النتائج 1 إلى 4 من 4

الموضوع: استفسار_2

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Dec 2012
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    2,112

    استفسار_2

    السلام عليكم

    شاهدت مقطع على اليوتيوب للدكتور عمر خلوف "بارك الله فيه" تحدث فيه عن علم العروض وفائدته ،وتطرق لبعض مؤلفاته :



    أريد أطرح بعض الأسئلة التي خطرت في بالي لتوثيق بعض المعلومات الهامة التي تثبت علم العروض.

    سـ1 هل علم العروض بناء متكامل ولد ،واكتمل مع الخليل؟

    سـ2 هل بحور الشعر العربي التي جمعت في دوائر الخليل هي أوزان العرب كلها،

    وهل نستطيع نطلق على وزن جديد بحرًا؟

    سـ3 هل توجد بحور لم يؤصلها الخليل مثل البحر الدوبيتي ،المخلع ،اللاحق ....؟

    سـ4:البحر الدوبيتي كيف ننسبه لبحور الخليل ،وكله أسباب ماعدا وتد واحد

    2 2 2 2 2 2 3 2 2 2

    ولي عودة أخرى

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    15,954

    شكرا لك أستاذتي الكريمة أن كحلت عيني بمرآى أستاذي أبي حازم وشنفت اذني بسماعه.

    سـ1 هل علم العروض بناء متكامل ولد ،واكتمل مع الخليل؟‎

    كان للعرب كما تدل بعض الروايات معرفة ما بوزن الشعر، وهو ما يمكن أن تشمله كلمة عروض ‏التي يرجح أنها بالمصطلح السائد عرفت واطلقت على نتاج الخليل.‏

    (العروض) بالصورة المعرفة جاء مكتملا على يد الخليل، وهذه نتيجة منطقية لاعتبارنا في الرقمي أن ‏ساعة البحور كاملة في توصيفها لـ ( علم العروض ) وما هي إلا تجميع لدوائر الخليل يبين خواص ‏محيطات الدوائر واقطارها. ‏

    سـ2 هل بحور الشعر العربي التي جمعت في دوائر الخليل هي أوزان العرب كلها،

    فيما يخص الحشو، فإن دوائر الخليل جمعت أوزان الشعر العربي جميعا. وكما تعلمين فالمقصود الكثرة ‏الكاثرة في الشعر العربي باستثناء بضعة مقطوعات أو قصائد تعتبر شاذة أو محرفة.‏
    يقع التفاوت فيما يخص الأعاريض والأضرب. وهذا كما علمنا الرقمي يقع بعد الأوثق لا قبله.‏

    وهل نستطيع نطلق على وزن جديد بحرًا؟

    إذا كان هناك اتفاق على سلامة الحشو فالتباين اصطلاحي لا جوهري، وهناك استدراكات كثيرة على الخليل في هذا كما يدل عنوان كتاب د. محمد العلمي (العروض والقافية دراسة في التأسيس والاستدراك)، ‏

    أما إذا تناول ذلك الاختلاف في الحشو فبعتمد الجواب على خلفية المجيب.‏
    من عرف شمولية الرقمي يعرف أنه لا بحر جديدا خارج دوائر الخليل.‏
    ومن كان يعتبر تماثل شطرين على هيئة شكل الشعر بيتا، دون ربط رصف التفاعيل بمنهج الخليل ، ‏فبحوره قد تبلغ العشرات وأحيانا المئات ( الأستاذ الكرباسي ) وأحيانا اللانهاية ( الأستاذ سنان حقي )‏

    الخلاف الجوهري هو بين كل من يقول بسلامة الحشو وعلى هذا شبه إجماع ومن يقول بوجود صور ‏غير صور الخليل في الحشو.‏

    سـ3 هل توجد بحور لم يؤصلها الخليل مثل البحر الدوبيتي ،المخلع ،اللاحق ....؟

    لا يستوي الدبيتي مع المخلع واللاحق في هذا المجال.‏
    فاعتبار المخلع واللاحق بحرين مستقلين أمر محض اصطلاحي لا يترتب عليه القول بوجود اختلاف في ‏الحشو.‏
    أما الدوبيتي بحر لم يؤصله الخليل، فهو خارج دائرته لأنه بحر فارسي أساغه العرب.‏


    سـ4:البحر الدوبيتي كيف ننسبه لبحور الخليل ،وكله أسباب ماعدا وتد واحد‏‎

    ‎2 2 2 2 2 2 3 2 2 2 ‎
    أنا لا أقول بنسبة هذا الوزن الجميل إلى بحور الخليل. وحسبك في هذا أنه يحوي أربعة اسباب متوالية.‏

    والله يرعاك.‏


  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Dec 2012
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    2,112
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان مشاهدة المشاركة

    شكرا لك أستاذتي الكريمة أن كحلت عيني بمرآى أستاذي أبي حازم وشنفت اذني بسماعه.

    سـ1 هل علم العروض بناء متكامل ولد ،واكتمل مع الخليل؟‎

    كان للعرب كما تدل بعض الروايات معرفة ما بوزن الشعر، وهو ما يمكن أن تشمله كلمة عروض ‏التي يرجح أنها بالمصطلح السائد عرفت واطلقت على نتاج الخليل.‏

    (العروض) بالصورة المعرفة جاء مكتملا على يد الخليل، وهذه نتيجة منطقية لاعتبارنا في الرقمي أن ‏ساعة البحور كاملة في توصيفها لـ ( علم العروض ) وما هي إلا تجميع لدوائر الخليل يبين خواص ‏محيطات الدوائر واقطارها. ‏

    سـ2 هل بحور الشعر العربي التي جمعت في دوائر الخليل هي أوزان العرب كلها،

    فيما يخص الحشو، فإن دوائر الخليل جمعت أوزان الشعر العربي جميعا. وكما تعلمين فالمقصود الكثرة ‏الكاثرة في الشعر العربي باستثناء بضعة مقطوعات أو قصائد تعتبر شاذة أو محرفة.‏
    يقع التفاوت فيما يخص الأعاريض والأضرب. وهذا كما علمنا الرقمي يقع بعد الأوثق لا قبله.‏

    وهل نستطيع نطلق على وزن جديد بحرًا؟

    إذا كان هناك اتفاق على سلامة الحشو فالتباين اصطلاحي لا جوهري، وهناك استدراكات كثيرة على الخليل في هذا كما يدل عنوان كتاب د. محمد العلمي (العروض والقافية دراسة في التأسيس والاستدراك)، ‏

    أما إذا تناول ذلك الاختلاف في الحشو فبعتمد الجواب على خلفية المجيب.‏
    من عرف شمولية الرقمي يعرف أنه لا بحر جديدا خارج دوائر الخليل.‏
    ومن كان يعتبر تماثل شطرين على هيئة شكل الشعر بيتا، دون ربط رصف التفاعيل بمنهج الخليل ، ‏فبحوره قد تبلغ العشرات وأحيانا المئات ( الأستاذ الكرباسي ) وأحيانا اللانهاية ( الأستاذ سنان حقي )‏

    الخلاف الجوهري هو بين كل من يقول بسلامة الحشو وعلى هذا شبه إجماع ومن يقول بوجود صور ‏غير صور الخليل في الحشو.‏

    سـ3 هل توجد بحور لم يؤصلها الخليل مثل البحر الدوبيتي ،المخلع ،اللاحق ....؟

    لا يستوي الدبيتي مع المخلع واللاحق في هذا المجال.‏
    فاعتبار المخلع واللاحق بحرين مستقلين أمر محض اصطلاحي لا يترتب عليه القول بوجود اختلاف في ‏الحشو.‏
    أما الدوبيتي بحر لم يؤصله الخليل، فهو خارج دائرته لأنه بحر فارسي أساغه العرب.‏


    سـ4:البحر الدوبيتي كيف ننسبه لبحور الخليل ،وكله أسباب ماعدا وتد واحد‏‎

    ‎2 2 2 2 2 2 3 2 2 2 ‎
    أنا لا أقول بنسبة هذا الوزن الجميل إلى بحور الخليل. وحسبك في هذا أنه يحوي أربعة اسباب متوالية.‏

    والله يرعاك.‏

    بوركت أستاذي على هذا الطرح الماتع

    اسمح لي ببعض الاستفسارات أستاذي
    (العروض) بالصورة المعرفة جاء مكتملا على يد الخليل، وهذه نتيجة منطقية لاعتبارنا في الرقمي أن ‏ساعة البحور كاملة في توصيفها لـ ( علم العروض ) وما هي إلا تجميع لدوائر الخليل يبين خواص ‏محيطات الدوائر واقطارها. ‏
    وعلى هذا فدوائر الخليل "علم العروض"حفظت الشعر العربي ،فما خرج عنها لا يعد من الشعر العربي .

    أنا لا أقول بنسبة هذا الوزن الجميل إلى بحور الخليل. وحسبك في هذا أنه يحوي أربعة اسباب متوالية.‏
    أستاذي ما تعلمته في بداهيات العروض الرقمي لا تزيد الأسباب في البحر عن ثلاثة فيمنع (2222)

    فكيف يكون الدوبيت بحرًا وهو يشتمل على أكثر من ثلاثة أسباب وأيضًا يُدرج تحت مسمى بحور لم يؤصلها الخليل؟
    وكأن هذا تأكيد على أنه بحر عربي فهذا يناقض ما تعلمناه عن البحور العربية .

    لا أعرف هل هذا فهم خاطئ مني لمغزى الموضوع؟
    فهدفي أسس الحقائق المجردة في علم العروض
    بارك الله فيكم ،ونفع بكم

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    15,954
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (سحر نعمة الله) مشاهدة المشاركة
    بوركت أستاذي على هذا الطرح الماتع

    اسمح لي ببعض الاستفسارات أستاذي


    وعلى هذا فدوائر الخليل "علم العروض"حفظت الشعر العربي ،فما خرج عنها لا يعد من الشعر العربي .



    أستاذي ما تعلمته في بداهيات العروض الرقمي لا تزيد الأسباب في البحر عن ثلاثة فيمنع (2222)

    فكيف يكون الدوبيت بحرًا وهو يشتمل على أكثر من ثلاثة أسباب وأيضًا يُدرج تحت مسمى بحور لم يؤصلها الخليل؟
    وكأن هذا تأكيد على أنه بحر عربي فهذا يناقض ما تعلمناه عن البحور العربية .

    لا أعرف هل هذا فهم خاطئ مني لمغزى الموضوع؟
    فهدفي أسس الحقائق المجردة في علم العروض
    بارك الله فيكم ،ونفع بكم

    فهم جيد، وسؤال مفيد،

    فلنقل أستاذتي إن هناك تعريفين لمصطلح البحر أولهما خاص بالرقمي في ( علم العروض ) والثاني في ( العروض ) وهو ‏يشمل الأول وسواه. ويسأل اصحابه عن حدوده التي تشمل غير بحور الخليل.

    على أن استاذنا د. خلوف قد أشار إلى الدوبيت على أنه بحر غير خليلي، وهو بذلك يقدم صنفين من البحور الخليلي وغير ‏الخليلي، وهذا يقلص الفجوة في المضمون بين طرحه والرقمي في بعض الجوانب. ‏
    يرعاك ويرعاه الله. ‏


معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
الاتصال بنا
يمكن الاتصال بنا عن طريق الوسائل المكتوبة بالاسفل
Email : email
SMS : 0000000
جميع ما ينشر فى المنتدى لا يعبر بالضرورة عن رأى القائمين عليه وانما يعبر عن وجهة نظر كاتبه فقط