التسجيل متاح - التسجيل باسم ثنائي - تحول لون الاسم إلى الأخضر يعني تفعيل الاشتراك - كل المشاركين الجدد يبدؤون التطبيق قي الدورة الأولى في الصفحة المعنونة ب ( المشاركون الجدد - 1 )

 

أخر عشر مواضيع تسجيل من تدوة القاهرة  آخر رد: خشان خشان    <::>    تأمل ورياضة عروضية  آخر رد: خشان خشان    <::>    تطاول وعده - تشطير  آخر رد: خشان خشان    <::>    اكتشاف رياضيات الشعر  آخر رد: خشان خشان    <::>    تخميس ابيات نهج البردة  آخر رد: أبو منتظر السماوي    <::>    تخميس ابيات من نهج البردة  آخر رد: أبو منتظر السماوي    <::>    تخميس ابيات غزوان ياقوت العراق...  آخر رد: أبو منتظر السماوي    <::>    تخميس بيتين لجمعه جارد  آخر رد: أبو منتظر السماوي    <::>    تخميس ابيات نجاح عبد الكريم  آخر رد: أبو منتظر السماوي    <::>    الروي في (وداعهما)  آخر رد: خشان خشان    <::>    تخميس بيتين للشاعر مازن ابراهي...  آخر رد: أبو منتظر السماوي    <::>    تخميس قصيدة الشاعر البحار  آخر رد: أبو منتظر السماوي    <::>    تخميس بيتين لابن حزم الاندلسي  آخر رد: أبو منتظر السماوي    <::>    تخميس بيتين ابو نايف عمر خليفة  آخر رد: أبو منتظر السماوي    <::>    تخميس ابيات حسين العلوان  آخر رد: أبو منتظر السماوي    <::>    تخميس ابيات الخبز ارزي  آخر رد: أبو منتظر السماوي    <::>    تخميس ابيات اميرة الشماوي  آخر رد: أبو منتظر السماوي    <::>    تخميس ابيات الواواء الدمشقي  آخر رد: أبو منتظر السماوي    <::>    مجزرة  آخر رد: حنين حمودة    <::>    تخميس تميم للمتنبي  آخر رد: خشان خشان    <::>   


الإهداءات


العودة   العروض رقمـيّـاً > **** > المنتدى الرابع > منتدى الخبب
منتدى الخبب الخبب إيقاع مستقل عن باقي البحور، وله طابعه المتميز ، وهو مفيد للمبتدئين بالشعر** الخبب لطيف في الإحساسْ .... إيقاعٌ يأخذ بالأنفاسْ** زوجيٌّ، بزيادة حرفٍ ..... أو نقصٍ ينكسر المقياسْ** إلا التسكين بآخره ...... فيصح، بذلك ما منْ باسْ

رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #1  
قديم 07-05-2010, 10:17 PM
((نادية بوغرارة)) غير متواجد حالياً
خريج
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
المشاركات: 2,799
تتابعون هنا حوارا عروضيا حول الخبب بين الأستاذين خشان و عادل نمير

منقول من ملتقى رابطة الواحة الثقافي :

http://www.rabitat-alwaha.net/moltaq...964#post531964
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 07-05-2010, 10:54 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,266
شكرا لك أستاذتي وأتمنى أن يطلع أستاذنا غالب الغول على الموضوع
فأنا أرى للدكتور عادل نمير معرفة بمفردات عروض أستاذنا الغول تفوق معرفتنا.

وأتوقع أن يكون تحاورهما مثمرا ومفيدا للجميع.

يرعاك الله.
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 07-12-2010, 10:23 AM
غالب أحمد الغول غير متواجد حالياً
عروضي
 
تاريخ التسجيل: Feb 2008
المشاركات: 87
بداية الحوار مع العروضيين ( الأستاذ خشان والدكتور عادل)
أهلاً وسهلاً بكم جميعاً وبكل من يتقدم بنقده أو إضافة معلومة لهذا الحوار ,

تلبية لرغبة بعض إخواني في نادي أسماء الثقافية ,وبعض المنتديات الأخري من العروضيين الكرام , وهو عدم رغبتهم في إغلاق باب الحوار , فإني أفتح باب الحوار مع كل من يريد ذلك من العروضيين أينما كانوا وحيثما حلوا , لا لنفترق بعد حوارنا , بل لنصل إلى مفهوم عروضي عميق , لخدمة الأجيال الصاعدة , ثم نضع ــ بعدها ــ ثوابت ما اتفقنا عليه , ونبدأ حوارنا , بسؤال واحد فقط , ولا نبتعد عنه إلا بعد أن يوافق جميع الأطراف على حل هذا السؤال .

وأطرح على الإخوة العروضيين , أهم نقطة تربط العروض بالموسيقى , لأنهما توأمان من بطن واحد , ولا يعني هذا أننا سنفتح باب علم الموسيقى كلياً , فهذا يعقد علم العروض أكثر فأكثر , ولكن لنأخذ من هذا الجانب علاقة الزمان ( الوقت ) بالمقاطع العروضية ( وبالوحدات الموسيقية ), وهل لهذا الجانب أهمية في وزن البيت الشعري , وكيف يكون ذلك .

س/1/2

وضعه وأجاب عليه / غالب احمد الغول
@@@@@@@@@@@@@@@
ما معنى التعادل الكمي عند الإنشاد الشعري , وكيف يتم معرفته وقياسه ؟ .

الجواب:
التعادل معناه التساوي , مثل كفتي الميزان , يتساوي الكيلو الحديد مع كيلو آخر من المادة إذا تعادلت الكفتان .
وعروضياً :
السبب يساوي سبب آخر في عدد الحروف وفي عدد الثواني الزمنية عند الإنشاد الشعري فقط , وليس عند الغناء أو التجويد .

وبالرموز فإن : ( ـــ = ـــ ) ( 1 = 1 ) ( /ه = /ه )

وأن السبب الثقيل = السبب الخفيف كذلك ( ب ب = ـــ )
وكذلك فإن الوتد = الوتد ( ب ـ ) ( 3 = 3 ) بعدد الحروف وعدد الثواني عند نطق الكلمة . فالوتد يعادل الوتد ) (بالكمّ المقطعي والكمّ الزمني )

الكم المقطعي = ( 3 حروف ) والكم الزمني ( 3 ) وحدات زمنية .
وكذلك التفعيلة ( متـْفاعلن ) (ــ ــ ب ــ ) تتعادل مع أي تفعيلة سباعية مثل فاعلاتن / مفعولاتُ / مفاعلتن , وغيرها , بالكمّ المقطعي والكمّ الزمني عند النطق بها ). وجميع التفاعيل السباعية تتألف من سبعة حروف وسبع وحدات زمنية .

أي أن متفاعلن = مفاعيلن بالكم الزمني والمقطعي ( وزن رباعي)
متفاعلن = مفعولاتُ بالكمّ الزمني والمقطعي ( وزن رباعي)
متفاعلن = فاعلاتن بالكمّ الزمني والمقطعي ... وهكذا .( = )

ولكن هل ترتيب الأسباب والأوتاد للتفاعيل أعلاه على وتيرة واحدة ,؟؟؟

الجواب : لا
فإن وتد متفاعلن يأتي في نهايتها
وإن وتد فاعلاتن يأتي في وسطها .

لذا فإن كلمة تفعيلة تساوي تفعيلة أخرى ( بالكم الزمني والمقطعي ) لا تعنينا بشيء , ولا يكفي في النظام العروضي ذلك التساوي , بل علينا أن نتأكد من أن التفعيلة التي يجب أن تتساوى مع الأخرى , أن يكونان من التفعيلة نفسها أو من أحد فروعها .

مثال , مستفعلن إن وجدت في الرجز فإنها تساوي مستفعلن في أي بحر كان.
وهكذا : ( وكذلك ( 2 2 1 2 = 2 2 1 2 ) متساويتان أينما كانا .
ومما سبق نقول :
متفااااعلن = متفااااعلن , لأن ( الأوتاد في اتجاه واحد وهما متساويتان في الأزمنة وعدد المقاطع السباعية , وفي الترتيب المقطعي ).

والآن نبدأ بالفكرة الجديدة :
هل متعلن( 1 1 1 2 ) ( ب ب ب ــ ) الرجزية, والملقبة عروضياً باللقب ( مخبول ) تكافيء وتساوي ( مستفعلن الرجزية ( 2 2 1 2 ) والملقبة ( سالم من الزحاف ) ؟؟؟؟

انتبهوا هنا يا إخواني:
هل ب ب ب ــ = ــ ــ ب ــ ؟؟؟؟؟؟
أو بمعنى آخر ( هل صدر البيت الآتي يتكافأ مع عجزه , كمّا مقطعياً, وكماً زمنياً ؟؟؟ ) وبخاصة عند النطق به نطقاً عادياً بالكلام النثري ؟؟؟ ( القراءة الشعرية )

عشْ يا أخي عشْ يا أخي @@@ وقتلوا وقتلوا
ـ ـ ب ـ / ـ ـ ب ـ @@@ ب ب ب ـ / ب ب ب ـ
2 2 1 2 / 2 2 1 2 @@@ 1 1 1 2 / 1 1 1 2
الكم المقطعي ( 14 ) @@@ الكم المقطعي ( 10 )
الكم الزمني ( 14 ) @@@ الكم الزمني ( 10 )
هل 14 كمّاً وزمناً تساوي ( 10 ) كماً وزمناً

وهل البيت أعلاه موزن بالوزن العروضي الموسيقي ؟؟؟
( ملاحظة : لا تنسى بأن ( متعلن فرع من فروع مستفعلن )
وهل الفرع يتعادل مع أصل التفعيلة ؟؟؟

إن استطعنا معرفة هذه الإشكالية التي ( غابت عن أعين العروضيين , ولم تغب عن أعين الموسيقيين البتة ) فإن كثيراُ من القضايا العروضية الخاطئة ستنهار أمامنا , لنقول بعدها ,( لقد عاد العروض إلى أصله ( موسيقياً وعروضياً ) وتعانق العروض مع اخته الموسيقى ).

لا أريد الشرح أكثر من ذلك , لكي تتابعوا الموضوع بروية وهدوء , فتابعونا جزاكم الله خيراً .
غالب احمد الغول.


وأنتظر منكم الرد والإجابة ( شاركونا ...... ) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 07-12-2010, 11:45 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,266
مرحبا بأستاذي الكريم وأخي غالب الغول

وأتمنى أن يتوفر لي الوقت اللازم للمشاركة في هذا الموضوع.

والإشارة للوقت هنا متعلقة بالتركيز اللازم لطبيعة الموضوع فرب رد طويل في موضوع ما لا يتطلب تركيزا يكون أيسر من رد أقصر مع تركيز أكثر. وأتمنى على الأساتذة الكرام المشاركة.

يرعاك الله.
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 07-22-2010, 05:50 PM
غالب أحمد الغول غير متواجد حالياً
عروضي
 
تاريخ التسجيل: Feb 2008
المشاركات: 87
زحافات مفعولاتُ في دائرة المجتلب
من قلم غالب احمد الغول
@@@@@ 21/7/2010
زحافات التفعيلة ( مفعولات) في بحور الدائرة الرابعة ( المجتلب )
1 ـ إذا وقعت مفعولاتُ بين تفعيلتي ( مستفعلن ) أو بين فاعلاتن ومستفعلن , فيتوجب الآتي:
ا ـ لا بأس في زحاف مستفعلن الأولى أو فاعلاتن الأولى , كما تزاحف كل منهما في جميع البحور الأخرى
ب ـ لا يجوز بعد مفعولاتُ إلا طي مستفعلن , لعمل وتد مجموع للتفعيلة( مفعولاتُ)
ج ـ إذا زوحفت ( عو ) فلا زحاف في ( لا ) , وذأ زوحفت ( لا ) فلا زحاف في ( عو ) ويمنع زحاف أول مفعولاتُ ( السبب الشارد ) في جميع الأحوال . سواء وقعت مفعولاتُ في أول البيت أو في وسطه أو في آخره . وإذا شاهدتم أمثلة بزحاف سببها الأول , فاعلموا أن ذلك غير جائز عروضياً , لأن أول مفعولاتُ أينما وقع فينبغي أن يحمل سببه نبراً متوسطاً ليشكل مع السبب الذي يليه ( جملة موسيقية ثنائية الوزن )
(((( مفعو ))) ((( ~ ـ ) ( 2 2 )
وإليكم مقاطع مفعولاتُ عمودياً :

( مفْ ) : ( ~ ) ( 2 ) @@ لا تقبل زحافاً
( عو ) : ( ـــ ) ( 2 ) @@ السبب المتغير ( الذي قد يحل محله سبباً ثقيلاً ) في غير بحور المجتلب , ويقبل الزحاف في جميع البحور .
( لا ): ( ــ ) ( 2 ) @@ يقبل الزحاف إذا سبق مفعولاتُ مفعولاتُ مثلها ,أو أتى بعد مفعولاتُ تفعيلة مثلها . وهذا السبب يحمل النبر القوي , سواء أكان حركة أو سبباً خفيفاً ,
ويمنع زحاف ( لا ) إذا أتى بعد مفعولاتُ مستفعلن , لكي لا تتكاثر المتحركات , ولحصر عدد المتحركات فيجب أن تأتي مستفعلن ( مطوية ) لكي يكون أول سبب لمستفعلن مكملاً للوتد المجموع المصطنع .
تطبيق عملي على زحافات مفعولاتُ
ــ/ ــ ــ ب ــ /ــ ــ ب ــ /ــ ــ ( ــ ) السبب الشارد
ــ /ب ــ ب ــ /ب ــ ب ــ /ــ ــ
ــ /ــ ب ب ــ /ــ ب ب ــ/ ــ ب ب ( مع الترفيل ) بزيادة سبب
@@@@@@@@@@@@
ــ ــ ب ــ / ــ /ــ ــ ب ــ /ــ ب ــ @@@@ ( ــــ ) السبب الشارد
ب ــ ب ــ / ــ / ب ــ ب ــ / ب ــ ب ــ
ب ب ب ــ / ــ / ــ ب ب ــ / ــ ب ب ــ
1 1 1 2 / 2 / 2 1 1 / 2 1 1 2
@@@@@@@@@@@@@@@
(أما التفعيلة المطوية ( مستعلن ) ( 2 1 1 2 ) فهي تفعيلة رباعية الوزن وتبقى رباعية , ولا يمكن أن تتحول إلى ثلاثة أسباب متتالية , لأن كمّها الزمني والمقطي ينقص عن الوزن المطلوب )
أما السبب المفروق وفاعليته في دائرة المجتلب , فلا يوجد في العروض ما يلزم استعماله , ما دامت القيود مفروضة على مستفعلن أن تأتي مطوية لتكملة الوتد المجموع .
@@@@@@@@@@@@@@@@@
رد مع اقتباس
رد

Bookmarks


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 



الساعة الآن 08:31 PM.

  :: تبادل نصي ::

مدخل د/ شاكر للعروض :: لماذا الرقمي ; :: أناشيد على البحور :: منهاج الرقمى ;

ضع اعلانك هنا; :: :: ضع اعلانك هنا; ضع اعلانك هنا; :: ضع اعلانك هنا;


Powered by vBulletin® Version 3.8.4, Copyright ©2000 - 2019, TranZ By Almuhajir
F.T.G.Y 3.0 BY: D-sAb.NeT © 2011
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009