النتائج 1 إلى 15 من 15

الموضوع: على هونكم - د. محمد الصاعدي

العرض المتطور

المشاركة السابقة المشاركة السابقة   المشاركة التالية المشاركة التالية
  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Jan 2016
    المشاركات
    166

    القصيدة عامية على الكامل التام
    لوجود متفاعلن اكثر من مرة
    في بداية بعض الاشطر
    مثل: علهو نكم ، ونفي هبو ، متمق ترب ، ابُشا متن ، اثرل مفا ، معطا نيل
    والتفعيلة الثانية في صدر البيت الرابع: كسرل محب
    وجاءت في كل تفعيلات الشطر:
    ( جذب الوفا سرق الحشا نثر الدوا)
    جذبل هوى / سرقل حشا/ نثرد دوا

    لكن هذا ليس جديد
    هناك اكثر من قصيدة عامية على الكامل
    ويكفي لنسبها للكامل وجود متفاعلن مرة على الاقل
    ويكفي ايضا طرح مثال واحد لنفي ان قصيدة (على هونكم ) اول قصيدة عامية على الكامل
    يقول بدر عبدالمحسن من قصيدة (قصت ظفايرها)
    (صارت هي الخبر الجديد)
    صا رت هيل/ خبرل جدي د
    مستفعلن / متفاعلان
    شطر عامي على مجزوء الكامل

    والفارق ان البدر كتبها دون تكلف
    لكن ظهرت الصناعة العروضية على قصيدة محمد الصاعدي

    والغريب استاذ خشان
    اني ذكرت ذلك لك في موضوع سابق
    واعطيت مثال من قصيدة الشاعر عبدالله بن خالد على مجزوء الكامل
    ( سلام ياولد الإمام )
    سلا ميا / ولدل إما م
    مفاعلن/ متفاعلان
    الغريب استاذي انك لم تشير إليه في موضوعك هذا
    وتجاهلته حينها بحجة قناعات الدكتور الصويان
    التعديل الأخير تم بواسطة فهد العياضي ; 11-08-2017 الساعة 11:27 PM

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    15,966
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد العياضي مشاهدة المشاركة

    القصيدة عامية على الكامل التام
    لوجود متفاعلن اكثر من مرة
    في بداية بعض الاشطر
    مثل: علهو نكم ، ونفي هبو ، متمق ترب ، ابُشا متن ، اثرل مفا ، معطا نيل
    والتفعيلة الثانية في صدر البيت الرابع: كسرل محب
    وجاءت في كل تفعيلات الشطر:
    ( جذب الوفا سرق الحشا نثر الدوا)
    جذبل هوى / سرقل حشا/ نثرد دوا

    لكن هذا ليس جديد
    هناك اكثر من قصيدة عامية على الكامل
    ويكفي لنسبها للكامل وجود متفاعلن مرة على الاقل
    ويكفي ايضا طرح مثال واحد لنفي ان قصيدة (على هونكم ) اول قصيدة عامية على الكامل
    يقول بدر عبدالمحسن من قصيدة (قصت ظفايرها)
    (صارت هي الخبر الجديد)
    صا رت هيل/ خبرل جدي د
    مستفعلن / متفاعلان
    شطر عامي على مجزوء الكامل

    والفارق ان البدر كتبها دون تكلف
    لكن ظهرت الصناعة العروضية على قصيدة محمد الصاعدي

    والغريب استاذ خشان
    اني ذكرت ذلك لك في موضوع سابق
    واعطيت مثال من قصيدة الشاعر عبدالله بن خالد على مجزوء الكامل
    ( سلام ياولد الإمام )
    سلا ميا / ولدل إما م
    مفاعلن/ متفاعلان
    الغريب استاذي انك لم تشير إليه في موضوعك هذا
    وتجاهلته حينها بحجة قناعات الدكتور الصويان
    صدقت أستاذي الكريم فهد العياضي وحقا نسيت. ولو ذكرت حين إدراجي هذه القصيدة لأشرت إلى ذلك
    ولك مني الشكر أن تلافيت نسياني. فالهدف هنا هو الحوار وما يؤدي له من فائدة.

    على أن نشري لهذه القصيدة لا يناقض قولي السابق من أن فهمي لما ذكره د. صويان يستبعد
    وجود متفاعلن أو مفاعلتن في النبطي.

    لا أخفيك القول أن ما تفضلت به من صنعة عروضية ربما كان لطلبي ذلك منه. وخاصة في الحشو
    لأن بعض الأبيات أو الأشطر يمكن أن تشترك أوائلها مع الطويل بتغيير نطق أول الشطر. وتسير هكذا :

    فعو لن مفا عي لنْ فعو لمْ فا علن .... 3 2 3 2 2 3 2 2 3 ( لمْ فا علن = متْ فا علن )

    على هو نكم بل لو مبكْ في يا هلي = 3 2 3 2 2 3 2 2 3
    ع لهــــو نكم بل لو مبكْ في يا هلي = 1 3 3 2 2 3 2 2 3

    وهذا يذكر بهذه الأبيات من قصيدة على الطويل في الفصيح ويشبه آخر العجز فعو (لُ مْفا عي = متْفاعلْ : )

    http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?t=54690

    تظنّينَ بُعْدي عنكِ يخلقُ سلوةً=وهيهاتَ أن أسلوكِ أو أنساكِ
    فبُعدي وقربي منكِ سيّانَ، إنني=على كلّ حالٍ منهما ألقاكِ
    إذا غبتِ عني كانَ طيفُكِ ماثلاً=كأنّ حياتي كلّها عيناكِ
    تعاودني ذكراكِ إنْ ضمّني الدّجى=ويا طالما تعتادني ذكراكِ
    كأنّكِ أعباقُ الحياةِ أشمُّها=فكلُّ عبيرٍ جاء من ريّاكِ
    خُلقْتِ لأجلِ الحبِّ، أنتِ ربيعُهُ=فلولاكِ ما كانَ الهوى لولاكِ


    كنت أتوقع أن تقف اللهجة البدوية الأصيلة السائدة في النبطي دون هذا الوزن أو تستثقله على الأقل. ولعل محك اللهجة في الحشو أشد
    حساسية منه في سواه. أعني لجهة ورود متفاعلن في الحشو . ولعل إشارتك إلى التكلف العروضي تعبير عن حساسية اللهجة تجاه متَفاعلن.
    فهل يا ترى توجد قصائد نبطية تتكرر فيها بشكل لافت متفاعلن ؟ صحيح أن ورود تفعيلة واخدة (متَفاعلن ) بدون إضمار ينقل القصيدة من الرجز
    إلى الكامل. ولكن الصحيح كذلك أن نسبة عدم الإضمار في الكامل حوالي 50% في الفصيح وها نحن نبحث عن تفعيلة هنا أو هناك في النبطي.
    ألا يبعث ذلك على التأمل ؟ شتان بين الشوارد والشواهد. كما جاء على الرابط:
    http://arood.com/vb/showthread.php?p=47138#post47138

    ويبقى لك ولأساتذة العروض تقدير ذلك.

    كما أن فهمي ل د. الصويان أنه يستبعد ورود 3 3 في غير أول البيت من الحشو من أي بحر. وعندما نظمت أستاذتي نادية الحسين
    على الخفيف وفي حشوه 3 3 ، قال بعض الشعراء إن اللهجة تبدو متأثرة باللهجة المغربية. وأنقل من الرابط:

    http://www.arood.com/vb/showthread.php?t=1719

    عيش أو موت شفّها توت ياقوت
    توت يا قوت شفّها التوت شفّه

    من حلاها تجن عليها بها تْموت
    لو بها الموت يا هلا به تشفّه

    عيش او موت شفّها توت ياقوت
    عي2 شأو3 مو2 تشف3 فها3 تو2 تيا3 قو2 ت ه

    توت يا قوت شفّها التوت شفّه
    تو2 تيا3 قو2 تشف3 فهت3 تو2 تشف3 فه2

    من حلاها تجن عليها أو تْموت
    من 2 حلا3 ها2 تجن3 علي3 ها2 أوت3 مو2 ت ه
    لو بها الموت يا هلا به تشفه
    لو2 بهل3 مو2 تيا3 هلا3 به2 تشف3 فه 2 =

    والله يرعاك.

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Sep 2012
    المشاركات
    727
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد العياضي مشاهدة المشاركة
    ظهرت الصناعة العروضية على قصيدة محمد الصاعدي

    [/color]

    من قرأت القصيدة وسمعتها
    كنت بكتب ما اقتبسته

    وبالصدفه وجدت الاستاذ فهد قد كتبها

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    15,966
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الخبيش مشاهدة المشاركة

    من قرأت القصيدة وسمعتها
    كنت بكتب ما اقتبسته

    وبالصدفه وجدت الاستاذ فهد قد كتبها

    أستاذي الكريم محمد الخبيش

    هنا سؤال دقيق :

    ألا يمكن أن يكون ما تريانه صناعة عروضية هو في الحقيقة تأبّي ما ألفتماه من لهجة بدوية أصيلة على هذا النسق ؟

    لعل من لا يتقن أو يألف اللهجة/ اللهجات البدوية لن يوافقكما على وجود صنعة عروضية.

    هل هذه الصناعة متعلقة بسائر القصيدة أم بالشطر : " جذب الوفاا، سرق الحشا ، نثر الدوا " ؟

    وهل كنت ستشعر الصنعة لو قال :" شدّ الوفا ، غال الحشا، صبّ الدوا " ؟

    يعني هي الصياغة أم السبب الثقيل الذي أوجد لديك هذا الانطباع ؟

    إذا لم تر صنعة عروضية في النص الرجزي فإن الأمر يتعلق لديك بعدم إساغة اللهجة للسبب الثقيل.

    ثم - وكما ذكر أستاذنا - هناك ممن هم مطبوعون على اللهجة البدوية من أساغ الوزن ولم يقل بوجود صناعة عروضية.

    الخلاصة أننا هنا بين وجهتي نظر رئيستين أولاهما قصيدة أستاذنا وثانيهما ما تقرره كتب عروض النبطي وفي مقدمتها
    كتاب د. سعد الصويان . هل اطلع أحدكم على أي من كتب العروض النبطي تذكر الكامل أو الخفيف إثباتا أو نفيا "

    يهمني هنا الوصول للحقيقة حول علاقة اللهجة بالسبب الثقيل ضمن ثلاثة ملاحظات:

    1- السبب الثقيل وغياب الكامل والوافر نتيجة لذلك ( بحرا دائرة هـ - المؤتلف )

    2- غياب 2 2 2 في الحشو وغياب الخفيف والمنسرح وسائر بحور ( دائرة د- المشتبه )

    وهذا ذو علاقة قوية بساعة البحور التي تقرر أن دائرة ( جـ - المجتلب ) هي أصل هاتين الدائرتين.
    وبحورها هي الوحيدة السباعية التفاعيل في النبطي.

    3- اقتصار ورود 3 3 على أول الشطر وآخره في الشعر النبطي


    واسمح لي باستطراد وإن بدا خارج الموضوع إلا أنه ذو علاقة بالمنهجية وهي غاية العروض الرقمي :


    من أدق ما واجهني في الرقمي هو التمييز بين هوى نفسي في موضوع ما ( الذاتية ) والحقيقة (الموضوعية) فيه.

    ولم يكن ذلك هينا في البداية، ولم ينر دربي فيه سوى فهمي لمنهج الخليل كمحور وإطار لخصائص البحور العربية .
    وقد وقع فيه عروضيون كبار وانظر إن شئت إلى :

    https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/-qabas

    https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/tajreed




معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
الاتصال بنا
يمكن الاتصال بنا عن طريق الوسائل المكتوبة بالاسفل
Email : email
SMS : 0000000
جميع ما ينشر فى المنتدى لا يعبر بالضرورة عن رأى القائمين عليه وانما يعبر عن وجهة نظر كاتبه فقط