بحر الهجيني وجميع صورة

هلا بالاستاذ محمد وصح الله لسانك

كل الامثلة جاءت على فعولن
والتزام الخرم في فعولن في جميع الاشطر لا يخرج عن ذوق الاذن العربية لانه ينتج عن ذلك توالي سببين فقط
وبالتالي يلتبس على البعض وتتشابه عندهم البحور وهذا ليس عيبا لانها فعلا متشابهة

لكن التزام الخرم في مفاعيلن في جميع الاشطر غير محبب خاصة في العجز وهذا لتوالي ثلاثة اسباب
وهذا هو الخرم الذي استقبحه روادنا
وعندما تعرض شطر هزج مخروم على شاعر متمرس يطلب منك اضافة حرف الواو لانه حس بثقله

التناقض هنا انك متفق معي في استقباح الخرم في مفاعيلن بينما اجزت مافعلته الاستاذة نادية
فلا يوجد فرق بين الشطرين التاليين:
للاستاذة الشاعرة نادية: إشغل خطّك ووقتك
ولشعار نجد محمد القاضي: روحي راح برياحي

والغريب انك لم تعلق على قصيدة القاضي واشطرها المخرومة
هل مزج الهزج بالمقتضب ؟
طبعا لا.....
لكن علة الخرم وقعت على بعض الاشطر وهذا ليس عيبا علما بانها 9 اشطر من واقع 40 شطر كذالك كلها وقعت في الصدر
كما ان ايقاع الهزج المخروم: مفعولن مفاعيلن لم يخرج عن موسيقى الهزج
وبعيد كل البعد عن المقتضب: مفعولاتُ مستفعلن او مفعولاتُ مستعلن

اقتراح للتأمل:
حاول ان تلتزم الخرم في طاروق الصخري: مفاعيلن مفاعيلن فعولن
هل سينتج بحر آخر؟

ملاحظة: ادراج الخرم في العروض او اي تغيير آخر ليس من حقوق العروضيين فالشعر ياتي اولا ثم تفنيد العروضي

صح بدنك وعلى شانك أستاذ فهد

قلت ( كل الامثلة جاءت على فعولن
والتزام الخرم في فعولن في جميع الاشطر لا يخرج عن ذوق الاذن العربية لانه ينتج عن ذلك توالي سببين فقط
وبالتالي يلتبس على البعض وتتشابه عندهم البحور وهذا ليس عيبا لانها فعلا متشابهة )

صدقني من وجهة نظر غيرك جاءت على مستفعلن
صدقت تشابه البحور ليس عيبا ً ولقد اثبت هذا العروض الرقمي عندما رقم البحور
وهذا دليل منك وابيات الاستاذة ناديه حسين كتبت على المقتضب نبطي وعندما خرم بحر الهزج اصبحت البحرين متشابهه

صدقت الخرم غير محبب وانا استقبحه ولا اكتب عليه ولا احب القصائد المكتوبه على الخرم

لانه في نظري عيب وعجز من الشاعر

ويكتب فالعجز كما يكتب فالصدر والدليل قصيده القاضي المروبعه بعتبارنا فكينا روبعتها اصبح العجز مخروم والصدر مخروم


عندما استمع الى قصيده ويأتي فيها الخرم صدقني لا احبذ سماعها نفسيا ً وموسيقيا ً
لاني احس طلعت من بحر الى بحر

مثال على بحر الطويل ( فعولن مفاعيلن فعولن ) = 3 2 3 2 2 3 2

الشطر يقول:

أنا هاض ما بي نوض برّاقْ

لو خرمت البحر اصبح ( علون مفاعيلن فعولن ) = 2 2 3 2 2 3 2 وهي نفسها = مستفعلن مستفعلاتن = 2 2 3 2 2 3 2

واصبح الشطر لازم اقول

لو هاض مابي نوض براق

بالله عليك

لو هاض مابي نوض براق = أنا هاض ما بي نوض برّاقْ



صدقني اقتراحك قد جرٌب ولم ينجح عندي على الاقل

لذلك اختصرتها عليك الاستاذه ناديه وقالت الخرم لم يدرج في قاموس العروض الرقمي

[QUOTE=فهد العياضي;83572]
وهذا هو الخرم الذي استقبحه روادنا
وعندما تعرض شطر هزج مخروم على شاعر متمرس يطلب منك اضافة حرف الواو لانه حس بثقله

[color="red"]

الله يفتح عليك أستاذ فهد

قلتها
شاعر متمرس لانه احس بثقله

يعني اذنه سليمه الفطره وجرسه الموسيقى عالي ومامشى معه البيت المخروم !

كأنك تقول لايحب الخرم ولايعترف به ..

وصدقني كثيرون لايحبون الخرم في النبطي بسبب فطرتهم الشعريه

قد يكون مقبول في الفصيح ومحمود لكن النبطي مذموم


وللحديث شجون

الشاعر الكبير عبدالله بن عون العطاوي
سمع قصيده لشاعر فيها خرم وبفطرت ابن عون الشعريه

قال ( ماكنه قام يخلط البحور )



الحوار معك ممتع يا أستاذ فهد

لاشك ان النقاش ممتع عن العروض

نعم خرم مفاعيلن مزعج جدا وانت لاحظته حتى في قصيدة القاضي
والسبب الارقام 2 2 2
وهي نفسها اللتي كتبت عليها الاستاذ نادية فمالي اراك تستقبح تارة وتستحسن تارة اخرى

والاختلاف الآخر بيننا في نسب هذا الوزن للمقتضب المختلف تماما او حتى اعتباره وزن جديد

هل يعقل ان التزم بتغيير غير لازم في كل شطر واعتبر ما كتبت وزنًا جديدًا ؟
طبعا لا... بل يعتبر تكلف ويخرجني من الشعر إلى النظم

مثل ان اكتب على طاروق المسحوب والتزم بخبن مستفعلن لتصبح مفاعلن في كل شطر
حيث الارقام: 3 3 2 2 3 2 3 2
واقول هذا وزن جديد او انسبه الى بحر غير السريع

وهذه ابيات لخالد الفيصل على المسحوب جاءت فيها مستفعلن مخبونة في جميع الاشطر
وداع يـا نفـس(ن) قدرهـا دعـاهـا
تنازعت والموت ما عنـه مـردود

تشبّثت بحبال زخـرف(ن) حياهـا
تبى نهار(ن) زود واليوم موعـود

تبخّرت روحي من حيـاض ماهـا
يتلّهـا نــزّاع الأرواح بـركـود

اعيد السؤال :
هل من المعقول نسب هذي الابيات لبحر آخر بحجة ان الخبن غير مدرج في عروضا ما؟

أكيد الحديث عن العروض والشعر ممتع جدا ً

خصوصا ً مع شخص راقي ويعرف أصول النقاش وأدبه مثلك يا أستاذ فهد

أنا قلت لك انه مزعج وسألتك وقلت لو خرمت القصيده كلها

أجبت وقلت لايجوز الخرم الا في بعض الابيات ــ هنا انقلب سياق الحديث ــ صدقني لو ان القاضي خرم القصيده كلها لقلت لك انه بحر المقتضب نبطي ..

لذلك لاتجعلني إزداوجي الرأى ومتحيز بوركت

ولقد ضربت لك أمثله في الخرم وقلت لك هل : لو هاض مابي نوض براق = أنا هاض ما بي نوض برّاقْ

هل الشطرين متساويه فالجرس الموسيقى ؟؟

مع اني خرمت البحر لك ...



قلت يا أخ فهد :
(( مثل ان اكتب على طاروق المسحوب والتزم بخبن مستفعلن لتصبح مفاعلن في كل شطر
حيث الارقام: 3 3 2 2 3 2 3 2 ))

وأقول لك بالفلم المليان :

لو درست العروض الرقمي يا أخ فهد لعرفت أن (2 2 3 ) في بداية البيت سواء صدر او عجز يجوز ان تكون ( 3 3 ) وهذا قاعده رقميه نبطيه ثابته

في بحر المسحوب وغيره من البحور التي تبدأ بـ 2 2 3 يجوز قلبها 3 3 دون تأثير على الوزن

وأستعجب منك تقول المسحوب وانت لاتعترف بأسماء البحور النبطيه ولا ببحر اسمه المسحوب

اعطيك مثال عن القاعده الرقميه النبطيه

مثل قول خالد الفيصل

انا حبيبي بسمته تخجل الضي = 3 3 2 2 3 2 3 2

لو قال : هاذا حبيبي بسمته تخجل الضي = 2 2 3 2 2 3 2 3 2

ماتغير شي نفس الشي سيم سيم


قلت يا أخ فهد
(( اعيد السؤال :
هل من المعقول نسب هذي الابيات لبحر آخر بحجة ان الخبن غير مدرج في عروضا ما؟ ))

لا ياعزيزي نفس الشي ولم تخرج من سياق البحر ووزنك صحيح ومازلت في بحر المسحوب



لو درست الرقمي لعرفت الوزن الحقيقي للبيت

على قولتهم بالملي جرام


همسة أخيرة :


لو جينا للقصائد النبطيه كم قصيده تم الخرم فيها في الشعر النبطي تجدها نسبة 3 % الى 5% واغلبها على بحر الهلالي

لماذا تفرض النسبة الضئيلة ونجعلها واجبه ولازمه

وصدقني انت شاعر وتعرف ان الخرم مزعج وأكاد أجزم انك لم تكتب قصيدة واحده مخرومه


هنا اختصرنا فالنبطي الرقمي

ومازلت اقول لك لاتعامل النبطي معاملة الفصيح

الزحافات والعلل التي تجري مجرى الزحاف جائزة مع تفاوت القبول
فمنها الحسن مثل خبن مستفعلن ومنها القبيح مثل خرم مفاعيلن
لذا نجد ان الشعراء يتحاشونها لثقلها حتى انقرضت تقريبا
وانا اجيزها عروضيا واستنكرها كشاعر
وانت تعلم ان خرم مفاعيلن = مفعولن = 2 2 2
وتوالي اكثر من سببين هو سبب الثقل

ما هذة الاذن التي تنفر من تواليها تحت مسمى خرم الهزج وتطرب لتواليها تحت مسمى المقتضب
هل النفرة من ثقلها او من اسمها ؟
فإذا الشعراء وانت احدهم يتحاشونها انتم هنا تروجون لها بالمقتضب

الآن نأتي لاصرارك على فصل العامي عن الفصيح وكأننا نتحدث عن علم النحو والصرف
لا شك ان هناك اختلاف
لكن الحرف الساكن في الفصيح هو نفسه في العامي كذلك المتحرك
وعلم العروض يعتمد على الصوت والسكون ولا يكترث بنوع الكلام
ولتوضيح الفكرة سأعطي مثالين احدهم فصيح والآخر عامي على بحر البسيط التام بضرب مقطوع
مستفعلن فاعلن مستفعلن فاعل
ونكتفي بشطر واحد
الفصيح لأحمد شوقي: ما ابعد النيل إلا عن امانينا
العامي لخالد الفيصل : اشرب قبل لا يحوس الطين صافيها
المطلوب ان تشيل كل من الشطرين
تجد الاصوات مرتبة ترتيب واحد وبالتالي يكفيك لحن واحد للشطرين
الخلاصة: الشعر في كل حالاته يعرض على العروض لمعرفة المتنزن من المنكسر

بقي ان انوه حفظًا للحقوق بان الشطر: انا حبيبي بسمته تخجل الضي....
لبدر عبدالمحسن

اتمنى ان تنقرض ظاهرة الخرم في النبطي
أما الفصيح فلا أظن أن تنقرض ولايهمني انقراضها فالفصيح

والشعراء حينما تحاشوا الخرم لانهم عارفين انه قبيح
ولكن البعض يقول ( هذا ماوجدنا عليه آباءنا الاولين ) لو خطأ

قولك ( ما هذة الاذن التي تنفر من تواليها تحت مسمى خرم الهزج وتطرب لتواليها تحت مسمى المقتضب
هل النفرة من ثقلها او من اسمها ؟
فإذا الشعراء وانت احدهم يتحاشونها انتم هنا تروجون لها بالمقتضب )

هذه الأذن تنفر منها عندما تأتي القصيده بيتين هزج وبيت مخروم
وبيتين لم تخرم ثم بيت مخروم

هنا نفرت الأذن منها
ولو ان القصيده كتبت كامله مخرومه لم تنفر الاذن منها ..

بغض النظر عن مسمى القصيده كامله واختلافنا على المسمى انا اشوفها مقتضب نبطي وانت تشوفها هزج مخروم

لكن تشكل فالقصيده وكأنك تخرج من بحر لبحر انا اختلف معك

ولو خرمنا لما وجد بحر البسيط لانه مخروم المتقارب كما في المثل هذا ( يا طير يا خافق الريش *** وصّل كلامي لخلي ) = 2 2 3 2 3 2 يعني اختفى البسيط لانه مخروم المتقارب = 3 2 3 2 3 2



يا أخي اصراري على الفصل بينهم لانه شي واضح

لو جلست بين ثنين يا اخ فهد واحد يتكلم اللعة العربيه الفصحى والآخر يتكلم اللهجه العاميه الا يوجد فرق ؟؟

والأبيات الي ذكرت وقعها على الاذن ونطقي لها ليست مثل بعض

النبطي لايوجد فيه تشكيل للكلمات

ووقع كلمات النبطي عاميه اجل لو قلت لك ( بروح للسوق ) زي ما اقول لك ( سوفَ أذهبُ الى السوقِ )

اصرارك عجيب على ان تجمع بين النبطي والفصيح حتى فالكلام والشعر


حتى الي يدمجون في القصيده النبطيه بيت شعر باللغه العربيه ياخي تحه ثقيل وان وجوده غلط لو انه على نفس البحر مثلما تفضلت

مثال لو قلت :

الليلُ والخيلُ والبيداءُ تعرفُني ,,, في ذمتي محزم الصاحب على الشده

هذا انا دمجت لك

أمانه وانت تقرأ البيت ماتحس ان لسانك ونطقك فيه تغيير

مقبوله وزناً وكل شي وزي اللوز لكن وقعها على الأذن كيفه ؟

ولو ان مافيه فرق بين الشعر النبطي والفصيح ماكان شفنا شعر فصيح ونبطي لهجه عاميه ولكان كتب شعر النبطي على بحر المضارع والكامل وغيرها من البحور التي لايكتب عليها النبطي

ولاتقل هناك اوتاد في الفصيح لاني اعرف احوال الفصيح وارقامه وعروضه

وصدقني درست التفاعيل وكل العلل التي تقولها والجوازات

ولم اجد ضالتي الا في الرقمي



شكرا على التنويه : كلهم عيال عم

والهدف التوضيح لك أن :

انا حبيبي بسمته تخجل الضي
و
هاذا حبيبي بسمته تخجل الضي

كلها واحد ولا اختلاف بينها



غريبه منك ماقلت لي :

هاذا حبيبي بسمته تخجل الضي = 2 2 3 2 2 3 2 3 2 = مستفعلن مستفعلن فاعلاتن

ليس بحر المسحوب انما هو بحر الطويل مخروم = 3 2 3 2 2 3 2 3 2 = فعولن مفاعيلن فعولن فعولن

فأصبح

عولن مفاعيلن فعلون فعلون = 2 2 3 2 2 3 2 3 2

اولا: النفرة من خرم مفاعيلن
انا ارى ان السبب توالي ثلاثة اسباب
وانت ترى ان السبب الخلط بين ابيات مخرومة واخرى سليمة
اتسأل كيف توافق اذنك بين النفرة والاستحسان في بيت من المقتضب المزعوم اذا سبق احد الشطرين بواو
مثل:
ان حبيت إظلمنـي
وحطمني بأوهامـك

ثانيا: الخرم في فعولن وتشابه البحور
ينتج عن خرم فعولن توالي سببين ويعقبهما وتد
والالتزام به يحول بداية كل شطر من فعولن إلى مستفعلن
وهذا ما يبرر الالتزام بالخرم لان البداية بـ مستفعلن اسهل من فعولن

ثالثا: المسحوب على أي بحر ؟
نجد من ينسبه للسريع ومن ينسبه للطويل
والفاصل كما جرت العادلة نبحث في التغييرات العروضية ولما نسب لهذا أو ذاك
على اعتباره من السريع: مستفعلن مستفعلن مفعولاتُ
يلزم تغيير واحد: طوي مفعولاتُ لتصبح مفعلاتو = فاعلاتن
على اعتباره من الطويل: فعولن مفاعيلن فعولن مفاعيلن
يلزم تغيير واحد: حذف مفاعيلن لتصبح مفاعي = فعولن
بالاضافة الى الالتزام بخرم فعولن رغم انها علة غير لازمة وهذا قبيح
وبالتالي اصبح لدينا تغييرين لنسبه للطويل
اذن نسبته للسريع اولى لحدوث تغيير واحد على تفعيلة واحدة
بينما نسبته للطويل استوجبت تغييرين احدهم في الحشو والآخر في الضرب

رابعا: الفصيح والعامي في ميزان العروض
نعم هناك فرق بين الجملتين ( بروح للسوق) و ( سوف اذهب إلى السوق )
لكن احذف سوف من الجملة الفصيحة ولاحظ
بروح للسوق: برو3 حلس3 سو2 ق
اذهب إلى السوق: اذ2 هب2 إلس3 سو2 ق ( مازالت فصيحة )
هناك توافق عروضي
لان العروض لا يهتم بنوع الكلام ولا اعرابه ولا حتى معناه
العروض علم اصوات

ملاحظة على الفقرة الاخيرة:
قطعت ( اذهب الى السوق ) باعتبار اذهب فعل أمر أي سكنت الباء حتى اتحاشى السبب الثقيل
لترى كشاعر عامي مدى التوافق العروضي
رغم انه لو وقع السبب الثقيل لبقى التوافق

أساتذتي الأفاضل

على الروابط التالية حول موضوع الخرم في الفصيح ما ليس ببعيد عن هذا الموضوع :



http://arood.com/vb/showthread.php?p=75164#post75164



http://arood.com/vb/showthread.php?p=75433#post75433



وأستاذتي زكية فطاني رسالتها في الماجستير كانت حول الخرم والخزم.

https://sites.google.com/site/alarood/kk-zf

يرعاكم الله.

أولاً : لو درست أحكام الواو في النبطي
ماكان استفسرت هذا الاسفسار

الواو في الشعر النبطي لها احكام خصوصاً في أول الشطر

بعطيك مثال ينطبق على مثالك :
لو قلت :
عيني تهل الدمع لامر ذكراك
وقلت :
وعيني تهل الدمع لامر ذكراك

هل هناك فرق بين الشطرين ؟؟؟
طبعا لا
لأن الواو زايده ولاتؤثر في الوزن

لكن لو قلت :
أحبك يا قمر نوّر .. وحبك واصلن حدّهْ
وحب3 بك2 وا2 صلن3 حده
ليستقيم الوزن هنا على الهزج لا بد أن تكون الواو جزءا محتسبا من الوزن

اذا ً الواو هنا جز من الكلمه وجزء من الوزن

يجب عليك التعكق في النبطي أكثر بوركت

اما ثانيا : والالتزام به يحول بداية كل شطر من فعولن إلى مستفعلن

اذا مالحاجه الى التفرقه بين مستفعلن وفعولن في التفاعيل ؟

اكتب على مستفعلن واقول لك اني كتبت على فعلون مخرومه ؟


ثالثا بالنسبه لبحر المسحوب
انسحب من بحر الهلالي واصبح بحر مستقل لحاله
واذا كنت تريد ان ترجعه لحضيره السريع فهذا امر راجع لك

اما رابعاً : واين حرف الجر الى
لماذا لم تقل السوق ِ
اما ان التشطيل فقط في المدارس ويرسب الطالب اذا لم يشكل الجمله

واذا كان الفصيح نفس النبطي والعامي عندك وان ليس هناك فرق

اجل انت لاتعترف بشعر اسمه نبطي وان كلها شعرواحد فصيح ولها نفس الاحكام

ملاحظة على الفقرة الاخيرة:
قطعت ( اذهب الى السوق ) باعتبار اذهب فعل أمر أي سكنت الباء حتى اتحاشى السبب الثقيل
لترى كشاعر عامي مدى التوافق العروضي
رغم انه لو وقع السبب الثقيل لبقى التوافق

اضحك الله سنك

سو الي تبي قطع وتحاشى

فلن تجعل الكلام العامي فصيح

بوركت

أساتذتي الأفاضل

على الروابط التالية حول موضوع الخرم في الفصيح ما ليس ببعيد عن هذا الموضوع :



http://arood.com/vb/showthread.php?p=75164#post75164



http://arood.com/vb/showthread.php?p=75433#post75433



وأستاذتي زكية فطاني رسالتها في الماجستير كانت حول الخرم والخزم.

https://sites.google.com/site/alarood/kk-zf

يرعاكم الله.

شكرا ً على المداخله أستاذ خشان

أرجوا ان يستفيد الاستاذ فهد من الروابط


وموضوعنا لم يقتصر على الخرم فقط

( زمام خلي طاح في جمة البير )

( وزمام خلي طاح في جمة البير )

الواو زايده ولاتندرج في الوزن ولم تؤثر في البحر أبدا ً

تذكير فقط بأحكام الواو في الشعر النبطي

همسه أخيرة :

كل العروضين يستقبحون الخرم ولاينصحون به والشعراء أيضا ًوأنت منهم يا أستاذ فهد

ولو لم يجد الخليل شعراء كتبوا عليه من قبل العروض لما ذكره ..

فلماذا نحاول يا أخ فهد ان ندخل على البحور الجميله ماهو قبيح وشاذ ؟

أليس من الأولى تركه ؟

أم هي مقولة هذا ماوجدنا عليه شعرائنا الاولين

ارى ان اختلافنا اختصر على فقرتين الاولى النفرة من الخرم والثانية العلاقة بين الفصيح والعامي عروضيًا

(1) النفرة من الخرم:
لا أنا ولا انت نحتاج دروس في احكام خرم الوتد والخزم بالواو
وعندما ذكرت البيت (ان حبيت إظلمنـي... وحطمني بأوهامـك)
لم اعترض على زيادة الواو بل لتقرأ وتسمع وتلاحظ ان:
ان حب بي= مفعولن= 2 2 2
وحط طم ني= مفاعيلن= 3 2 2 (لا اريد دروس في حكم الواو القصد انها صوتيا توافق مفاعيلن)
الآن اعيد السؤال: كيف لإذنك ان توافق بينهما وهي التي استنكرت نفس الاصوات في بيت آخر؟
فانا لا ارى إلا اذنًا متناقضة
# ترفض خرم فعولن لنسب الكسرة الحجازية للمتقارب وتقبله لنسب المسحوب للطويل
# تطرب لخرم مفاعيلن تحت مسمى بحر المقتضب وتنفر منه تحت مسمى الخرم في الهزج
# تستحسن الخلط بين اشطر تبدأ بـ 2 2 2 وآخرى بـ 3 2 2 بحجة جواز الخزم بالواو وتستقبح نفس الخلط لثقل الخرم في مفاعيلن
# تطالب بنفي الخرم وتروج له بأسم المقتضب
فهذا التناقض لا يوجد مبرر له إلا انك تتعامل مع العروض كمعلومات فقط ولم تستوعب الاصوات
ولعل الرقمي له دور في ذلك

(2)الفصيح والعامي في ميزان العروض
ياصاحبي علم العروض علم موسيقى الشعر اعتماده على الاصوات
في التقطيع السابق لامثلة (السوق) انا لم اقطع بيت حتى اشبع الحركة
رغم ان التسكين جائز في الفصيح ويسمى وقف
كما ان في النبطي يجوز اشباع الكسرة مثل السوقي او الحركة مثل الكتابا لضرورات الوزن والقافية
لكني قطعت لترى مدى توافق الاصوات

اخيرا.... اليك مثالين وتعامل معهما عروضيًا ودع عنك النحو والصرف
الاول عامي لخالد الفيصل:
ليالي نجد ما مثلك ليالي... غلاك اول وزاد الحب غالي
الثاني فصيح لقطري بن الفجاءة:
اقول لها وقد طارت شعاعًا.... من الابطال ويحكِ لن تراعي
شيل الفصيح بلحن اغنية ليالي نجد تجد ان الاصوات متوافقة بالرغم من وجود الاسباب الثقيلة

ارى ان اختلافنا اختصر على فقرتين الاولى النفرة من الخرم والثانية العلاقة بين الفصيح والعامي عروضيًا

(1) النفرة من الخرم:
لا أنا ولا انت نحتاج دروس في احكام خرم الوتد والخزم بالواو
وعندما ذكرت البيت (ان حبيت إظلمنـي... وحطمني بأوهامـك)
لم اعترض على زيادة الواو بل لتقرأ وتسمع وتلاحظ ان:
ان حب بي= مفعولن= 2 2 2
وحط طم ني= مفاعيلن= 3 2 2 (لا اريد دروس في حكم الواو القصد انها صوتيا توافق مفاعيلن)
الآن اعيد السؤال: كيف لإذنك ان توافق بينهما وهي التي استنكرت نفس الاصوات في بيت آخر؟
فانا لا ارى إلا اذنًا متناقضة
# ترفض خرم فعولن لنسب الكسرة الحجازية للمتقارب وتقبله لنسب المسحوب للطويل
# تطرب لخرم مفاعيلن تحت مسمى بحر المقتضب وتنفر منه تحت مسمى الخرم في الهزج
# تستحسن الخلط بين اشطر تبدأ بـ 2 2 2 وآخرى بـ 3 2 2 بحجة جواز الخزم بالواو وتستقبح نفس الخلط لثقل الخرم في مفاعيلن
# تطالب بنفي الخرم وتروج له بأسم المقتضب
فهذا التناقض لا يوجد مبرر له إلا انك تتعامل مع العروض كمعلومات فقط ولم تستوعب الاصوات
ولعل الرقمي له دور في ذلك

(2)الفصيح والعامي في ميزان العروض
ياصاحبي علم العروض علم موسيقى الشعر اعتماده على الاصوات
في التقطيع السابق لامثلة (السوق) انا لم اقطع بيت حتى اشبع الحركة
رغم ان التسكين جائز في الفصيح ويسمى وقف
كما ان في النبطي يجوز اشباع الكسرة مثل السوقي او الحركة مثل الكتابا لضرورات الوزن والقافية
لكني قطعت لترى مدى توافق الاصوات

اخيرا.... اليك مثالين وتعامل معهما عروضيًا ودع عنك النحو والصرف
الاول عامي لخالد الفيصل:
ليالي نجد ما مثلك ليالي... غلاك اول وزاد الحب غالي
الثاني فصيح لقطري بن الفجاءة:
اقول لها وقد طارت شعاعًا.... من الابطال ويحكِ لن تراعي
شيل الفصيح بلحن اغنية ليالي نجد تجد ان الاصوات متوافقة بالرغم من وجود الاسباب الثقيلة

أتمنى أنك اطلعت على الروابط فيما يخص الخرم ..

بالنسبة إلى أولاً :

كل هذي التهم إتق الله يا أخ فهد ..
يبدو إنك لم تفهم ما أريد قوله أو إني لم اشرح لك صح

إنا قلت لك وأعيدها وأكررها قلت لك الخرم لا احبه ولا احب من يكتب عليه ولا تقبله أذني

لكن قلت لك لو أتيت بقصيده كلها مخروومه كلهااااااا هنا اتقبله سواء البحر اصله مخروم والا مو مخروم ...

لكن تتنقل مره مخروم ومره لا ومره مخروم مره لا ياخي فيه هنا التناقض

حتى الهلالي لم يعجبني الخرم فيه وكل من يقرأ الهلالي يقول ( الله يقطعه من بحر مره كنه مسحوب ومره لا )

هذي الاذن البدويه التي قالتها لي هي اذن شاعر من كبار الشعراء لايعرف التفاعيل ولا الرقمي

هناك من كتب الهلالي الصافي دون خرم مثل الشاعر مشعل عوض العتيبي والشاعر الكيرعاني وغيرهم


مما جعل الهلالي يبدوا اكثر نقاء وصفاء من اللخبطه التي عاشها



وعندما ذكرت المثل قلت لك صدقني الواو زايده ولاتحسب في وزن البيت
ان حبيت إظلمنـي... وحطمني بأوهامـك = ان حبيت إظلمنـي... حطمني بأوهامـك

لم اشبع الواو فالبيت عشان كذا لم اعتبره خرم ! اما انت فعتبرته جزء من الكلمه ؟

مازلت اقول لك يا أخ فهد ( راجع احكام الواو في النبطي )

اطالب برفض الخرم نعم وأروج لوزن ( مفعولات مستفعل )
هل هذا تناقض عندك ؟؟؟

فعولن فعولن فعولن = 3 2 3 2 3 2 = سرينا وذا الرجل ملت ** وذا الرجل جاهاعناها

خرمنا البحر فأصبح

2 2 3 2 3 2 = يا طير يا خافق الريش **وصّل كلامي لخلي = البسيط أو الهجيني

عجبا ً اختفى البحر بسبب اقرارك بالخرم


اتعامل مع الشعر النبطي كما تتقبله الأذن ولعل الرقمي اعانني على فهم الوزن الدقيق

اما انت فتتعامل مع العروض بمعلومات فصيح وقواعد شاذه وقبيحه تطبقها على غيرك ولاتعترف بها وتستقبحها

ولم تقتنع بها حتى في قصائدك ..


صدقني نسبة الي خرموا فالنبطي تعد على الاصابع

لو انه محمود ولم يخلط بحور مع بعض لكان مستخدم الى الآن


همسة اخيرة :

تعلم أحكام الواو في الشعر النبطي وليس الفصيح

(2)الفصيح والعامي في ميزان العروض
ياصاحبي علم العروض علم موسيقى الشعر اعتماده على الاصوات
في التقطيع السابق لامثلة (السوق) انا لم اقطع بيت حتى اشبع الحركة
رغم ان التسكين جائز في الفصيح ويسمى وقف
كما ان في النبطي يجوز اشباع الكسرة مثل السوقي او الحركة مثل الكتابا لضرورات الوزن والقافية
لكني قطعت لترى مدى توافق الاصوات

اخيرا.... اليك مثالين وتعامل معهما عروضيًا ودع عنك النحو والصرف
الاول عامي لخالد الفيصل:
ليالي نجد ما مثلك ليالي... غلاك اول وزاد الحب غالي
الثاني فصيح لقطري بن الفجاءة:
اقول لها وقد طارت شعاعًا.... من الابطال ويحكِ لن تراعي
شيل الفصيح بلحن اغنية ليالي نجد تجد ان الاصوات متوافقة بالرغم من وجود الاسباب الثقيلة[/quote]


تذكرت أحد الاساتذه كان يشرح في الصف للطلاب بلهجته الطبيعية وكان عنده مشرف من الوزارة

وعندما انتهى خصم عليه 5 درجات في التقييم ( التقييم من 100 ) وهناك 5 درجات للملعم الي يلتزم باللغة العربية الفصحى

وسبب الخصم ان المعلم لم يلتزم الشرح باللغة العربية الفصحى

ليتك كنت المشرف ..

لعل الوزارة لاتفقه شيء وان اللهجة العاميه هي نفسها اللغة العربية الفصحى


ليالي نجد ما مثلك ليالي... غلاك اول وزاد الحب غالي

اقول لها وقد طارت شعاعًا.... من الابطال ويحكِ لن تراعي

كلها على بحر الصخري نبطي



أنا لم أقل شي في الوزن كلها موزونه نفس الوزن ولكن وقع البيت طريقة الكلام فقط

وقد قلت لك ان دمج الفصيح والنبطي في بيت شعر ليس محمود لانك تحس بفرق
وضربت لك الامثله

بوركت

يقول الشاعر الكبير / عبدالله بن عون

ياطير عقبي كن خاطرك شاين
خاطرك شين وغيبتي عنك يومين

النقص فيك مبين ٍ له بواين
في لمعة الريشه وفي ناظر العين


سؤالي لك هل القصيده هذي كتبت على :

1/ مستفعلن مستفعلن فاعلاتن = 2 2 3 2 2 3 2 3 2

2/ فعولن مفاعيلن فعولن فعلون = 3 2 3 2 2 3 2 3 2
واستخدم الخرم فأصبحت
عولن مفاعيلن فعولن فعلون = 2 2 3 2 2 3 2 3 2

اذا كانت الاجابه الاولى فانت لاتعترف بالخرم وهنا تناقض نفسك بنفسك

اذا الاجابة الثانيه فأنت طمست بحر المسحوب بكبره من النبطي ولاتعترف بهذا البحر والوزن


مودتي لك وللقارئ الكريم

(1) الخرم في فعولن والمسحوب والمجتث والامثلة التي طرحت والقلق من خرم مفاعيلن
المتقارب يبدأ بـ فعولن وان خرمت ثقلت ولكنه جائز والأفضل للشاعر ان يتحاشاه لان القلق
ان يخلط الشاعر في قصيدة واحدة بين فعولن و مستفعلن وخبنها
وان عرضت عليك قصيدة على مستفعلن فاعلاتن
فهذا الوزن موجود في بحور الخليل ويسمى مجزوء المجتث فلا داعي لافتراض الخرم
اما المسحوب انا وغيري كثير ننسبه للسريع فالسريع اولى لوجود تغيير واحد في الضرب حسن
ونسبه للطويل مقلق بافتراض الخرم لانه يجب ان تلزم الشاعر بان لا يخبن مستفعلن الناتجة من خرم فعولن
والآن ياصاحبي لا تقلق على النبطي من هذا الموضوع
القلق من التزام البدء بـ مفعولن = 2 2 2
فبعد كثرة الشعراء المثقفين عروضيا تجاوزنا هذا الأمر
لكن للاسف اجد من يحاول بالتخريم الشامل ان يعيدنا إلى ما هو اثقل

(2) واو العطف في بداية الشطر والخزم
الواو في هذا الموضع حرف متحرك صوت ينطق في العامي او في الفصيح
واستغرب قولك بإنك لم تشبعها وهذا ما دعاني للكتابة عن الواو
نعتبرها زيادة على السبب اذا كانت تسبق الرقم 2 في البسيط مثلا
وعلى الوتد اذا كانت تسبق الرقم 3 في الطويل مثلا
واعتبرها زايدة في التقطيع لا في النطق وهذا ما يسمى بالخزم
فمثلا: وجيت.....
الواو زايدة في التقطيع اذا كان شطر بدايته ( مستفعلن ، فاعلن ، فاعلاتن )
وتدخل في التقطيع اذا كان شطر بدايته ( فعولن ، مفاعيلن)
وفي كل الحالات تنطق


(3) الفصيح والعامي في ميزان العروض
الحمد لله انك لاحظت انه لا يوجد فرق ولا داعي للفصل بينهما من ناحية قواعد العروض
اما مثال معلمك والمشرف فهو عن قواعد اللغة وهذا ليس بحثنا لكنك تقحمه في كل مرة
والدمج بين اي لهجتين قبيح وايضا هذا لا علاقة به في علم العروض

(1) الخرم في فعولن والمسحوب والمجتث والامثلة التي طرحت والقلق من خرم مفاعيلن
المتقارب يبدأ بـ فعولن وان خرمت ثقلت ولكنه جائز والأفضل للشاعر ان يتحاشاه لان القلق
ان يخلط الشاعر في قصيدة واحدة بين فعولن و مستفعلن وخبنها
وان عرضت عليك قصيدة على مستفعلن فاعلاتن
فهذا الوزن موجود في بحور الخليل ويسمى مجزوء المجتث فلا داعي لافتراض الخرم
اما المسحوب انا وغيري كثير ننسبه للسريع فالسريع اولى لوجود تغيير واحد في الضرب حسن
ونسبه للطويل مقلق بافتراض الخرم لانه يجب ان تلزم الشاعر بان لا يخبن مستفعلن الناتجة من خرم فعولن
والآن ياصاحبي لا تقلق على النبطي من هذا الموضوع
القلق من التزام البدء بـ مفعولن = 2 2 2
فبعد كثرة الشعراء المثقفين عروضيا تجاوزنا هذا الأمر
لكن للاسف اجد من يحاول بالتخريم الشامل ان يعيدنا إلى ما هو اثقل

(2) واو العطف في بداية الشطر والخزم
الواو في هذا الموضع حرف متحرك صوت ينطق في العامي او في الفصيح
واستغرب قولك بإنك لم تشبعها وهذا ما دعاني للكتابة عن الواو
نعتبرها زيادة على السبب اذا كانت تسبق الرقم 2 في البسيط مثلا
وعلى الوتد اذا كانت تسبق الرقم 3 في الطويل مثلا
واعتبرها زايدة في التقطيع لا في النطق وهذا ما يسمى بالخزم
فمثلا: وجيت.....
الواو زايدة في التقطيع اذا كان شطر بدايته ( مستفعلن ، فاعلن ، فاعلاتن )
وتدخل في التقطيع اذا كان شطر بدايته ( فعولن ، مفاعيلن)
وفي كل الحالات تنطق


(3) الفصيح والعامي في ميزان العروض
الحمد لله انك لاحظت انه لا يوجد فرق ولا داعي للفصل بينهما من ناحية قواعد العروض
اما مثال معلمك والمشرف فهو عن قواعد اللغة وهذا ليس بحثنا لكنك تقحمه في كل مرة
والدمج بين اي لهجتين قبيح وايضا هذا لا علاقة به في علم العروض

أهلا بك من جديد أخ فهد ..

أولا : قولك يوجد (مستفعلن فاعلاتن) فلا داعي للخرم

الا يوجد (مفعولات مستفعل ) فلماذا هنا يوجد داعي الخرم ؟

وهذا الوزن قلنا لك وتعيده لك الف مره مقتضب نبطي مهجوووور وهجره شعراء النبط حاله كغيره من المستطيل والممتد نبطي ..
ركز على نبطي الله يعافيك

قولك ان المسحوب سريع وتقول وانا وغيري .. لو قلت أنا وأمثالي لكان أفضل لان غيرك يختلف معك

المسحوب انسحب من الهلالي القصير وصار له خصوصيته واستقل البحر بسبب اللهجه العاميه وما آلت اليه لانه أسهل من الهلالي على الاذن والنظم عليه اسهل بكثير من الهلالي

قولك (( لكن للاسف اجد من يحاول بالتخريم الشامل ان يعيدنا إلى ما هو اثقل ))
صدقني الجمله هذي الي قلتها تنطبق عليك كأنك تتخاطب نفسك والمفروض انا أقولها لك

اليس انت من جاء بالخرم وفرضه على انه قاعده واجبه ؟

الكلام يوجه لمن مازال يعترف به
اما انا والحمد لله لا اعترف به لقبحه .. وكل قبيح عن اذني بعيد

اما ثانيا ً :

مازلت وأنا اخوك تلف وتدور على الواو ولاتعرف أحكامها أدرسها بوركت وتعلم حكمها نبطي

لان كلامك الي قلته متناقض
مره تعترف بها بالزياده ومره لاتعترف بها
فهنا تقول الاترى الفرق في الواو ( ان حبيت إظلمنـي... وحطمني بأوهامـك ) =( ان حبيت إظلمنـي... حطمني بأوهامـك)
وهنا تقول زياده ( وهذا حبيبي بسمته تخجل الضي ) (هذا حبيبي بسمته تخجل الضي )

مع انها في المثاليين السابقيين زايده ولاتحسب في الوزن لانك لو حذفتها ماتأثر على الوزن

ارس على بر الله يعافيك

وليس عيبا ً ان تدرس أحكام الواو نبطي ,,

لان من نقاشك إتضح انك حافظ فقط ولست فاهم

أما ثالثاً :
الشعر العربي ينقسم الى فصيح و نبطي

والشعر الفصيح فصيح والنبطي نبطي وكل ٌ له أحكامه الخاصه فيه بسبب خصوصية اللهجه

واذا كان ودك تخليها شعر واحد وتسميه الشعر ( الفصنبطي ) براحتك

وسوف تجد من يؤيدك أما أنا فلست منهم

آخر شي أبي أقوله لك

اذا عرفت وزن القصيدة هذي سوف أعرف انك إما تعلمت مني ما أريد أن تعرفه

أو راح النقاش هباء ً منثورا ً

القصيدة مغناة لفتى نجران وغناها الفنان خالد عبدالرحمن
وعلى نفس الطرق نظمت الاستاذه ناديه حسين



بو صالح سرى ليله
هل الدمع من عينه
مايقرح كما المقراح
ياغايب زمانك راح

مبغى الشط والوادي
ابغى ديرة اجدادي
لحبابي وللخلان
صافي ياعسل جردان


سوف أعطيك وسيلة مساعدة

هذا الرقم العروضي للبحر

2 2 2 3 2 2

في جميع الابيات ...

ماهو الوزن

هلابك....

# لم اتناقض فالواو في اول الشطر متحركة وتنطق
اذا قطعنا البيت وجزمنا انها زايدة قلنا خزم احتاجها الشاعر للعطف
اما اذا كانت من اصل التفعيلة لا يصح الوزن إلا بها

الان لاحظ.....
( ان حبيت إظلمنـي... وحطمني بأوهامـك ) = ( ان حبيت إظلمنـي... حطمني بأوهامـك)
بعد حذف الواو ثقل البيت لان كما ذكرت خرم مفاعيلن مزعج خاصة في العجز
بعد كل هذا وما قلته عن اشباع الواو.......
من الحافظ الذي يفترض انه لم ينطق الواو المتحركة لانه بعد التقطيع عرف انها زايدة
اما الذي جزم انها زايدة بعد سماعها

# اما قولك بإن الوزن: مفعولاتُ مستفعلْ موجود باسم المقتضب فهذا غير صحيح
استخدم مجزوء المقتضب بالوزن : مفعولات مستعلن = 2 2 2 1 2 1 3
لاحظ ينتهي بوتد

كنت انتظر منك اثبات ان هذه الارقام : 2 2 2 3 2 2
تنتمي للمقتضب لينتهي النقاش من البداية
كيف قُطعت مستفعلن في المقتضب فضلا ان سببها الاول اشترك مع سابع مفعولات المتحرك ليتكون وتد وربي ان هذا لجهل في العروض

وان بحثت عن هذه الارقام: 2 2 2 3 2 2
تجدها في مجزوء الهزج بعد خرمه في الشعر النبطي القديم وفي الفصيح واختفت لثقلها
والشاعر المتمكن اول مايسمع نظم عليها يعرف ذلك مع نفرة
مثل: هشّ وبش ّواتمتّـع.... كلّ العمـر قدّامـك

# مازلت في شان الفصيح والعامي تقحم قواعد اللغة وبحثنا عن العروض
ياخي اصواااااااااااات ماينطق يكتب وما لا ينطق لا يكتب فصيح كان او عامي

هلابك....

# لم اتناقض فالواو في اول الشطر متحركة وتنطق
اذا قطعنا البيت وجزمنا انها زايدة قلنا خزم احتاجها الشاعر للعطف
اما اذا كانت من اصل التفعيلة لا يصح الوزن إلا بها

[color="royalblue"]الان لاحظ.....
( ان حبيت إظلمنـي... وحطمني بأوهامـك ) = ( ان حبيت إظلمنـي... حطمني بأوهامـك)
بعد حذف الواو ثقل البيت لان كما ذكرت خرم مفاعيلن مزعج خاصة في العجز

بعد حذها ثقل البيت ؟
بالعكس بعد حذفها صار البيت موزون وسلس ومتناسق

حتى الواو الزايده في المسحوب وفي اي بحر لو شلتها كان البيت افضل واحسن
ولكن تستخدم لتناسق المعنى ويتناسق الشطر الثاني مع الاول




وبعدين ياعزيزي لو قلنا لك :

لقد اتينا ببحر جديد ولم يتطرق الخليل له

كان يمكن يصير معك حق وتقول ماجبتوه مستحدث

لكن موجود في العروض مفعولات مستفعل = 2 2 2 3 2 2

ونسبناه للمقتضب نبطي وأتينا بقصائد له قديمه وحديثه

والنبطي له خصوصيته بحسب اللهجة التي لاتوجد في الفصيح

لكن اتضح لي ان لديك مشاكل في :

1 / العروض الرقمي وهذا ماقلته في احد كلامك ماذا فعلتوا غير انكم غيرتوا التفاعيل بأرقام صامته هنا عرفت مافي داخلك تجاه الرقمي

2 / عدم اعترافك بالنبطي وخصوصية بحوره ولهجته

3/ فرض الخرم على البحور فرض الزامي وان اي بحر يبدأ ب 2 2 3 اصلها 3 2 3 وقد عرضت لك

امثله على البسيط بحسب كلامك انها مخروم المتقارب ولايوجد بسيط لانه مخروم المتقارب حفظك الله

4 / ان الشعر النبطي والفصيح واحد واحكامها واحده

5/ وهي الاخيره تعاني من مشاكل في احكام الواو نبطي


وماخفي أعظم

قالت لك الاستاذه ناديه لا اعترف بالخرم ولا يدرس هنا حتى الفصيح والعروضين يقرون بقبحه

وانت تستقبحه وتحبه . كيف لا اعلم ؟

كنت انتظر منك اثبات ان هذه الارقام : 2 2 2 3 2 2
تنتمي للمقتضب لينتهي النقاش من البداية

http://www.alfaseeh.com/vb/showthrea...l=1#post406488

الشاهد للحسين بن الضحاك، وهو قوله:


عالم بحبيهِ = مطرق من التيهِ
2 3 3 2 2 .....2 3 3 2 2

يوسف الجمال وفر(م) عون في تجنيهِ
2 3 3 1 3 .....2 3 3 2 2
2 3 1 2 1 3 ....2 3 1 2 2 2
مفعلاتُ مستعلن .....مفعلات مستفعل

لا وحق ما أنا من = عطفه أرجّيهِ
ما الحياة نافعة = لي على تأبّيهِ

ليتكما أستاذي الكريمين تطلعان على ما يتبع الجدول التالي من شرح :

https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/adhrob

يرعاكما الله.

هلا والله بالاستاذ خشان

تمريرة جميلة يا استاذي لكن الهدف تسلل

اين وجوب (المراقبة) بين الخبن والطي في مفعولاتُ = 2 2 2 1
فإما ان تحذف الفاء بالخبن :
معولاتُ= 1 2 2 1 = 3 2 1
وإما ان تحذف الواو بالطي:
مفعلاتُ= 2 1 2 1 = 2 3 1
فيجب ان لا يصيبهما الزحاف معا، ولا يسلما معا.
وبحثنا على ان لا يصيبهما الزحاف معا = 2 2 2 1

قد تقول لكننا نستطيع النظم على مفعولاتُ سالمة
نعم نستطيع ولكن نخرج من ايقاع المقتضب وهذا هو سبب وجوب المراقبة في هذا البحر

وإليك هذا المثال من شطرين الاول فيه مفعولاتُ مطوية والآخر بقيت سليمة
مع قطع مستفعلن في كلا الشطرين
واريدك ان تستفتي اذنك العربية الصافية
يا مُعارض الشعْرِ..... اذهب لا تعادينا
2 3 3 2 2...... 2 2 2 3 2 2

هل الشطرين من ايقاع المقتضب ؟
طبعا لا... فالشطر الثاني خرج خروج واضح إلى ايقاع آخر
ولو بحثت عن مثل ارقامه ستجد وتصنفه بلا ريب : (مجزوء الهزج مع خرم مفاعيلن)

الخلاصة للاستاذين:
المقتضب لا يأتي بهذه الارقام: 2 2 2 3 2 2
ولن تجدا ما يثبت انها تنتمي إليه

هلا استاذ محمد

لم انتبه لردك بخصوص اغنية بوصالح وصراحة اعجبني هذا الطرح فهو يقرب ولا يبعد

الآن اترك نسب الارقام السابقة للمقتضب للاستاذ خشان

وانتظر ردي على اغنية بو صالح من ناحية الكلام المكتوب واللحن واطلب منك ان تهتم في قراءة الرد

اما بخصوص المساعدة الرقمية ليتك تجاوزتها حتى لا تحسب عليك فلا انت ولا انا نحتاج لدرس تقطيع شطر شعري

آخر شي أبي أقوله لك

اذا عرفت وزن القصيدة هذي سوف أعرف انك إما تعلمت مني ما أريد أن تعرفه

أو راح النقاش هباء ً منثورا ً

القصيدة مغناة لفتى نجران وغناها الفنان خالد عبدالرحمن
وعلى نفس الطرق نظمت الاستاذه ناديه حسين



بو صالح سرى ليله
هل الدمع من عينه
مايقرح كما المقراح
ياغايب زمانك راح

مبغى الشط والوادي

ابغى ديرة اجدادي
لحبابي وللخلان
صافي ياعسل جردان


سوف أعطيك وسيلة مساعدة

هذا الرقم العروضي للبحر

2 2 2 3 2 2

في جميع الابيات ...

ماهو الوزن

ابيات بو صالح
هذه على بحر المقتضب
ويغنى على لحن حامل الهوى تعب
يستخفه الطرب



اما اقتع الأخ محمد للان

تحياتي للموجودين في المتصفح
ودمتم بخير

هلا والله بالاستاذ خشان

تمريرة جميلة يا استاذي لكن الهدف تسلل

اين وجوب (المراقبة) بين الخبن والطي في مفعولاتُ = 2 2 2 1
فإما ان تحذف الفاء بالخبن :
معولاتُ= 1 2 2 1 = 3 2 1
وإما ان تحذف الواو بالطي:
مفعلاتُ= 2 1 2 1 = 2 3 1
فيجب ان لا يصيبهما الزحاف معا، ولا يسلما معا.
وبحثنا على ان لا يصيبهما الزحاف معا = 2 2 2 1

قد تقول لكننا نستطيع النظم على مفعولاتُ سالمة
نعم نستطيع ولكن نخرج من ايقاع المقتضب وهذا هو سبب وجوب المراقبة في هذا البحر

وإليك هذا المثال من شطرين الاول فيه مفعولاتُ مطوية والآخر بقيت سليمة
مع قطع مستفعلن في كلا الشطرين
واريدك ان تستفتي اذنك العربية الصافية
يا مُعارض الشعْرِ..... اذهب لا تعادينا
2 3 3 2 2...... 2 2 2 3 2 2

هل الشطرين من ايقاع المقتضب ؟
طبعا لا... فالشطر الثاني خرج خروج واضح إلى ايقاع آخر
ولو بحثت عن مثل ارقامه ستجد وتصنفه بلا ريب : (مجزوء الهزج مع خرم مفاعيلن)

الخلاصة للاستاذين:
المقتضب لا يأتي بهذه الارقام: 2 2 2 3 2 2
ولن تجدا ما يثبت انها تنتمي إليه

أستاذي الكريم فهد العياضي

لست لاعبا في هذه المباراة لأمرر هدفا تسلل أو لم يتسلل.

فقط أوضح وجهة نظري فيما أراه قد يفيد.

ما ذكرته عن المراقبة في مفعولات صحيح في الفصيح.

لو رجعت إلى قوالب د. سعد الصويان لرأيت أن الشعر النبطي - في غير الخبب - يخلو من الرقم 1 ومن الرقم 6 = 2 2 2 كما أنه يخلو - فيما عدا أول الشطر وآخره - من 3 3

ورغم ما تقدم فإني أجد أبيات ( بو صالح ) لها أحد انتمائين لا ثالث لهما

أ- مفعولاتٌ مستعلن
ب- فاعيلن مفاعيلن ( مع وجوب الخرم)

أنا شخصيا أرجح ( أ - المقتضب) .

جاء في كتاب أهدى سبيل :

لا أدعوك من بعُدٍ ....بل أدعوكَ من كثَبِ

2 2 2 3 1 3 ......2 2 2 3 1 3

وفي الكتاب عليه التعليق التالي ( ص- 122) :

"وقيل قد تسلم التفعيلة منهما [ يعني مفعولاتُ و مستفعلن ] فيكون بينهما المعاقبة لا المراقبة. "

وأنا شخصيا أعتبر هذا نادرا ولا أقيس عليه . والحديث هنا عن الفصيح.

رعاك الله.

ابيات بو صالح
هذه على بحر المقتضب
ويغنى على لحن حامل الهوى تعب
يستخفه الطرب



اما اقتع الأخ محمد للان

تحياتي للموجودين في المتصفح
ودمتم بخير

الأخ فهد قصدك

أما الاخ محمد مقتنع تماما ً