عرض مشاركة واحدة
  #8  
قديم 06-25-2016, 07:47 AM
خشان خشان غير متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,518
محمد السحار

أخي العزيز وأستاذي خشان خشان
هل هذا قولي أم قولك
كل الكلام العربي أسباب وأوتاد
هل أنا وضعت كلامًا على لسانك
أم هذا قولك
ألا تقرأ ما تقوله
هو موجود في الأعلى
أيّ تجني هذا الذي تقوله
أنا لا أتجنّى على أحد
بارك الله فيك وجزاك خيرًا
وكل عام وأنتم بخير****

لا أراك تتابع ما أكتب أخي العزيز
أنا أطرح نظرية فيها احتمال صحة وخطأ
القول :" كل الكلام العربي أسباب وأوتاد" قولي
القول :" كل كلام العرب شعر " قولك أنت
فلما تنسب لي قولك وتحكم بتناقضي ؟

**
خشان خشان

قولك بأن " كل كلام العرب شعر " باطل وأنا أختلف معك فيه
ولا يترتب على بطلان كلامك بعد نسبته لي بطلان النظرية ولا صحتها.
وأكرر ما تقوله على لساني لا علاقة له بالنظرية سواء صحتها أو خطؤها . وتبقى مطروحة بناء على مضمونها لا على مضمون كلامك.
وللمزيد من التوضيح. هناك قولان :
الأول لي:" كل كلام العرب أسباب وأوتاد " وهذا افتراض يحتمل الصحة والخطأ
الثاني لك :" كل كلام العرب شعر " وهذا كلام خطأ لا علاقة له بكلامي

أنت تحاور نفسك.. تقول " كل كلام العرب شعر " ثم ترد على نفسك :" هذا خطأ " ثم تستنتج : أني أناقض نفسي " وأنا لا علاقة بحوارك مع ذاتك.

حفظك ربي واسعدك.

***
د. محمد جمال صقر :

أ.محمد
م.خشان
إذا اتفقنا على أن لكل لغة إيقاع متحركاتها وسواكنها أو حركاتها وسواكنها، وأن شعر كل لغة لا يخرج عن نظام إيقاعها العام- لم يكن بيننا خلاف، وسهل رد شطط كل تعبير عن هذه الفكرة إلى جادة السداد، والله أعلم، تحية وتقديرا!


**
أستاذي الفاضل الحبيب محمد جمال صقر ، شرفني وأخي السحار حضورك الكريم.. لا يخالفني أستاذي السحار حول أن النثر العربي متحركات وسواكن... أنا طرحت نظرية أن النثر أسباب وأوتاد وأن الشعر يختلف عن النثر في نظام المتحركات والسواكن من جهة . ونظام الأسباب والأوتاد من جهة أخرى ... وثمة نقطنتان: الأولى " تمحيص النظرية " والثانية " ما ينسبه لي أستاذي السحار من القول بأن النثر كله شعر " ولا أقول بذلك ولا يقول به سواي. ... سأكون جد شاكر لو تفضلت بالنظر العميق في الفرضية والتي تحمل في طيها أن الشعر خاضع لصفة أساسية في العربية وهي تَكَوّنه ضمنها من المتحركات والسواكن والأسباب والأوتاد، فاللغة أوسع من الشعر وهو انطلق منها حاملا صفاتها متميزا عنها بنظامه لا بأصل صفاتها. وكذلك أن الرقم (1 ) أو المتحرك المستقل لا وجود أصيلا له في الشعر أو النثر وأنه إما أن يكون سببا خفيفا مزاحفا أو أحد مكوني سبب ثقيل. ومؤدى ذلك أن الرقم 1 بدلالته على وحدانية الخالق عز وجل يتنزه عن التكرار وما يترتب عليه من إيقاع... ويأتي من ينسب لي أن كلامي يعني مساواة القرآن بالشعر... الدليل الذي قدمته أن كل أجزاء النثر [[[على اختلاف في الطول]]] قابلة للدخول في سياق شعري قوامه الأسباب والأوتاد. أطمع في تقييم أوضح وأوفي وقليل من هم بأهليتك للقيام بذلك.

*****
د. محمد جمال صقر:

إلى أن يتيسر لي التعليق على ما أشرت إليه
يسرني أن أذكر هنا ما كتبته من قديم بمبحث الوزن من هذا المقال
http://mogasaqr.com/?p=1729

موقع الدكتور محمد جمال صقر » التوافق أحد مظاهر علاقة علم العروض بعلم الصرف
MOGASAQR.COM

****
أخي الكبير م.خشان،
ما أكثر ما أعدنا وأبدأنا في هذا المعنى الذي نبهت عليه!
ولم يكن أهم ما خرجنا به من ندوتنا هذه
http://mogasaqr.com/?p=1967
كما تعرف، غير أن القرآن الكريم هو كنزنا الإيقاعي العظيم الذي يعلو ولا يعلى عليه، ومن شاء استمد منه، ومن لم ينتبه إلى دقائق نظامه غفل عن سر مباينته للشعر وغيره من أنواع الكلام العربي. وأهم هذه الدقائق زيادته ونقصه وترتيبه بحيث يكاد المتلقي لولا هذه الثلاثة أن يجعله منها.
سبحان الله!
وهل كان إلا لذلك ما كان من الوليد بن المغيرة!


موقع الدكتور محمد جمال صقر » نظام الإيقاع في القرآن الكريم
MOGASAQR.COM


**
محمد سمير السحار
أخي العزيز وأستاذي خشان خشان
أين قولي المنسوب لك
أنّ كلّ كلام العرب شعر
أرني أَنِّي نسبت لك هذا القول
كنت أناقش معك مسألة قولك
كل الكلام العربي أسباب وأوتاد
ووصلنا إلى نتيجة خطأ هذا الاحتمال الذي كنت تدافع عنه بقوة والذي بينت في ردودك أنّ قولك نظرية
عندما أقول يقول الأستاذ خشان أو أخاطبك مباشرة تقول
أرجع إلى قولك وأنسخه حرفيًا كما قلته
وأتحرّى الدقة فيما أقول
راجع نفسك أخي الكريم
عمومًا وصلنا إلى خطأ النظرية
بارك الله فيك وجزاك خيرًا
تحيّتي وتقديري

****
أخي العزيز وأستاذي خشان خشان
أعيد بأنّي لم أنسب لك القول
أنّ كلّ كلام العرب شعر
ولكن انظر إلى مشاركتك التي شاركت فيها المرفقة صورتها هنا
أنّها توحي أنَّك تريد هذا القول
فقد جعلت من تتابع تسعة متحركات شعرًا وهو كما معلوم لا يجوز في الشعر تتابع أكثر من أربعة حروف متحرّكة
وعللت ذلك أنّه من شعر التفعيلة على الخبب
وكان هذا ردّك على المثال الأول الذي أوردته الذي يوجد فيه١١ حرف متحرّك متتالي
وكأنّك تريد أن تقول أنّ شعر التفعيلة على الخبب يستوعب عدد الحروف المتحرّكة المتتالية مهما كان عددها
هكذا فهمت من ردّك المرفق صورته
بارك الله فيك وجزاك خيرًا
تحيّتي وتقديري

*****
هناك ملحوظة أخي العزيز وأستاذي الفاضل خشان خشان وجدتها أنَّك عندما تنقل الحوارات التي تدور بيننا إلى المنتدى الرقمي لا تنقلها كاملة
يا حبذا نقل كلّ الردود الخاصة بي إذا أردت النقل
وإلا لا تنقل
بارك الله فيك وجزاك خيرًا
تحيّتي وتقديري



***
خشان :
أخي وأستاذي العزيز محمد السحار
أولا : أغتذر إن لم أنقل شيئا من كلامك لمنتدى الرقمي. وليس ذلك عن قصد، فإن رأيت شيئا من ذلك فأرجو أن ترسله لي ومكانه في السياق لأضيفه شاكرا ومقدرا.. إذا كانت صور نقلك لكلامي فأنا لا أنكر ما قلته لك .
ثانيا: تقول :" أين قولي المنسوب لك، أنّ كلّ كلام العرب شعر، أرني أَنِّي نسبت لك هذا القول"
حسنا لن أعود لكل ما دار بيننا سأكتفي بقولك – الذي قد أكون أسأت فهمه -
" برهنت أنت بتقطيعك أنّ ليس كلّ كلام العرب شعرًا وهذا يكفيني لأنك نقضت نفسك بنفسك "
عندما أكون برهنت بكلامي أن ليس كل كلام العرب شعر.
وأكون بذلك مناقضا نفسي.... إذن خذني على قدر عقلي ونورني نورك الله ما هو كلامي الآخر الذي ترى أن قولي السابق ينقضه ؟. أنا مستعد لأعدل فهمي وأعترف بسوء الفهم وإن شئت أعتذر لك إن فهّمتني.....

للعلم لي مقولة واحدة لا سواها وضعتها للاختبار والتمحيص : " النثر العربي كله أسباب وأوتاد " لا بد من مقولة أخرى لي ليكون هناك نقض أو تناقض . ما ذا ترى مقولتي الأخرى التي تنقض هذه المقولة ؟

حفظك ربي ورعاك .


محمد السحار :

أخي العزيز وأستاذي خشان خشان
بالنسبة للردود التي نقلتها للرقمي والتي لم تنقلها
أنت أعلم بها منّي
اعتذارك على الرأس والعين
ولكن عندما لا تنقل جميع الردود يبدو الحوار مبتورًا
ولا يعرف القارئ نتيجة الحوار
لن أتهمك بالتعمد
وليس من أخلاقي سوء الظن في الآخرين
وكم من حوار جرى بيننا وجدت أنَّك لم تنقل جميع ردودي كاملة
وبدا الحوار يميل إلى طرف دون الآخر بسبب عدم النقل الكامل لجميع ردودي
ولا أظنّ أنَّك سوى تحبّ العدل

أما بالنسبة لقولي
برهنت أنت بتقطيعك أنّ ليس كلّ العرب شعرًا
وكان هذا نتيجة فهمي لردّك الذي أورت فيه شعر تفعيلة خببي
ورد فيه تسعة حروف متحرّكة
وقد فهمت منه أن شعر التفعيلة الخبب يستوعب عدد الحروف المتحرّكة المتوالية مهما كان عددها
وهذا واضح في ردودي وضوح الشمس
ربّما لم أفهم ما ترمي له
وأنا لم أقل أنَّك قلته
ما نقلته من قول لك هو ما أوردته وقلته أنت ونقلته أنا نقلًا حرفيًا

النثر العربي كله حروف متحرّكة وحروف ساكنة
هذا رأيي وما وضعت الأسباب والأوتاد إلا في البناء الشعري
البيت الشعري هو الخيمة
السبب هو الحبل الذي تربط به الخيمة
الوتد هو الخشبة التي بربط بها حبل الخيمة لتثبيتها

لعلِّي أوضحت ما أريد أن أقول
بارك الله فيك ورعاك
مع خالص تحيّتي وتقديري


**

ردي :



**

محمد السحار :

ولَك أيضًا





رد مع اقتباس