذكر ) متذ3 كر2 شطره سليم ولا فيه ثقل
    واذا نطقها ما2 تذ2 كر2 فشطره غير سليم وغير مقبول
    اما شطر عبدالله بن عمارة سليم وليس فيه ثقل
    لم تأتي بأمثلة فيها ثقل



    عزيزي محمد لديك مشاكل كثيرة في المفاهيم والنطق

    تجاوز كل هذا وركز في الثقل
    هات مثال سمعت الشعراء يقولون ان فيه ثقل



    دراستك في الفصيح أثرت عليك في النبطي ,,, وخلطت بينهم

    قلت لك من زمان مايجري في الفصيح لايجري في النبطي وكل ٍ له خصوصيته ومازلت تحكم على الأثنين حكم واحد


    ومازلت تخلط بين الامرين وتتهمني بخلط المفاهيم

    علمتك اكثر من مره معنى الثقل الذي سمعت به ولم تسمع به في نفس الوقت

    وقلت انا اعرف الثقل ولم تسألني عنه

    وسألتك عن مفهوم الثقل من وجهة نظرك

    ومازلت تراوغ وتتهم اني لا اعرف المفاهيم

    وانا فهمتك الثقل الذي سمعت به ولم تسمع به في نفس الوقت

    ننتظر منك تعريف ؟


    هذا مثال للثقل البيت موزون ولكن ثقيل :

    زمانٍ زلّ ما زجّيت زنادي فـي زمـام الـوز


  21. #21
    تاريخ التسجيل
    Jan 2016
    المشاركات
    166
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الخبيش مشاهدة المشاركة
    دراستك في الفصيح أثرت عليك في النبطي ,,, وخلطت بينهم

    قلت لك من زمان مايجري في الفصيح لايجري في النبطي وكل ٍ له خصوصيته ومازلت تحكم على الأثنين حكم واحد


    ومازلت تخلط بين الامرين وتتهمني بخلط المفاهيم

    علمتك اكثر من مره معنى الثقل الذي سمعت به ولم تسمع به في نفس الوقت

    وقلت انا اعرف الثقل ولم تسألني عنه

    وسألتك عن مفهوم الثقل من وجهة نظرك

    ومازلت تراوغ وتتهم اني لا اعرف المفاهيم

    وانا فهمتك الثقل الذي سمعت به ولم تسمع به في نفس الوقت

    ننتظر منك تعريف ؟


    هذا مثال للثقل البيت موزون ولكن ثقيل :

    زمانٍ زلّ ما زجّيت زنادي فـي زمـام الـوز


    انت لا تعرف النحو وتقول انه موجود في النبطي
    وتقول اني مشكلتي اهتمامي بالفصيح وتستشهد بتراكيب الفصيح النحوية انها تسبب الثقل
    وتخلط بين مقاطع الصوت الطويل بالمد ومقاطع الصوت الصغيرة
    الان من الذي يخلط

    لا يهم كل هذا نتجاوز مفاهيمك


    بالنسبة للثقل
    من عادتي اني لا اردد كلام انشائي
    اريد ان ادعم التعريف بامثلة من شعر كبار الشعراء حتى لا اقع في صناعة عروضية
    وهذا يستلزم بحث
    وان شاء الله قريب لا تستعجل

    اما شطر ياسر غير سليم
    فيه احتمالين للنطق
    1) يسكن التاء في (زجّيت) وبالتالي تتابع ساكنين في الحشو
    وتتغير التفعيلة الثانية من 3 2 2 إلى 3 2 2 ه حدوث هذا في الحشو خلل كبير

    2) يحرك التاء في (زجّيت) وتلتصق بـ زاء (زنادي) مكونة سبب
    وتتغير التفعيلة الثالثة من 3 2 2 إلى 2 2 2 2 وهذا ايضا خلل كبير

    لاحظ اثبت ان الشطر غير سليم علميا
    ارجو انت ترد علميا او تنتظر تعريف الثقل
    بتقول من القراءة وتردد كلامك الانشائي لن نصل لنتيجة
    علما بأن الشطر واضح من القراءة انه غير سليم
    ومن يقول غير ذلك لا يجيد قراءة الشعر النبطي واعتماده على الالحان


    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    التعديل الأخير تم بواسطة فهد العياضي ; 03-24-2017 الساعة 12:59 AM

  22. #22
    تاريخ التسجيل
    Sep 2012
    المشاركات
    727
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد العياضي مشاهدة المشاركة

    انت لا تعرف النحو وتقول انه موجود في النبطي
    وتقول اني مشكلتي اهتمامي بالفصيح وتستشهد بتراكيب الفصيح النحوية انها تسبب الثقل
    وتخلط بين مقاطع الصوت الطويل بالمد ومقاطع الصوت الصغيرة
    الان من الذي يخلط

    لا يهم كل هذا نتجاوز مفاهيمك


    بالنسبة للثقل
    من عادتي اني لا اردد كلام انشائي
    اريد ان ادعم التعريف بامثلة من شعر كبار الشعراء حتى لا اقع في صناعة عروضية
    وهذا يستلزم بحث
    وان شاء الله قريب لا تستعجل

    اما شطر ياسر غير سليم
    فيه احتمالين للنطق
    1) يسكن التاء في (زجّيت) وبالتالي تتابع ساكنين في الحشو
    وتتغير التفعيلة الثانية من 3 2 2 إلى 3 2 2 ه حدوث هذا في الحشو خلل كبير

    2) يحرك التاء في (زجّيت) وتلتصق بـ زاء (زنادي) مكونة سبب
    وتتغير التفعيلة الثالثة من 3 2 2 إلى 2 2 2 2 وهذا ايضا خلل كبير

    لاحظ اثبت ان الشطر غير سليم علميا
    ارجو انت ترد علميا او تنتظر تعريف الثقل
    بتقول من القراءة وتردد كلامك الانشائي لن نصل لنتيجة
    علما بأن الشطر واضح من القراءة انه غير سليم
    ومن يقول غير ذلك لا يجيد قراءة الشعر النبطي واعتماده على الالحان


    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    انا عطيتك كلام اهل النبط والشعراء الذين لايعرفون العروض ولكن يعرفون وزن البيت بالفطرة والسليقة ويسمونه ثقل ..

    تبي تسوي بحث عن الثقل ؟ والله ماقلت لك اخترع صاروخ أو شاهي بالطاقة الشمسية ,,

    ولكن هذا دليل انك لم تسمع بالثقل في حياتك بارك الله فيك

    بيت ياسر واضح من النطق ..

    اعطيك مثال ثاني للثقل ؟

    بيت ابن جدلان رحمه الله ..

    على الهجيني الطويل : 2 2 3 2 3 2 2 3 2 2

    الى متانا وحنٌا على ذالحاله

    تقودني للخطأ واخطي وتسمح لي

    الشطر الاول فيه ثقل ... أرجوا منك ان تكتشف مكانه

  23. #23
    تاريخ التسجيل
    Sep 2012
    المشاركات
    727
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد العياضي مشاهدة المشاركة
    [size="5"]

    بالنسبة للثقل
    من عادتي اني لا اردد كلام انشائي
    اريد ان ادعم التعريف بامثلة من شعر كبار الشعراء حتى لا اقع في صناعة عروضية
    وهذا يستلزم بحث
    وان شاء الله قريب لا تستعجل

    بعد العمر هذا كله ماعندك مفهوم للثقل

    وتوك تبحث عنه ؟

    على الاقل ما سمعت نبذه بسيطه عنه ..

    كيف تجادل في موضوع ماعندك ولا حتى خلفيه بسيطه عنه

    ع العموم لم تضيع وقتي ,, لان القاري استفاد من النقاش

    همسه : سوف تحبث وتطلع بنفس كلامي الي كنت تعارضني فيه

  24. #24
    تاريخ التسجيل
    Jan 2016
    المشاركات
    166
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الخبيش مشاهدة المشاركة
    بعد العمر هذا كله ماعندك مفهوم للثقل

    وتوك تبحث عنه ؟

    على الاقل ما سمعت نبذه بسيطه عنه ..

    كيف تجادل في موضوع ماعندك ولا حتى خلفيه بسيطه عنه

    ع العموم لم تضيع وقتي ,, لان القاري استفاد من النقاش

    همسه : سوف تحبث وتطلع بنفس كلامي الي كنت تعارضني فيه
    البحث عن ابيات اعتراها ثقل
    وليس عن تعريف الثقل
    وابيات من شعراء معتبرين
    اما تعريف الثقل مكون من كلمتين فقط
    هذا اتهام اخر
    ولو انك تقرا جيدًا او تفهم ما تقراه لما اتهمتني
    لاحظ ماذا قلت:
    (اريد ان ادعم التعريف بامثلة من شعر كبار الشعراء حتى لا اقع في صناعة عروضية)

  25. #25
    تاريخ التسجيل
    Jan 2016
    المشاركات
    166
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الخبيش مشاهدة المشاركة
    انا عطيتك كلام اهل النبط والشعراء الذين لايعرفون العروض ولكن يعرفون وزن البيت بالفطرة والسليقة ويسمونه ثقل ..

    تبي تسوي بحث عن الثقل ؟ والله ماقلت لك اخترع صاروخ أو شاهي بالطاقة الشمسية ,,

    \
    البحث عن ابيات اعتراها ثقل
    وابيات من شعراء معتبرين
    اما تعريف الثقل مكون من كلمتين فقط



    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الخبيش مشاهدة المشاركة


    بيت ياسر واضح من النطق ..

    أستاذ محمد نحن في منتدى عروضي
    نريد الرد علميا
    ونصيحة محب:
    الشاعر الذي قال لك ان بيت ياسر سليم لا تستشيره مرة اخرى
    فهو لا يجيد قراءة الشعر واعتماده على اللحن



    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الخبيش مشاهدة المشاركة


    اعطيك مثال ثاني للثقل ؟

    بيت ابن جدلان رحمه الله ..

    على الهجيني الطويل : 2 2 3 2 3 2 2 3 2 2

    الى متانا وحنٌا على ذالحاله

    تقودني للخطأ واخطي وتسمح لي

    الشطر الاول فيه ثقل ... أرجوا منك ان تكتشف مكانه
    (إلى متانا وحنٌا على ذا لحاله )
    اذا كنت تظن ان بن جدلان ينطقه هكذا:
    الى متا/ نا وحن / نا على ذل / حا له
    فهذا خروج عن البحر ونعتبره عيب ولا يقع به شاعر متمرس

    لكن الحقيقة ان بن جدلان ينطقه هكذا: ( نطق موجود في لهجتنا)
    الى متا/ نا وحن / نا علذل / حا له
    وهذا مثال مسجل لدي ضمن الزحاف النادر في النبطي
    (طي مستفعلن) = مُسْتَعِلُنْ
    وايضا مثال وضعته في تعريف الثقل
    حيث ان هذا الشطر اعتراه ثقل

    لاحظ اني ارد على كل استفساراتك
    والسؤال لك الان:
    اي النطقين تجيز وتعتبره مثال للثقل؟


  26. #26
    تاريخ التسجيل
    Sep 2012
    المشاركات
    727
    الى 3 متا 3 نا 2 وحن 3 نا 2 عا 2 لذل 3 حا 2 له 2

    يبدأ الثقل من بعد حرف العين في على ,, فيمد العين قليل لكي تمشي مع الجرس الموسيقى للبيت

    انطقها بمد العين وراح يمشي معاك البيت ولكن ماخبرنا احد ينطق على عالى ,,
    فتلاحظ الثقل هنااا

    اما ( علذل ) مكسور

    اقرأ البيت وقل علذل وشف كيف صار كسر واضح وشف كيف تحس بكسر البيت من دون عروض وطي

    واقرأ البيت ( عا لذل ) وشف كيف ايهما اقرب لوزن البيت صح

    واسمعها شيله وشف كيف ؟

    بوركت

  27. #27
    تاريخ التسجيل
    Sep 2012
    المشاركات
    727
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد العياضي مشاهدة المشاركة
    البحث عن ابيات اعتراها ثقل
    وليس عن تعريف الثقل
    وابيات من شعراء معتبرين
    اما تعريف الثقل مكون من كلمتين فقط
    هذا اتهام اخر
    ولو انك تقرا جيدًا او تفهم ما تقراه لما اتهمتني
    لاحظ ماذا قلت:
    (اريد ان ادعم التعريف بامثلة من شعر كبار الشعراء حتى لا اقع في صناعة عروضية)

    كبار الشعراء يعرفون الثقل ,, ويتجنبونه في قصائده

    الشاعر الكبير عبدالله بن عون لاتجد في قصائدة ثقل وسلطان الهاجري والخس وغيرهم وغيرهم

    لكن يعرفون البيت الثقيل من المكسور ,,

    ويعرفون ان الثقل لايكسر البيت ,, ولكن لايوجد تفسير علمي عندهم

    فيقول لك هذا البيت فيه ثقل . معنى ثقل ليس مكسور


  28. #28
    تاريخ التسجيل
    Jan 2016
    المشاركات
    166
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الخبيش مشاهدة المشاركة
    الى 3 متا 3 نا 2 وحن 3 نا 2 عا 2 لذل 3 حا 2 له 2

    يبدأ الثقل من بعد حرف العين في على ,, فيمد العين قليل لكي تمشي مع الجرس الموسيقى للبيت

    انطقها بمد العين وراح يمشي معاك البيت ولكن ماخبرنا احد ينطق على عالى ,,
    فتلاحظ الثقل هنااا

    اما ( علذل ) مكسور

    اقرأ البيت وقل علذل وشف كيف صار كسر واضح وشف كيف تحس بكسر البيت من دون عروض وطي

    واقرأ البيت ( عا لذل ) وشف كيف ايهما اقرب لوزن البيت صح

    واسمعها شيله وشف كيف ؟

    بوركت
    اترك عنك المنشد اللحن لا يعتد فيه ابدا خاصة ونحن في منتدى عروضي
    المهم نطق الشاعر

    اتمنى الرد على هذا السؤال
    انت تقول ان الثقل زحاف او علة
    في شطر بن جدلان
    وضح لي الزحاف الذي سبب الثقل؟ او علة الثقل ؟

  29. #29
    تاريخ التسجيل
    Jan 2016
    المشاركات
    166
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الخبيش مشاهدة المشاركة

    ويعرفون ان الثقل لايكسر البيت ,, ولكن لايوجد تفسير علمي عندهم

    فيقول لك هذا البيت فيه ثقل . معنى ثقل ليس مكسور

    وتفسيرك العلمي له:
    (زحاف او علة )
    اذن وضح علميا
    الزحاف الذي تسبب بثقل شطر بن جدلان
    او العلة

    انتظر التوضيح



  30. #30
    تاريخ التسجيل
    Sep 2012
    المشاركات
    727
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد العياضي مشاهدة المشاركة
    اترك عنك المنشد اللحن لا يعتد فيه ابدا خاصة ونحن في منتدى عروضي
    المهم نطق الشاعر

    اتمنى الرد على هذا السؤال
    انت تقول ان الثقل زحاف او علة
    في شطر بن جدلان
    وضح لي الزحاف الذي سبب الثقل؟ او علة الثقل ؟
    اترك عنك المنشد ..!!! مع ان الانشاد يوضح لك مكان الخلل

    طيب من دون المنشد من النطق .. انطقها نطقك وبنطقي

    وشف ايها اقرب للوزن وايهما مكسور ؟؟


    زيادة مد في العين في كلمة على لكي يستوي مع الوزن ,,,

صفحة 1 من 3 1 2 3 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
الاتصال بنا
يمكن الاتصال بنا عن طريق الوسائل المكتوبة بالاسفل
Email : email
SMS : 0000000
جميع ما ينشر فى المنتدى لا يعبر بالضرورة عن رأى القائمين عليه وانما يعبر عن وجهة نظر كاتبه فقط