التسجيل متاح - الاسم ثنائي - تحول الاسم للأخضر يعني التفعيل - البداية من( المشاركون الجدد -1). سيحذف تسجيل من لا يبدأ خلال شهر من تسجيله.

 

أخر عشر مواضيع بحر الفاتورة  آخر رد: خشان خشان    <::>    منارة تل الحصن  آخر رد: خشان خشان    <::>    نظيرة محمود - 6  آخر رد: خشان خشان    <::>    لا عروض سوى عروض الخليل  آخر رد: خشان خشان    <::>    عبد الرحمن العويك - 2  آخر رد: نظيرة محمود    <::>    تكامل الحواس  آخر رد: خشان خشان    <::>    روابط مواضيع مهمة نظيرة محمود  آخر رد: نظيرة محمود    <::>    نظيرة محمود - إيقاعان  آخر رد: خشان خشان    <::>    نظيرة محمود - 5  آخر رد: خشان خشان    <::>    دراسة لسانية إيقاعية لنظام الخ...  آخر رد: ((ريمة الخاني))    <::>    قدماي متعبتان رأسي فارغ - جاني...  آخر رد: خشان خشان    <::>    نظيرة محمود ٤  آخر رد: نظيرة محمود    <::>    أستاذتي حنين حمودة شكرا  آخر رد: حنين حمودة    <::>    البنية الإيقاعية في الشعر العر...  آخر رد: خشان خشان    <::>    السرعة الافتراضية  آخر رد: خشان خشان    <::>    أستاذتي منى كمال - مبروك  آخر رد: ((منى كمال))    <::>    لا شيء يوجعني- م/ع  آخر رد: خشان خشان    <::>    هي سهلة  آخر رد: حنين حمودة    <::>    نظيرة محمود ٨  آخر رد: حنين حمودة    <::>    أستاذي المفضال  آخر رد: خشان خشان    <::>   


الإهداءات


التاسعة مراجعة وتأمل وانطلاق نحو الأشمل. هذه الدورة حرة وليست مقيدة بصفحات للأعضاء، وهي مخصصة للمراجعة الشاملة عموما ومنها مناقشة مواضيع الدورة العاشرة . ولكل مشارك فتح صفحة فيها للتطبيق على مختاراته من مواضيع العاشرة إلى جانب الحوار العام

رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #1  
قديم 02-21-2013, 10:43 PM
(سحر نعمة الله) غير متواجد حالياً
مشرف عام
 
تاريخ التسجيل: Dec 2012
الدولة: مصر
المشاركات: 2,130
استفسار_2

السلام عليكم

شاهدت مقطع على اليوتيوب للدكتور عمر خلوف "بارك الله فيه" تحدث فيه عن علم العروض وفائدته ،وتطرق لبعض مؤلفاته :



أريد أطرح بعض الأسئلة التي خطرت في بالي لتوثيق بعض المعلومات الهامة التي تثبت علم العروض.

سـ1 هل علم العروض بناء متكامل ولد ،واكتمل مع الخليل؟

سـ2 هل بحور الشعر العربي التي جمعت في دوائر الخليل هي أوزان العرب كلها،

وهل نستطيع نطلق على وزن جديد بحرًا؟

سـ3 هل توجد بحور لم يؤصلها الخليل مثل البحر الدوبيتي ،المخلع ،اللاحق ....؟

سـ4:البحر الدوبيتي كيف ننسبه لبحور الخليل ،وكله أسباب ماعدا وتد واحد

2 2 2 2 2 2 3 2 2 2

ولي عودة أخرى
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 02-22-2013, 06:31 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,470

شكرا لك أستاذتي الكريمة أن كحلت عيني بمرآى أستاذي أبي حازم وشنفت اذني بسماعه.

سـ1 هل علم العروض بناء متكامل ولد ،واكتمل مع الخليل؟‎

كان للعرب كما تدل بعض الروايات معرفة ما بوزن الشعر، وهو ما يمكن أن تشمله كلمة عروض ‏التي يرجح أنها بالمصطلح السائد عرفت واطلقت على نتاج الخليل.‏

(العروض) بالصورة المعرفة جاء مكتملا على يد الخليل، وهذه نتيجة منطقية لاعتبارنا في الرقمي أن ‏ساعة البحور كاملة في توصيفها لـ ( علم العروض ) وما هي إلا تجميع لدوائر الخليل يبين خواص ‏محيطات الدوائر واقطارها. ‏

سـ2 هل بحور الشعر العربي التي جمعت في دوائر الخليل هي أوزان العرب كلها،

فيما يخص الحشو، فإن دوائر الخليل جمعت أوزان الشعر العربي جميعا. وكما تعلمين فالمقصود الكثرة ‏الكاثرة في الشعر العربي باستثناء بضعة مقطوعات أو قصائد تعتبر شاذة أو محرفة.‏
يقع التفاوت فيما يخص الأعاريض والأضرب. وهذا كما علمنا الرقمي يقع بعد الأوثق لا قبله.‏

وهل نستطيع نطلق على وزن جديد بحرًا؟

إذا كان هناك اتفاق على سلامة الحشو فالتباين اصطلاحي لا جوهري، وهناك استدراكات كثيرة على الخليل في هذا كما يدل عنوان كتاب د. محمد العلمي (العروض والقافية دراسة في التأسيس والاستدراك)، ‏

أما إذا تناول ذلك الاختلاف في الحشو فبعتمد الجواب على خلفية المجيب.‏
من عرف شمولية الرقمي يعرف أنه لا بحر جديدا خارج دوائر الخليل.‏
ومن كان يعتبر تماثل شطرين على هيئة شكل الشعر بيتا، دون ربط رصف التفاعيل بمنهج الخليل ، ‏فبحوره قد تبلغ العشرات وأحيانا المئات ( الأستاذ الكرباسي ) وأحيانا اللانهاية ( الأستاذ سنان حقي )‏

الخلاف الجوهري هو بين كل من يقول بسلامة الحشو وعلى هذا شبه إجماع ومن يقول بوجود صور ‏غير صور الخليل في الحشو.‏

سـ3 هل توجد بحور لم يؤصلها الخليل مثل البحر الدوبيتي ،المخلع ،اللاحق ....؟

لا يستوي الدبيتي مع المخلع واللاحق في هذا المجال.‏
فاعتبار المخلع واللاحق بحرين مستقلين أمر محض اصطلاحي لا يترتب عليه القول بوجود اختلاف في ‏الحشو.‏
أما الدوبيتي بحر لم يؤصله الخليل، فهو خارج دائرته لأنه بحر فارسي أساغه العرب.‏


سـ4:البحر الدوبيتي كيف ننسبه لبحور الخليل ،وكله أسباب ماعدا وتد واحد‏‎

‎2 2 2 2 2 2 3 2 2 2 ‎
أنا لا أقول بنسبة هذا الوزن الجميل إلى بحور الخليل. وحسبك في هذا أنه يحوي أربعة اسباب متوالية.‏

والله يرعاك.‏

رد مع اقتباس
  #3  
قديم 02-23-2013, 05:37 PM
(سحر نعمة الله) غير متواجد حالياً
مشرف عام
 
تاريخ التسجيل: Dec 2012
الدولة: مصر
المشاركات: 2,130
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان

شكرا لك أستاذتي الكريمة أن كحلت عيني بمرآى أستاذي أبي حازم وشنفت اذني بسماعه.

سـ1 هل علم العروض بناء متكامل ولد ،واكتمل مع الخليل؟‎

كان للعرب كما تدل بعض الروايات معرفة ما بوزن الشعر، وهو ما يمكن أن تشمله كلمة عروض ‏التي يرجح أنها بالمصطلح السائد عرفت واطلقت على نتاج الخليل.‏

(العروض) بالصورة المعرفة جاء مكتملا على يد الخليل، وهذه نتيجة منطقية لاعتبارنا في الرقمي أن ‏ساعة البحور كاملة في توصيفها لـ ( علم العروض ) وما هي إلا تجميع لدوائر الخليل يبين خواص ‏محيطات الدوائر واقطارها. ‏

سـ2 هل بحور الشعر العربي التي جمعت في دوائر الخليل هي أوزان العرب كلها،

فيما يخص الحشو، فإن دوائر الخليل جمعت أوزان الشعر العربي جميعا. وكما تعلمين فالمقصود الكثرة ‏الكاثرة في الشعر العربي باستثناء بضعة مقطوعات أو قصائد تعتبر شاذة أو محرفة.‏
يقع التفاوت فيما يخص الأعاريض والأضرب. وهذا كما علمنا الرقمي يقع بعد الأوثق لا قبله.‏

وهل نستطيع نطلق على وزن جديد بحرًا؟

إذا كان هناك اتفاق على سلامة الحشو فالتباين اصطلاحي لا جوهري، وهناك استدراكات كثيرة على الخليل في هذا كما يدل عنوان كتاب د. محمد العلمي (العروض والقافية دراسة في التأسيس والاستدراك)، ‏

أما إذا تناول ذلك الاختلاف في الحشو فبعتمد الجواب على خلفية المجيب.‏
من عرف شمولية الرقمي يعرف أنه لا بحر جديدا خارج دوائر الخليل.‏
ومن كان يعتبر تماثل شطرين على هيئة شكل الشعر بيتا، دون ربط رصف التفاعيل بمنهج الخليل ، ‏فبحوره قد تبلغ العشرات وأحيانا المئات ( الأستاذ الكرباسي ) وأحيانا اللانهاية ( الأستاذ سنان حقي )‏

الخلاف الجوهري هو بين كل من يقول بسلامة الحشو وعلى هذا شبه إجماع ومن يقول بوجود صور ‏غير صور الخليل في الحشو.‏

سـ3 هل توجد بحور لم يؤصلها الخليل مثل البحر الدوبيتي ،المخلع ،اللاحق ....؟

لا يستوي الدبيتي مع المخلع واللاحق في هذا المجال.‏
فاعتبار المخلع واللاحق بحرين مستقلين أمر محض اصطلاحي لا يترتب عليه القول بوجود اختلاف في ‏الحشو.‏
أما الدوبيتي بحر لم يؤصله الخليل، فهو خارج دائرته لأنه بحر فارسي أساغه العرب.‏


سـ4:البحر الدوبيتي كيف ننسبه لبحور الخليل ،وكله أسباب ماعدا وتد واحد‏‎

‎2 2 2 2 2 2 3 2 2 2 ‎
أنا لا أقول بنسبة هذا الوزن الجميل إلى بحور الخليل. وحسبك في هذا أنه يحوي أربعة اسباب متوالية.‏

والله يرعاك.‏


بوركت أستاذي على هذا الطرح الماتع

اسمح لي ببعض الاستفسارات أستاذي
اقتباس
(العروض) بالصورة المعرفة جاء مكتملا على يد الخليل، وهذه نتيجة منطقية لاعتبارنا في الرقمي أن ‏ساعة البحور كاملة في توصيفها لـ ( علم العروض ) وما هي إلا تجميع لدوائر الخليل يبين خواص ‏محيطات الدوائر واقطارها. ‏

وعلى هذا فدوائر الخليل "علم العروض"حفظت الشعر العربي ،فما خرج عنها لا يعد من الشعر العربي .

اقتباس
أنا لا أقول بنسبة هذا الوزن الجميل إلى بحور الخليل. وحسبك في هذا أنه يحوي أربعة اسباب متوالية.‏

أستاذي ما تعلمته في بداهيات العروض الرقمي لا تزيد الأسباب في البحر عن ثلاثة فيمنع (2222)

فكيف يكون الدوبيت بحرًا وهو يشتمل على أكثر من ثلاثة أسباب وأيضًا يُدرج تحت مسمى بحور لم يؤصلها الخليل؟
وكأن هذا تأكيد على أنه بحر عربي فهذا يناقض ما تعلمناه عن البحور العربية .

لا أعرف هل هذا فهم خاطئ مني لمغزى الموضوع؟
فهدفي أسس الحقائق المجردة في علم العروض
بارك الله فيكم ،ونفع بكم
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 10-15-2013, 10:34 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,470
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (سحر نعمة الله)
بوركت أستاذي على هذا الطرح الماتع

اسمح لي ببعض الاستفسارات أستاذي


وعلى هذا فدوائر الخليل "علم العروض"حفظت الشعر العربي ،فما خرج عنها لا يعد من الشعر العربي .



أستاذي ما تعلمته في بداهيات العروض الرقمي لا تزيد الأسباب في البحر عن ثلاثة فيمنع (2222)

فكيف يكون الدوبيت بحرًا وهو يشتمل على أكثر من ثلاثة أسباب وأيضًا يُدرج تحت مسمى بحور لم يؤصلها الخليل؟
وكأن هذا تأكيد على أنه بحر عربي فهذا يناقض ما تعلمناه عن البحور العربية .

لا أعرف هل هذا فهم خاطئ مني لمغزى الموضوع؟
فهدفي أسس الحقائق المجردة في علم العروض
بارك الله فيكم ،ونفع بكم


فهم جيد، وسؤال مفيد،

فلنقل أستاذتي إن هناك تعريفين لمصطلح البحر أولهما خاص بالرقمي في ( علم العروض ) والثاني في ( العروض ) وهو ‏يشمل الأول وسواه. ويسأل اصحابه عن حدوده التي تشمل غير بحور الخليل.

على أن استاذنا د. خلوف قد أشار إلى الدوبيت على أنه بحر غير خليلي، وهو بذلك يقدم صنفين من البحور الخليلي وغير ‏الخليلي، وهذا يقلص الفجوة في المضمون بين طرحه والرقمي في بعض الجوانب. ‏
يرعاك ويرعاه الله. ‏

رد مع اقتباس
رد

Bookmarks


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 



الساعة الآن 05:06 PM.

  :: تبادل نصي ::

مدخل د/ شاكر للعروض :: لماذا الرقمي ; :: أناشيد على البحور :: منهاج الرقمى ;

ضع اعلانك هنا; :: :: ضع اعلانك هنا; ضع اعلانك هنا; :: ضع اعلانك هنا;


Powered by vBulletin® Version 3.8.4, Copyright ©2000 - 2019, TranZ By Almuhajir
F.T.G.Y 3.0 BY: D-sAb.NeT © 2011
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009