بيتين موزونه لكن عند اللحن يوجد ثقل

في هذه الحالة تشدد ياء عليّ وجوبا
حتى لو ساد في لهجتنا تخفيفها
ويقبل هذا التشديد لأنه من أصل الاسم ( عليّ ) من باب استخدام نطق فصيح في العامي
اذن حل التشديد هنا حل خاص
لكن لو كان النداء لفهد مثلا
لا نقبل تشديد الدال
وحلها سهل وهو حل عام لأي اسم ثلاثي في هذا الموضع
وضع اسم إشارة نحو: (هالجرح) أو (ذا الجرح) لتصبح
يا فهد هالجرح = يا3 فهد3 هل2 جرح
كذلك:
يا علي هالجرح
وبالتاكيد افضل من تشديد الياء الذي يخرجنا من النطق النبطي

تعديل الخطا المطبعي حتى لا نقع في لبس
يا فهد هالجرح = يا2 فهد3 هل2 جرح

تعديل الخطا المطبعي حتى لا نقع في لبس
يا فهد هالجرح = يا2 فهد3 هل2 جرح

مقبول خطاك المطبعي يا استاذ فهد


لكن الا تتفق معي ان نطق البيت هو مايحدد وزنه وكسره

ومثل ماتفضلت في ال جرح

هل جرح
ال جرح

نفس الشي في النطق

مقبول خطاك المطبعي يا استاذ فهد


لكن الا تتفق معي ان نطق البيت هو مايحدد وزنه وكسره

ومثل ماتفضلت في ال جرح

هل جرح
ال جرح

نفس الشي في النطق

إذا كانت: الجرح
في بداية الكلام لا فرق بينهما
لكن في درج الكلام الالف في (ال) التعريف لا تنطق
وهذه من أبجديات التقطيع في علم العروض ولا أظنها تخفى عنك

أه يا عليْ الجرحْ ينزف ومتقطع

عندما نقطع بيت حسب النطق اتوقع ال التعريف تنطق اذا كان صاحب البيت ناظقها في بيته وحنا نوزن بيته على نطقه


الا توافقني الرأي

أه يا عليْ الجرحْ ينزف ومتقطع

عندما نقطع بيت حسب النطق اتوقع ال التعريف تنطق اذا كان صاحب البيت ناظقها في بيته وحنا نوزن بيته على نطقه


الا توافقني الرأي

يا عزيزي
الالف في (ال) ساكنة ليست من أصل الكلمة تفتح في بداية الكلام حتى يسهل النطق بها لان اللام في (ال) ساكنة ايضا
اما في درج الكلام تبقى همزة وصل ونطقها يعني تحريكها وتحريكها يجعلها همزة قطع من أصل الكلمة
ولا تصبح (ال) تعريف وبالتالي تتغير الكلمة

يا عزيزي
الالف في (ال) ساكنة ليست من أصل الكلمة تفتح في بداية الكلام حتى يسهل النطق بها لان اللام في (ال) ساكنة ايضا
اما في درج الكلام تبقى همزة وصل ونطقها يعني تحريكها وتحريكها يجعلها همزة قطع من أصل الكلمة
ولا تصبح (ال) تعريف وبالتالي تتغير الكلمة

استاذي العزيز
مادام ( ال ) تنطق الالف متحركه واللام ساكنه نقطع البيت حسب الساكن والمتحرك

وانت تعرف جيدا ً ان النبطي يتحكم بالكلام ولايعرف همزة وصل وهمزة القطع

استاذي العزيز
مادام ( ال ) تنطق الالف متحركه واللام ساكنه نقطع البيت حسب الساكن والمتحرك

وانت تعرف جيدا ً ان النبطي يتحكم بالكلام ولايعرف همزة وصل وهمزة القطع

الف (ال) لا تنطق في درج الكلام بأي حال من الأحوال
هذه قاعدة في اللغة ولم يخالفها شعراء العرب ومنهم شعراء النبطي
إذا أردت ان تنفيها هات مثال واحد فقط من شعر الرواد
وأرشح لك اربع شعراء اثق في شاعريتهم من أجيال مختلفة
بن لعبون، محمد احمد السديري، مساعد الرشيدي، محمد بن فطيس
ابحث في شعرهم ويكفي مثال واحد لنفي القاعدة

بعدها سأضع عدة أمثلة من شعر احدهم
أوضح فيها كيف قادته شاعريته بدون تكلف عروضي إلى تجاوز المشكلة

الف (ال) لا تنطق في درج الكلام بأي حال من الأحوال
هذه قاعدة في اللغة ولم يخالفها شعراء العرب ومنهم شعراء النبطي
إذا أردت ان تنفيها هات مثال واحد فقط من شعر الرواد
وأرشح لك اربع شعراء اثق في شاعريتهم من أجيال مختلفة
بن لعبون، محمد احمد السديري، مساعد الرشيدي، محمد بن فطيس
ابحث في شعرهم ويكفي مثال واحد لنفي القاعدة

بعدها سأضع عدة أمثلة من شعر احدهم
أوضح فيها كيف قادته شاعريته بدون تكلف عروضي إلى تجاوز المشكلة

عزيزي الاستاذ فهد
انت لازم تخلق من لاشي مشكله ؟؟!!

انا اقول لنفترض ان رجل كتب قصيدة مثل ماتفضل الاخ

وبالنطق نطق ال جرح
وقال هل البيت مكسور او موزون ؟

بالنطق وباللحن وبالغناء وباللفظ موزون نقوله مكسور ؟؟


والشعراء الي ذكرتهم ليسوا انبياء معصومون من الخطأ

أساتذتي الأفاضل، أنا أفدت من هذا الحوار.

حتى في الفصيح

وصل همزة القطع ضرورة مقبولة أو حسنة. وينظر هنا إلى قراءة ورش.

قطع همزة الوصل ضرورة مستثقلة وإن صحّ بها الوزن .

أساتذتي الأفاضل، أنا أفدت من هذا الحوار.

حتى في الفصيح

وصل همزة القطع ضرورة مقبولة أو حسنة. وينظر هنا إلى قراءة ورش.

قطع همزة الوصل ضرورة مستثقلة وإن صحّ بها الوزن .

قطع همزة الوصل ضرورة مستثقلة
وموجودة في النبطي
لكن قطع همزة وصل (ال) التعريف غير ممكن
حيث قطعها يخرجها من كونها (ال) التعريف
وهذه القاعدة لم يخالفها الشعراء لهذا السبب

عزيزي الاستاذ فهد
انت لازم تخلق من لاشي مشكله ؟؟!!

لا توجد مشكلة
كل ما في الأمر ان هناك قاعدة لم يخالفها شعراء النبطي
هات مثال واحد من شعرهم يخالفها وتنتهي القضية

انا اقول لنفترض ان رجل كتب قصيدة مثل ماتفضل الاخ

وبالنطق نطق ال جرح
وقال هل البيت مكسور او موزون ؟

بالنطق وباللحن وبالغناء وباللفظ موزون نقوله مكسور ؟؟

نفترض!!
افرض اذن ان شاعر نطق (الشعر) هكذا: ال شعر
نطقها لام قمرية وخالف القاعدة
هل تقبل منه ذلك بحجة الضرورة
هي قواعد في اللغة لم يخالفها احد
اذا أردنا نفيها يكفينا مثال واحد

والشعراء الي ذكرتهم ليسوا انبياء معصومون من الخطأ

اذن ابحث عن هذا الخطا ليكون مثال لنفي القاعدة
ولك ان توسع دائرة البحث

قطع همزة الوصل ضرورة مستثقلة
وموجودة في النبطي
لكن قطع همزة وصل (ال) التعريف غير ممكن
حيث قطعها يخرجها من كونها (ال) التعريف
وهذه القاعدة لم يخالفها الشعراء لهذا السبب

أنت لا شك تتكلم عن النبطي.

طبعا ترد في الفصيح : ألخيل والليل والبيداء .....

يرعاك الله.

أنت لا شك تتكلم عن النبطي.

طبعا ترد في الفصيح : ألخيل والليل والبيداء .....

يرعاك الله.

اتكلم عن النبطي والفصيح
والمشكلة ليست في بداية الكلام حيث لابد من تحريكها لسهولة النطق بها
وذكرت هذا سابقا

يا عزيزي
الالف في (ال) ساكنة ليست من أصل الكلمة تفتح في بداية الكلام حتى يسهل النطق بها لان اللام في (ال) ساكنة ايضا
اما في درج الكلام تبقى همزة وصل ونطقها يعني تحريكها وتحريكها يجعلها همزة قطع من أصل الكلمة
ولا تصبح (ال) تعريف وبالتالي تتغير الكلمة

لكن المشكلة في درج الكلام لا تقطع همزة وصل ( ال ) التعريف
وهذه قاعدة لم يخالفها شعراء الفصيح والنبطي

اتكلم عن النبطي والفصيح
والمشكلة ليست في بداية الكلام حيث لابد من تحريكها لسهولة النطق بها
وذكرت هذا سابقا

لكن المشكلة في درج الكلام لا تقطع همزة وصل ( ال ) التعريف
وهذه قاعدة لم يخالفها شعراء الفصيح والنبطي

بارك الله فيك أستاذي الكريم فهد العياضي فقد أفدتني.

وبحثت فوجدت كلمتين في هذا السياق ( لفظ الجلالة ، البتة )


http://abuzare.blogspot.com/2015/10/blog-post_14.html

" وأما (البتة)، فقد لجّ المتأخرون في قطع همزتها، وشغبوا بذلك من غير سماع صحيح، ولا قياس قائم، بل القياس المطّرد المستمرّ وصل نظائر هذه الكلمة جميعِها. والنظر الصحيح يدفع ذلك أيضًا، لأن أقدم من رأيناه ادّعى فيها القطع تاج الدين الإسفراييني (ت٦٨٤) في "اللباب ص٢٨٠"، وجميع من قال بذلك بعده فمنه أخذوا، وعليه عوّلوا. والإسفراييني متأخر. ولم نرَ أحدًا من علماء النحو البصريين، ولا الكوفيين ذكر هذا خلال خمسة قرون، ولا رأينا أحدًا من أصحاب المعاجم، وغيرِهم أثبته مع أن الهِمم تشرئب عادة إلى تقييد مثله، وحكايتِه لما فيه من الغرابة، والخروج عن القياس. وهم يحكون أقلّ من هذا، وأخفى. هذا مع أنهم تعرضوا للكلام على مواضع قطع الهمزة، ووصلها، فذكروا أن أل التعريف لا تقطع إلا في لفظ الجلالة في بعض أحواله، ولم يذكروا (البتة)، على أنهم لو كانوا يعرفون فيه القطع لاحتجّوا به لمذهب الخليل، وابن كيسان، وغيرهم من من يرى أن همزة أل التعريف همزة قطع. وقد احتج ابن مالك (وقد توفي قبل الإسفراييني باثنتي عشرة سنة) في "شرح التسهيل" لصحة هذا المذهب بقطع همزة لفظ الجلالة مع أنها لا تقطع إلا في بعض أحوالها، فلو كان بلغَه ثبوت قطع (البتة) لكان له فيه حجة أقوى من ذلك.

والإسفراييني وإن سلمنا أنه ثقة، فلا يقبل تفرّده بهذه المسألة المهمّة التي تتوفر الدواعي إلى ذكرها مِن مّن سبقَه من الأيمة الثقات الأثبات. هذا مع تأخره، ومع إرساله هذه الدعوى من غير أن يُسندها إلى رواية، أو ينقلها عن عالم متقدم، أو يورد لها شاهدًا من كلام العرب، ومع وجود شبهة الوهم أيضًا. وذلك أنه في ما يظهر وجد قولهم: (البتة: القطع). وهذا معناها في اللغة، فتوهّم لاستعجال منه أن المراد أن همزتها همزة قطع. والعجلة من آفات الرواية.

وإذن فلا يصِح في (البتة) إلا الوصل. ومن قطعها فهو مخطئ سبيل السماع، والقياس."

إنتهى التقل

ومع ذلك أتفق مع أستاذي محمد الخبيش بأن علينا في الحكم على شعر ما التفريق بين مخالفة هذه القاعدة وما يترتب عليها من وزن.
فالوزن الذي يبنى على خطإ نحوي أو لغوي يقوم في ذاته كلفظ وإن كان ما بني عليه خطأ ينبه إليه . فصحة اللغة لا تعني بالضرورة صحة الوزن
والخطأ فيها لا يعني بالضرورة خطأ الوزن.

الله يرضى عليك يا استاذي فهد

( هل 2 جرح 3 ) في النطق نفس ( أل 2 جرح 3 )

وانا اشوف انها مقبوله وزنا ًونطقا ً

ولو ان احد كتب ( ال 2 شعر 3 ) وزنا ً ماشيه لكن نطقا ًغير صحيح

ولاتقارن الجرح بالشعر

بارك الله فيك أستاذي الكريم فهد العياضي فقد أفدتني.

وبحثت فوجدت كلمتين في هذا السياق ( لفظ الجلالة ، البتة )


http://abuzare.blogspot.com/2015/10/blog-post_14.html

" وأما (البتة)، فقد لجّ المتأخرون في قطع همزتها، وشغبوا بذلك من غير سماع صحيح، ولا قياس قائم، بل القياس المطّرد المستمرّ وصل نظائر هذه الكلمة جميعِها. والنظر الصحيح يدفع ذلك أيضًا، لأن أقدم من رأيناه ادّعى فيها القطع تاج الدين الإسفراييني (ت٦٨٤) في "اللباب ص٢٨٠"، وجميع من قال بذلك بعده فمنه أخذوا، وعليه عوّلوا. والإسفراييني متأخر. ولم نرَ أحدًا من علماء النحو البصريين، ولا الكوفيين ذكر هذا خلال خمسة قرون، ولا رأينا أحدًا من أصحاب المعاجم، وغيرِهم أثبته مع أن الهِمم تشرئب عادة إلى تقييد مثله، وحكايتِه لما فيه من الغرابة، والخروج عن القياس. وهم يحكون أقلّ من هذا، وأخفى. هذا مع أنهم تعرضوا للكلام على مواضع قطع الهمزة، ووصلها، فذكروا أن أل التعريف لا تقطع إلا في لفظ الجلالة في بعض أحواله، ولم يذكروا (البتة)، على أنهم لو كانوا يعرفون فيه القطع لاحتجّوا به لمذهب الخليل، وابن كيسان، وغيرهم من من يرى أن همزة أل التعريف همزة قطع. وقد احتج ابن مالك (وقد توفي قبل الإسفراييني باثنتي عشرة سنة) في "شرح التسهيل" لصحة هذا المذهب بقطع همزة لفظ الجلالة مع أنها لا تقطع إلا في بعض أحوالها، فلو كان بلغَه ثبوت قطع (البتة) لكان له فيه حجة أقوى من ذلك.

والإسفراييني وإن سلمنا أنه ثقة، فلا يقبل تفرّده بهذه المسألة المهمّة التي تتوفر الدواعي إلى ذكرها مِن مّن سبقَه من الأيمة الثقات الأثبات. هذا مع تأخره، ومع إرساله هذه الدعوى من غير أن يُسندها إلى رواية، أو ينقلها عن عالم متقدم، أو يورد لها شاهدًا من كلام العرب، ومع وجود شبهة الوهم أيضًا. وذلك أنه في ما يظهر وجد قولهم: (البتة: القطع). وهذا معناها في اللغة، فتوهّم لاستعجال منه أن المراد أن همزتها همزة قطع. والعجلة من آفات الرواية.

وإذن فلا يصِح في (البتة) إلا الوصل. ومن قطعها فهو مخطئ سبيل السماع، والقياس."

إنتهى التقل

ومع ذلك أتفق مع أستاذي محمد الخبيش بأن علينا في الحكم على شعر ما التفريق بين مخالفة هذه القاعدة وما يترتب عليها من وزن.
فالوزن الذي يبنى على خطإ نحوي أو لغوي يقوم في ذاته كلفظ وإن كان ما بني عليه خطأ ينبه إليه . فصحة اللغة لا تعني بالضرورة صحة الوزن
والخطأ فيها لا يعني بالضرورة خطأ الوزن.

كفيت ووفيت يا أستاذي خشان

ومع ذلك أتفق مع أستاذي محمد الخبيش بأن علينا في الحكم على شعر ما التفريق بين مخالفة هذه القاعدة وما يترتب عليها من وزن.
فالوزن الذي يبنى على خطإ نحوي أو لغوي يقوم في ذاته كلفظ وإن كان ما بني عليه خطأ ينبه إليه . فصحة اللغة لا تعني بالضرورة صحة الوزن
والخطأ فيها لا يعني بالضرورة خطأ الوزن.

الخطا هنا ليس لغوي فحسب
إنما خطا عروضي
عندما تقطع همزة (ال) فهذا يعني انك في بداية شطر
مثال للتوضيح:
1) قلت ابشري ألرمش يامر أمر
2) قلت ابشري والرمش يامر أمر
اقرأ الشطرين وتلاحظ الخلل في احدهما
وتصل إلى ان الخطا عروضي

الله يرضى عليك يا استاذي فهد

( هل 2 جرح 3 ) في النطق نفس ( أل 2 جرح 3 )

حقيقة لا اريد تكرار الردود لكنك تجبرني
نطق (هالجرح ، الجرح) واحد في بداية الكلام
لكن في درج الكلام همزة (ال) ساكنة لا تنطق
هذه قاعدة وذكرت سبب عدم مخالفة الشعراء لها
اذا اردت ان تنفيها هات مثال واحد فقط
وامامك جميع تراثنا الشعري ولا اريد إلا مثال واحد

طلبي لهذا المثال ليس بقصد التعجيز
ولكن عندما لا تجده في كل هذا التراث الشعري
تعلم انه خطا عروضي لا يقع فيه شاعر مبتدي

وانا اشوف انها مقبوله وزنا ًونطقا ً

ولو ان احد كتب ( ال 2 شعر 3 ) وزنا ً ماشيه لكن نطقا ًغير صحيح

ولاتقارن الجرح بالشعر

في درج الكلام نطق (ال) خطا لغوي
وايضا خطا عروضي
عندما تنطق الف (ال) فهذا يعني انك في بداية شطر
مثال وضعته للأستاذ خشان :
1) قلت ابشري ألرمش يامر أمر
2) قلت ابشري والرمش يامر أمر
لاحظ الخلل في احد الشطرين

حقيقة لا اريد تكرار الردود لكنك تجبرني
نطق (هالجرح ، الجرح) واحد في بداية الكلام
لكن في درج الكلام همزة (ال) ساكنة لا تنطق
هذه قاعدة وذكرت سبب عدم مخالفة الشعراء لها
اذا اردت ان تنفيها هات مثال واحد فقط
وامامك جميع تراثنا الشعري ولا اريد إلا مثال واحد

طلبي لهذا المثال ليس بقصد التعجيز
ولكن عندما لا تجده في كل هذا التراث الشعري
تعلم انه خطا عروضي لا يقع فيه شاعر مبتدي





في درج الكلام نطق (ال) خطا لغوي
وايضا خطا عروضي
عندما تنطق الف (ال) فهذا يعني انك في بداية شطر
مثال وضعته للأستاذ خشان :
1) قلت ابشري ألرمش يامر أمر
2) قلت ابشري والرمش يامر أمر
لاحظ الخلل في احد الشطرين

قل 2 تب 2 شري 3 أر 2 رم 2 شيا 3 مر 2 امر 3

قل 2 تب 2 شري 3 ور 2 رم 2 شيا 3 مر 2 امر 3

وين الخلل ؟

قل 2 تب 2 شري 3 أر 2 رم 2 شيا 3 مر 2 امر 3

قل 2 تب 2 شري 3 ور 2 رم 2 شيا 3 مر 2 امر 3

وين الخلل ؟

توقعت هذا الرد
الشطر وحدة الشعر في القصيدة النبطية لا يتجزأ
وعندما تنطق الف ( ال ) داخل الشطر يتجزأ ولا يصبح شطر واحد
المثال السابق كان الخلل في منتصف الشطر

واليك امثلة من مجموعتان
الأولى الخلل موجود في بداية الشطر والثانية في نهايته
ولا نحتاج إلى تقطيع
لكن اقرأ ولاحظ الخلل

المجموعة الأولى: ( في أول الشطر )
1) يا ألقصيد اللي خذا وقتي
2) يا ذا القصيد اللي خذا وقتي
ماذا يحدث للشطر الاول عند قطع همزة (ال) في القصيد

المجموعة الثانية: ( في آخر الشطر )
1) حبيبتي ما تسمعي ألصوت
2) حبيبتي ما تسمعين الصوت
ماذا يحدث للشطر الاول عند قطع همزة (ال) في الصوت