التسجيل يتم عن طريق أحد أعضاء المنتدى - يمكن الوصول لأحدهم عن طريق أحد مواقع الرقمي على الفيس بك.

 

أخر عشر مواضيع الثقل في بيت الشعر  آخر رد: فهد العياضي    <::>    إعراب حرف من القرآن الكريم  آخر رد: {{د. ضياء الدين الجماس}}    <::>    خليلي - تراكيب  آخر رد: خشان خشان    <::>    صهيب الجوهري - 1  آخر رد: خشان خشان    <::>    حرف زائد ومهم  آخر رد: محمد الخبيش    <::>    للنقد ..  آخر رد: (فاروق النهاري)    <::>    ربيعة زبير - 1  آخر رد: خشان خشان    <::>    يا جنة - تشطير  آخر رد: خشان خشان    <::>    ميمي شمس - 1  آخر رد: (فاروق النهاري)    <::>    وحدة العُرب متى تُعلن .... يا ...  آخر رد: أبو منتظر السماوي    <::>    إبداعات أبي المنتظر  آخر رد: أبو منتظر السماوي    <::>    درر خالد الغيلاني  آخر رد: خالد الغيلاني    <::>    برونو والخليل  آخر رد: خشان خشان    <::>    لا تعاتب  آخر رد: خشان خشان    <::>    الحال شبه الجملة  آخر رد: {{د. ضياء الدين الجماس}}    <::>    تمرين البحور (2 -4 - الخبب )  آخر رد: (فاروق النهاري)    <::>    أبو القاسم الشَّابي!!  آخر رد: (فاروق النهاري)    <::>    بين راوٍ وحادِ  آخر رد: خشان خشان    <::>    التقطيع العروضي  آخر رد: (فاروق النهاري)    <::>    ابتسام الزنتاني - 1  آخر رد: خشان خشان    <::>   



الإهداءات


المنتدى الثاني خاص بالشعر النبطي وعروضه ويشمل ذلك الشعر الشعبي عامةوصفحات المشاركين فيه

رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #1  
قديم 12-29-2016, 11:16 PM
ناديه حسين غير متواجد حالياً
أستاذة عروض النبطي
 
تاريخ التسجيل: Sep 2006
المشاركات: 4,511
حرف زائد ومهم

الاخوة والاخوات والزوار الكرام
اسعد الله اوقاتكم بكل خير وارجوا ان تكونوا بخير
على بحر الشيباني


هلا بك


هتف قلبي يهلّي بـك وبعيوني بقاياعتاب
دخيلـك لاتـروح بْعيـد دخيلـك لاتخليـنـي



كرهت ألقاك بدموعي و احن لراحة الاعصـاب
تمنيتك في عز البرد دفا يسكـن شرايينـي




لو انشدنا الابيات على بحر الشيباني لوجدناها منسابه برغم زيادة حرف الدال المكررالملون بالاحمر
كنت ارى الزياده في ميزان العروض ونشرت النص لاقتناعي لسلامته عند الانشاد وكنت انتظر نقد او نقاش حوله وفكرت بالسبب وسألت عروضيون كثر ولم يعرفواالجواب ولم استمر بالحث

اليوم عرفت السبب بالصدفه

هيا ماذا تتوقعون في الملون بالاحمر
السؤال للجميع اعضاء والزوار ماعدا الاستاذ خشان

ودمتم بخير

التعديل الأخير تم بواسطة : ناديه حسين بتاريخ 12-30-2016 الساعة 12:45 AM
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 01-02-2017, 09:50 PM
محمد الخبيش غير متواجد حالياً
Senior Member
 
تاريخ التسجيل: Sep 2012
المشاركات: 576
من حيث النطق والغناء لاتوجد مشكله في الوزن


اتوقع والله اعلم

ان الدالين نطقت دال واحده ولم احس اني انطقها مرتين

لدمجها مع بعض
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 01-04-2017, 01:12 AM
(فاروق النهاري) غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Mar 2014
المشاركات: 833
السلام عليكم
انا لا افقه في النبطي
ولكن لاحظت ان الدال الأولى تختلس خلس الى الدال الثانية
وكأني لم أنطقها.
دخيلـك لاتـروح بْعيـد دخيلـك = لا تروح بعي دخيلك
تمنيتك في عز البرد دفا = في عز البر دفا
حفظكم ورعاكم.
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 01-04-2017, 03:44 AM
(حماد مزيد) غير متواجد حالياً
شاعر
 
تاريخ التسجيل: Feb 2011
المشاركات: 1,216
السلام عليكم
نقرأه وكأنه حرف دال وحيد ويضم الكلمتين كلمة واحدة:
دخيلـك لاتـروح بْعيـدخيلـك لاتخليـنـي
تمنيتك في عز البردفا يسكـن شرايينـي

وأراه حالة خاصة عندما يلتقي الحرف بنفسه جامعا بين كلمتين.



التعديل الأخير تم بواسطة : (حماد مزيد) بتاريخ 01-04-2017 الساعة 02:46 PM
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 01-12-2017, 05:38 PM
الصورة الرمزية عبد الهادي الشاعر
عبد الهادي الشاعر غير متواجد حالياً
مدرس
 
تاريخ التسجيل: Apr 2014
المشاركات: 147
اتوقع ان حرف الدال ساكنه في بْعيـد دخيلـك

لو اتى حرف الدال متحرك والدال الذي يليه متحرك لا انكسر البيت

فحرف الدال اتى ساكن ولا ينطق بالوزن بْعيـدخيلـك بالوزن تصبح مفاعيلان النون هنا لاتاثر بالوزن لانها ساكنه
وكذلك ينطبق على حرف الدال .
__________________
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 01-24-2017, 02:07 PM
فهد العياضي غير متواجد حالياً
متدرب
 
تاريخ التسجيل: Jan 2016
المشاركات: 76
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إذا كان الشطر على الشيباني:

223 223 223 223
فإن الشطرين
دخيلـك لاتـروح بْعيـد دخيلـك لاتخليـنـي
تمنيتك في عز البرد دفا يسكـن شرايينـي

فيهما زيادة حرف ساكن وهذا خلل في الوزن

إذن لماذا عند التلحين اعتقدتِ ان اللحن مناسب
لأنك لم تنشدي على اربع تفعيلات بل استخدمتِ لحن على تفعيلتين
وانقسم الشطر إلى شطرين وأصبح بيتًا من مجزوء الهزج

223 223ه
223 223
دخيلـك لاتـروح بْعيـد
دخيلـك لاتخليـنـي

تمنيتك في عز البرد
دفا يسكـن شرايينـي

رد مع اقتباس
  #7  
قديم 01-24-2017, 09:04 PM
محمد الخبيش غير متواجد حالياً
Senior Member
 
تاريخ التسجيل: Sep 2012
المشاركات: 576
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد العياضي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إذا كان الشطر على الشيباني:

223 223 223 223
فإن الشطرين
دخيلـك لاتـروح بْعيـد دخيلـك لاتخليـنـي
تمنيتك في عز البرد دفا يسكـن شرايينـي

فيهما زيادة حرف ساكن وهذا خلل في الوزن

إذن لماذا عند التلحين اعتقدتِ ان اللحن مناسب
لأنك لم تنشدي على اربع تفعيلات بل استخدمتِ لحن على تفعيلتين
وانقسم الشطر إلى شطرين وأصبح بيتًا من مجزوء الهزج

223 223ه
223 223
دخيلـك لاتـروح بْعيـد
دخيلـك لاتخليـنـي

تمنيتك في عز البرد
دفا يسكـن شرايينـي


حياك الباري وبياك يا أستاذ فهد

بعداً عن الالحان والوزن بالغناء
انت تقول ان هناك خلل وكسر في البيتين هذي :

هتف قلبي يهلّي بـك وبعيوني بقاياعتاب
دخيلـك لاتـروح بْعيـد دخيلـك لاتخليـنـي



كرهت ألقاك بدموعي و احن لراحة الاعصـاب
تمنيتك في عز البرد دفا يسكـن شرايينـي
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 01-27-2017, 06:05 PM
فهد العياضي غير متواجد حالياً
متدرب
 
تاريخ التسجيل: Jan 2016
المشاركات: 76
هلا بك أستاذ محمد
نعم خلل واضح في الشطرين:

دخيلـك لاتـروح بْعيـد دخيلـك لاتخليـنـي
تمنيتك في عز البرد دفا يسكـن شرايينـي


يتضح من القراءة بدون تقطيع
وينطلي هذا الخلل على من يعتمد على اللحن كما وضحت في ردي الأول
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 02-10-2017, 11:52 PM
ناديه حسين غير متواجد حالياً
أستاذة عروض النبطي
 
تاريخ التسجيل: Sep 2006
المشاركات: 4,511
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الخبيش
من حيث النطق والغناء لاتوجد مشكله في الوزن


اتوقع والله اعلم

ان الدالين نطقت دال واحده ولم احس اني انطقها مرتين

لدمجها مع بعض

نعم هذا الجواب صحيح سلمت استاذ محمد
وبتقسير أشمل يوجد ردا آخر وعلمي سأكتبه بعد ردودي للاخوان الكرام
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 02-10-2017, 11:54 PM
ناديه حسين غير متواجد حالياً
أستاذة عروض النبطي
 
تاريخ التسجيل: Sep 2006
المشاركات: 4,511
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (فاروق النهاري)
السلام عليكم
انا لا افقه في النبطي
ولكن لاحظت ان الدال الأولى تختلس خلس الى الدال الثانية
وكأني لم أنطقها.
دخيلـك لاتـروح بْعيـد دخيلـك = لا تروح بعي دخيلك
تمنيتك في عز البرد دفا = في عز البر دفا
حفظكم ورعاكم.

احي الأذن الموسيقية ماشاء الله تبارك الله نعم استاذ فاروق وهو كذلك
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 02-10-2017, 11:55 PM
ناديه حسين غير متواجد حالياً
أستاذة عروض النبطي
 
تاريخ التسجيل: Sep 2006
المشاركات: 4,511
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (حماد مزيد)
السلام عليكم
نقرأه وكأنه حرف دال وحيد ويضم الكلمتين كلمة واحدة:
دخيلـك لاتـروح بْعيـدخيلـك لاتخليـنـي
تمنيتك في عز البردفا يسكـن شرايينـي

وأراه حالة خاصة عندما يلتقي الحرف بنفسه جامعا بين كلمتين.




نعم نعم

مااروعكم ياأساتذة النبطي
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 02-10-2017, 11:59 PM
ناديه حسين غير متواجد حالياً
أستاذة عروض النبطي
 
تاريخ التسجيل: Sep 2006
المشاركات: 4,511
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الهادي الشاعر
اتوقع ان حرف الدال ساكنه في بْعيـد دخيلـك

لو اتى حرف الدال متحرك والدال الذي يليه متحرك لا انكسر البيت

فحرف الدال اتى ساكن ولا ينطق بالوزن بْعيـدخيلـك بالوزن تصبح مفاعيلان النون هنا لاتاثر بالوزن لانها ساكنه
وكذلك ينطبق على حرف الدال .

رد جميل يؤدي الى نفس النتيجه لاعدمناك استاذ عبد الهادي سيكون لي رد اخير فكن معنا
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 02-11-2017, 12:04 AM
ناديه حسين غير متواجد حالياً
أستاذة عروض النبطي
 
تاريخ التسجيل: Sep 2006
المشاركات: 4,511
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد العياضي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إذا كان الشطر على الشيباني:

223 223 223 223
فإن الشطرين
دخيلـك لاتـروح بْعيـد دخيلـك لاتخليـنـي
تمنيتك في عز البرد دفا يسكـن شرايينـي

فيهما زيادة حرف ساكن وهذا خلل في الوزن

إذن لماذا عند التلحين اعتقدتِ ان اللحن مناسب
لأنك لم تنشدي على اربع تفعيلات بل استخدمتِ لحن على تفعيلتين
وانقسم الشطر إلى شطرين وأصبح بيتًا من مجزوء الهزج

223 223ه
223 223
دخيلـك لاتـروح بْعيـد
دخيلـك لاتخليـنـي

تمنيتك في عز البرد
دفا يسكـن شرايينـي



اهلا بك اخي فهد وشكرا لمشاركتك

الابيات على الشيباني والشطر متصل كما هو مكتوب ويوجد سبب مقنع وعلمي سأزودكم به برد اخير
وسأضيفه كدرس فكن معنا
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 02-11-2017, 12:05 AM
ناديه حسين غير متواجد حالياً
أستاذة عروض النبطي
 
تاريخ التسجيل: Sep 2006
المشاركات: 4,511
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد العياضي
هلا بك أستاذ محمد
نعم خلل واضح في الشطرين:

دخيلـك لاتـروح بْعيـد دخيلـك لاتخليـنـي
تمنيتك في عز البرد دفا يسكـن شرايينـي


يتضح من القراءة بدون تقطيع
وينطلي هذا الخلل على من يعتمد على اللحن كما وضحت في ردي الأول


لا لا اخي فهد ليس كذلك

كن معنا
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 02-12-2017, 02:46 AM
ناديه حسين غير متواجد حالياً
أستاذة عروض النبطي
 
تاريخ التسجيل: Sep 2006
المشاركات: 4,511
الاخوة الأفاضل
تحية طيبة وبعد

عندما يأتي متماثلين في شطر ويكون الحرف الاول ساكن والثاني مفتوح فحكمه حكم الادغام كما في التجويد في القرآن
في المتماثلين الصغير

عرفت ذلك بالصدفه بعد سنين ووجدت السبب وانا ادرس الادغام

مثال

بسم الله الرحمن الرحيم

(قل لا أملك)

(اذهب بكتابي)

(فلا يسرف في القتل)

والحمد لله

عندما يعرف السبب يبطل العجب

ودمتم بخير


التعديل الأخير تم بواسطة : ناديه حسين بتاريخ 02-12-2017 الساعة 03:38 AM
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 02-13-2017, 09:56 PM
فهد العياضي غير متواجد حالياً
متدرب
 
تاريخ التسجيل: Jan 2016
المشاركات: 76
السلام عليكم
ارجو من الاستاذة نادية قراءة الرد كامل وبتركيز
كما اتمنى ان تراجع نفسها علها تتراجع عن هذا الدرس

الادغام / الدمج بين حرفين يكون الاول ساكناً والآخر متحركاً ،
ويتم اللفظ بهما على أنهما حرف واحد مشدد، وليس حرفيْن

والعجب كل العجب
انك تشرحين للمتدربين ان الحرف المشدد يفك ويكتب حرفين الأول ساكن والآخر متحرك
بينما تريدين اعتبارهم في حالة الإدغام حرف واحد متحرك وهما في الأصل حرفين

نقطع الآن الأمثلة التي طرحتيها
لا تصرف في = لا تص رفْ في
قل لا = قلْ لا
اذهب بكتابي= اذ هبْ بكتا بي
لم يسقط الحرف الساكن
هذا اولأ

ثانياً : في لهجتنا العامية وهي المستخدمة في البيتين اذا انتهت الكلمة بساكنين
نقف عند الساكن الاول ونحرك الثاني ليلتصق مع اول الكلمة التالية مكون سبب او وتد

وهذه امثلة من الشطرين السابقين
حالة السبب / تروح بعيد = ترو حب
حالة الوتد / القاك بدموعي = قا كبد

وفي المشكلتين وقعتي بحالة السبب
بعيد دخيلك = بعي ددْ خي لك
لكنك حذفتي الدال الأولى ليستقيم الوزن بحجة الادغام وهذا خطا
ولا يستقيم الوزن في هذه الحالة إلا إذا قسمنا شطرك إلى شطرين
دخيلك لا تروح بعيد
دخيلك لا تخليني

اما التقاء متماثلين في النبطي الاول ساكن والاخر متحرك
لا يجعلنا ننطقهم حرف واحد متحرك كما توهموا الزملاء

وهذه امثلة من الشعر النبطي
1) شطر للشاعر سعد بن جدلان رحمه الله
(ينعرف فيها الضلال الطويل من القصير) التقطيع: ين عرفْ في

2) شطر للشاعر مساعد الرشيدي رحمه الله
(اشوف الجرح يكبر وانت تكبر وسط تفكيري) التقطيع: ون تتك بر

3) شطر للشاعر محمد الدحيمي هذا المثل مهم لانه نفس البحر ونفس الحالة
(حبيبي عاشقك معذور والله لو يجيه هبال) التقطيع : يجي هه با




رد مع اقتباس
  #17  
قديم 02-13-2017, 10:23 PM
محمد الخبيش غير متواجد حالياً
Senior Member
 
تاريخ التسجيل: Sep 2012
المشاركات: 576
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد العياضي
توهموا الزملاء

وهذه امثلة من الشعر النبطي
1) شطر للشاعر سعد بن جدلان رحمه الله
(ينعرف فيها الضلال الطويل من القصير) التقطيع: ين عرفْ في

2) شطر للشاعر مساعد الرشيدي رحمه الله
(اشوف الجرح يكبر وانت تكبر وسط تفكيري) التقطيع: ون تتك بر

3) شطر للشاعر محمد الدحيمي هذا المثل مهم لانه نفس البحر ونفس الحالة
(حبيبي عاشقك معذور والله لو يجيه هبال) التقطيع : يجي هه با





مرحبا بالاستاذ فهد منور كعادتك وأرجوا أني لا أتوهم أنك تنورنا

بالنسبة لأمثلتك لاتمس لهذا الموضوع بصلة ..

أول شي أمثلتك الحرفين المتشابهين الي قبلها متحرك وليس ساكن

ابدأ ببيت ابن جدلان رحمه الله
ينعرف فيها <<< الراء متحركه

وبيت ابو فيصل الله يرحمه

وأنت تكبر << النون صحيح ساكنه ولكن التاء الاولى والثانيه متحركات ,, وانت ابخص

اما مثال محمد الدحيمي
لو يجيه هبال << الهائين متحركات ,,,


شتان بين ( لاتروح بعيد دخيلك )
الياء والدال في بعيد ساكنين ... وتنطق دال واحده عندي لكي يستوي البيت


وبوركت

وأعذرني على المداخله
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 02-14-2017, 12:46 AM
فهد العياضي غير متواجد حالياً
متدرب
 
تاريخ التسجيل: Jan 2016
المشاركات: 76
هلابك استاذ محمد

الامثلة الثلاث الاخيرة على تلاقي حرفين متماثلين الاول ساكن والثاني متحرك
وهذا هو موضوع الاستاذة

اما (يجيه هبال) في شطر الدحيمي
الهاء في يجيه ساكنة وقبلها حرف مد
والهاء في هبال متحركة
لكن عند وضعهما في جملة واحدة (يجيه هبال) نقف عند الياء ونحرك الهاء
وتنطق نبطيا هكذا ( يجي ههْ با ل )

والامثلة كثيرة
(بعيد ) الدال ساكنة وقبلها حرف مد
(هناك ) الهاء متحركة
نضعها في شطر واحد تصبح :
بعيد هناك= بعي دهْ نا ك

رد مع اقتباس
  #19  
قديم 02-18-2017, 03:06 PM
محمد الخبيش غير متواجد حالياً
Senior Member
 
تاريخ التسجيل: Sep 2012
المشاركات: 576
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد العياضي
هلابك استاذ محمد

الامثلة الثلاث الاخيرة على تلاقي حرفين متماثلين الاول ساكن والثاني متحرك
وهذا هو موضوع الاستاذة




هلا بك زود أستاذ فهد


اذا كانت الامثلة الاخير مشابهه لأمثلة الاستاذه ناديه

فمعناااه أن البيتين موزونه ولافيها كسر مع انك تقول فيها كسسسر

والامثلة الي أوضحت موزوونه وليس فيها كسر ,,,




ليست الامثله التي وضعت مطابقة لمثال الأستاذه ناديه


لان الدالين في امثلة استاذه ناديه تنطق دال واحده مدغمه في بعض لكي يستوي الوزن


موضوعك لحال بوركت شبيه بموضوع الاستاذه ناديه وليس نفسه


وفقك الله لما يحب ويرضى
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 02-18-2017, 10:48 PM
فهد العياضي غير متواجد حالياً
متدرب
 
تاريخ التسجيل: Jan 2016
المشاركات: 76
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الخبيش
هلا بك زود أستاذ فهد


اذا كانت الامثلة الاخير مشابهه لأمثلة الاستاذه ناديه

فمعناااه أن البيتين موزونه ولافيها كسر مع انك تقول فيها كسسسر

والامثلة الي أوضحت موزوونه وليس فيها كسر ,,,



هلا استاذي

من ردك هذا ايقنت انك لم تستوعب الموضوع

اتمنى ان ترجع لتفسير الاستاذة للحالة وردي عليها
رد مع اقتباس
  #21  
قديم 02-18-2017, 11:07 PM
فهد العياضي غير متواجد حالياً
متدرب
 
تاريخ التسجيل: Jan 2016
المشاركات: 76
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الخبيش

ليست الامثله التي وضعت مطابقة لمثال الأستاذه ناديه


لان الدالين في امثلة استاذه ناديه تنطق دال واحده مدغمه في بعض لكي يستوي الوزن


موضوعك لحال بوركت شبيه بموضوع الاستاذه ناديه وليس نفسه

ردي على ادغام حرفين متماثلين وهو موضوع الاستاذة

والسؤال هنا

نطق الدالين في المثالين دال واحدة ضرورة شعرية ليستوي الوزن
او واجب لغوي؟

إذا كان ضرورة شعرية فهذا اعتراف بانه مكسور
وإذا كان واجب اريد قاعدة تجبرنا على ذلك

واذا كان واجب بحجة الادغام
فالادغام هو الدمج بين حرفين يكون الاول ساكناً والآخر متحركاً ، ويتم اللفظ بهما على أنهما حرف واحد مشدد، وليس حرفيْن، والنطق بهما من مخرج واحد.

لاحظ اخي الكريم حرف مشدد
مثل: زادت تناهيدي
ننطق التاء مشددة ولم ننطقها حرف واحد متحرك
وتقطيعها : زا دت تنا هي دي



رد مع اقتباس
  #22  
قديم 02-19-2017, 03:20 AM
(حماد مزيد) غير متواجد حالياً
شاعر
 
تاريخ التسجيل: Feb 2011
المشاركات: 1,216
نحن مازلنا أخوتي الكرام نتحايل على الوزن ونحاول إثبات صحته بقراءة نُجبر النطقَ عليها ،
كما وتحاول الأستاذة نادية الوصول إلى قاعدة ، فما رأيكم لو قرأناه مجزوءا بالشكل التالي :
دخيلـك لاتـروح بْعيـد .. دخيلـك لاتخليـنـي

تمنيتك في عز البرد .. دفا يسكـن شرايينـي

التعديل الأخير تم بواسطة : (حماد مزيد) بتاريخ 02-19-2017 الساعة 03:35 AM
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 02-21-2017, 01:21 AM
محمد الخبيش غير متواجد حالياً
Senior Member
 
تاريخ التسجيل: Sep 2012
المشاركات: 576
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد العياضي

لاحظ اخي الكريم حرف مشدد
مثل: زادت تناهيدي
ننطق التاء مشددة ولم ننطقها حرف واحد متحرك
وتقطيعها : زا دت تنا هي دي


المشكله وانا أخوك ماعاد نعرف مين الي فاهم الموضوع غلط

المثال هذا :
زادت تناهيدي

ليس كمثال الاستاذه ناديه

لاتروح بعيد دخيلك

الدال في كلمة (زادت ) متحركه والتاء الي بعدها ساكنه وبعدها تاء متحركه فتنطق التائين مشدده

اما كلمة ( بعيد ) الياء ساكنه والدال ساكنه
لذلك نطقنا الدال واحدة كأنك جعلت الدال للكلميتن ( بعيد ) و ( دخيلك )


أرجوا إن الفكره وصلت يا أستاذ فهد

التعديل الأخير تم بواسطة : محمد الخبيش بتاريخ 02-21-2017 الساعة 01:41 AM
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 02-21-2017, 01:40 PM
فهد العياضي غير متواجد حالياً
متدرب
 
تاريخ التسجيل: Jan 2016
المشاركات: 76
استاذ محمد
نطقنا التاء مشددة في (زادت تناهيدي)
وهذا هو مفهوم الإدغام وبالتالي تتفق معي
ان نطق الدالين دال واحدة في ( بعيد دخيلك) لا علاقة له بالإدغام

اذن لماذا نطقتها دال واحدة؟

هل هذا النطق ضرورة احتاجه الشاعر لضبط الوزن،
او هناك قاعدة تجبرنا على ذلك؟
(اذا فيه قاعدة يا ليت تذكرها)
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 02-21-2017, 01:58 PM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 14,520
أساتذتي الأفاضل

أحجمت عن الإدلاء براي فيما تتحاورون حوله خشية أن أخطئ للبس في اللهجة.

مشاركة أستاذي فهد العياضي أراها تمت للفصحى بصلة وثيقة، ومن هنا أدلي برأيي في هذا الإطار، غير
مستبعد احتمال خطئي فيه.

الإدغام كالشدة تماما في تصوري أي هو من زوجين من نفس الحرف ساكن فمتحرك .
والساكن الأول يصنف حسب ما قبله إلى صنفين:

الأول : ساكن قبله متحرك ( لفظا لا إملاء) ويشمل ما بعد ال الشمسية مثل ،
الطاولة = أط طا وله 2 2 3 .... مُهَدّئْ = مهــدْ دئْ = 3 2


الثاني : ساكن قبله حرف مد مثل ( لفظا لا إملاء) ويشمل ما بعد أل الشمسية
مثل ، الصاخّةْ = أص صـــا خْ خــــةْ = 2 2 ه 2 ، التقاصُّ = أت تــــقا صْ صُ = 2 3 ه 1

ومن ملاحظتي أرى أن الصنف الثاني يختلف عن الأول بوجود هذا السكون بين المقاطع.

ولي سؤالان هنا :

1- هل يعرف أحدكم كلمة في العربية يكون حرف فيها المد المتبوع بحرف مشدد واوا أو ياء ؟
يعني هنالك الصاخّة فهل في العربية كلمة على وزن ( الصّوخَة) أو الصيخّة ؟

2- من المثالين الذين ذكرتهما على الصنف الثاني ألاحظ أن الصنف الثاني مسبوق بالصنف الأول فما مدى اطراد ذلك في اللغة ؟

لا شك أن من يتقنون أحكام التلاوة لهم في هذا القول الفصل.

وبخصوص بيت الشعر الذي يدور حوله الحوار إن الاستماع إليه يفصل في الموضوع ، فربما يكون كل من المتحاورين
يتكلم عن صيغة في النطق أو لهجة مختلفة عن الأخرى.

يرعاكم الله.


رد مع اقتباس
  #26  
قديم 02-21-2017, 07:31 PM
{{د. ضياء الدين الجماس}} غير متواجد حالياً
مفكر شاعر أديب
 
تاريخ التسجيل: Oct 2013
المشاركات: 2,001
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
التقطيع في المشدد (أو المدغم) يفرض فك المشدد إلى ساكن فمتحرك
ولكن إذا كان النطق النبطي يسمح بإسقاط أحد الحرفين المدغمين دون تغيير المعنى فجائز حذف حركة الحرف المسقط ، لأن التقطيع يعتمد على حركة الحرف المنطوق.
وهذا قانون عام في التقطيع لايشذ عنه منطوق من الكلام.
ولا خبرة لي في الشعر النبطي وطريقة نطقه،
سدد الله خطاكم
__________________
واتقوا الله ويعلمكم الله
والله بكل شيء عليم
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 02-22-2017, 12:29 AM
فهد العياضي غير متواجد حالياً
متدرب
 
تاريخ التسجيل: Jan 2016
المشاركات: 76
استاذي خشان
جميع الامثلة التي طرحت من الشعر النبطي

استاذي ضياء الدين
لا يوجد أي قاعدة تسمح بحذف احد الحرفين المتماثلين في أي لهجة
وفي الشطر ( دخيلك لا تروح بعيد دخيلك لا تخليني ) خلل وهو زيادة حرف
ولان الزيادة في منتصف الشطر وفي آخر التفعيلة اعتقدوا الزملاء انه سليم
حيث ينشدونه على مجزوء الهزج
دخيلك لا تروح بعيد
دخيلك لا تخليني


ماذا لو كانت الزيادة في منتصف التفعيلة
او لم تكن في منتصف الشطر المكرر؟



لنضع بعيد دخيلك في موضع آخر

1) دخيلك لا تروح بعيد دخيلك
الزيادة في آخر التفعيلة لكن لم تكن في منتصف الشطر والخلل واضح
لماذا لم ننطقها دال واحدة ؟
حتى يكون الشطر موزون على الصخري

2) بعيد دخيلك لا تروح وتكابر
الزيادة في منتصف التفعيلة وهنا الخلل اوضح
لماذا لم ننطقها دال واحدة ؟
حتى يكون الشطر موزون على المسحوب مع خبن مستفعلن 3 3


رد مع اقتباس
  #28  
قديم 02-23-2017, 12:03 AM
محمد الخبيش غير متواجد حالياً
Senior Member
 
تاريخ التسجيل: Sep 2012
المشاركات: 576
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان


مشاركة أستاذي فهد العياضي أراها تمت للفصحى بصلة وثيقة،



وهنا النقطة المهمة

الأستاذ فهد رعاه الله في كل موضوع نبطي يعامله معاملة الفصيح .
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 02-23-2017, 12:05 AM
محمد الخبيش غير متواجد حالياً
Senior Member
 
تاريخ التسجيل: Sep 2012
المشاركات: 576
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة {{د. ضياء الدين الجماس}}

ولكن إذا كان النطق النبطي يسمح بإسقاط أحد الحرفين المدغمين دون تغيير المعنى فجائز حذف حركة الحرف


الله يفتح عليك ...

نطق البيت يكون بهذي الصورة

مما جعل البيت من دون ان نغنيه او نلحنه موزون
رد مع اقتباس
  #30  
قديم 02-23-2017, 12:09 AM
محمد الخبيش غير متواجد حالياً
Senior Member
 
تاريخ التسجيل: Sep 2012
المشاركات: 576
اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد العياضي
استاذي خشان
جميع الامثلة التي طرحت من الشعر النبطي

استاذي ضياء الدين
لا يوجد أي قاعدة تسمح بحذف احد الحرفين المتماثلين في أي لهجة
وفي الشطر ( دخيلك لا تروح بعيد دخيلك لا تخليني ) خلل وهو زيادة حرف
ولان الزيادة في منتصف الشطر وفي آخر التفعيلة اعتقدوا الزملاء انه سليم
حيث ينشدونه على مجزوء الهزج
دخيلك لا تروح بعيد
دخيلك لا تخليني


ماذا لو كانت الزيادة في منتصف التفعيلة
او لم تكن في منتصف الشطر المكرر؟



لنضع بعيد دخيلك في موضع آخر

1) دخيلك لا تروح بعيد دخيلك
الزيادة في آخر التفعيلة لكن لم تكن في منتصف الشطر والخلل واضح
لماذا لم ننطقها دال واحدة ؟
حتى يكون الشطر موزون على الصخري

2) بعيد دخيلك لا تروح وتكابر
الزيادة في منتصف التفعيلة وهنا الخلل اوضح
لماذا لم ننطقها دال واحدة ؟
حتى يكون الشطر موزون على المسحوب مع خبن مستفعلن 3 3




خصوصية اللهجه يا استاذ فهد تسمح لك بأي شي ,,,

ولا اظن انك من متابعين الشاعر العلم سعد بن جدلان رحمه الله

لو لاحظت بيوته كتابه تظن ان البيت مكسور

واذا سمعت البيت منه نطقا ً لاتجد به كسر

وقس على هذا ,,,

في النبطي وزن البيت يحدده نطق الشخص له وليس مجرد الكتابه

مع شكري وامتناني لك وللأساتذة الكرام
رد مع اقتباس
رد

Bookmarks


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 



الساعة الآن 11:10 PM.

  :: تبادل نصي ::

مدخل د/ شاكر للعروض :: لماذا الرقمي ; :: أناشيد على البحور :: منهاج الرقمى ;

ضع اعلانك هنا; :: :: ضع اعلانك هنا; ضع اعلانك هنا; :: ضع اعلانك هنا;


Powered by vBulletin® Version 3.8.4, Copyright ©2000 - 2017, TranZ By Almuhajir
F.T.G.Y 3.0 BY: D-sAb.NeT © 2011
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009