النتائج 1 إلى 8 من 8

الموضوع: استفسار عن بيت على البحر الشيباني

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Oct 2012
    المشاركات
    57

    استفسار عن بيت على البحر الشيباني

    السلام عليكم ورحمة الله

    عندي البيت هذا ودي استفسر عن وزنه

    البيت يقول

    علي همّي ترى كايد وخلاني كما منجوم

    اشيل الجرح وقفي به ولا طبن يعالجنا


    ودي اتاكد من وزنه يالغالين

    وتقطيعه ان امكن

    وكل الشكر لكم
    التعديل الأخير تم بواسطة سلامه التميمي ; 10-22-2012 الساعة 05:19 PM

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Oct 2012
    المشاركات
    57
    طبعا سبب السوال
    شلت البيت على لحن
    الا واشيب عيني يوم قالو لي فمان لله

    للفنان محمد عبده

    وحسيت عند كلمة ( كايد ) فيه وقفه
    فما ادري هل فيه مشكله

    انتمنا التوضيح وكل الشكر لكم *

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Feb 2011
    المشاركات
    1,274
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلامه التميمي مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله

    عندي البيت هذا ودي استفسر عن وزنه

    البيت يقول

    علي همّي ترى كايد وخلاني كما منجوم

    اشيل الجرح وقفي به ولا طبن يعالجنا


    ودي اتاكد من وزنه يالغالين

    وتقطيعه ان امكن

    وكل الشكر لكم


    علي همّي ترى كايد وخلاني كما منجوم
    عليْهمّيْ / ترى كايدْ / وخلانيْ / كما منجوْمْ
    3 2 2 / 3 2 2 / 3 2 2 / 3 2 2 ه

    اشيل الجرح وقفي به ولا طبن يعالجنا
    اشيل الجرْ / حِوقفبهي / ولا طبن / يعالجنا
    3 2 2 / 3 ( 2 ) 2 / 3 2 2 / 3 2 2


    من تفعيلات بحر الوافر
    مع أجمل تحية لكم
    التعديل الأخير تم بواسطة (حماد مزيد) ; 10-22-2012 الساعة 08:36 PM

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Sep 2012
    المشاركات
    727
    أهلا ومرحبا ً بك أستاذي سلامة ,,,

    البيت موزون على بحر الشيباني

    3 4 3 4 3 4 3 4

    على 3 هم 2 مي 2 ترى 3 كا 2 يد 2 وخل 3لا 2 ني 2 كما 3 من 2 جو 2 م ه

    اشي 3 لل 2 جر 2 حوق 3 في 2 به 2 ولا 3 طب 2 بن 2 يعا 3 لج 2 نا 2

    ترابعض الالحان ليس ثقه فالوزن

    لو غنيتها على اغنية خالد عبدالرحمن حبيبي آسف ازعجتك يمكن يكون ثقه شوي

    ولو عرفت العروض الرقمي لمااحتجت الألحان

    كم احبك يالرقمي

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Oct 2012
    المشاركات
    57
    شكرا شاعرنا حامد
    والف شكر يا استاذ محمد
    وفعلا انا تعلمت العروض بالرموز

    وطريقتي اكتب القصيده على اللحن
    وبعد ذالك اقيمها على ميزان العروض
    وسبب سؤلي هي الوقفه باللحن

    والف شكر لكم على الافاده *

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Feb 2011
    المشاركات
    1,274
    نعم أخي محمد

    هنا بيت القصيد في التشكيل

    اشيل الجرح وقـْفيْ بـِهْ ولا طبن يعالجنا


    ونسمي هذا البحر الشيباني
    تحيتي لكم

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Sep 2012
    المشاركات
    727
    سلمت استاذي واخي حماد

    وصحيح مثل ماتفضلت اأستاذي

    التشكيل له دور كبير ..

    مودتي لكم ..

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    15,965
    الإخوة الأفاضل

    أعادني حواركم حول اللحن والوزن إلى هذا الموضوع الذي أحتفظ به من زمان. أرجو أن تجدوه مفيدا



    ‏4.‏ من وعن كتاب الشعر النبطي لمؤلفه أبي عبد الرحمن بن عقيل الظاهري
    ‏1-جاء في الصفحة64 :"…وإنما ورث عن أجداده الفصحاء شعرا موزونا ارتسم ‏وزنه في ذاكرته وحذا حذوه كما يفعل العرب وفق أسلوب الـمَتْر." وينقل في ص.94عن ‏د.عبد الحميد حمام عن الباقلاني عن ثعلب أنه قال :"إن العرب كانت تعلم أولادها قول ‏الشعر بوضعِ غيرِ معقولٍ يوضع على بعض أوزان الشعر كأنه على وزن قفا نبك من ذكرى ‏حبيب ومنزل. ويسمون ذلك المتير واشتقاقه من المَـتْر، وهو الجذب والقطع."‏
    والذي استرعى انتباهي استعمال كلمة مَـتْر لوزن أو قياس الشعر كلفظ اصطلاحي ‏ذي أصل لغوي لابد أن له علاقة بالقياس من جهة وبالجذب والقطع من جهة أخرى، وتصور ‏معي بائع القماش كيف يتتالى عمله من قياس أولا فجذب ثانيا فقطع ثالثا إذن فالمتْر في لغتنا ‏قياس مادي وشعري والعجيب أنه كذلك في اللغة الإنجليزية ولدى رجوعي إلى معاجم هذه ‏اللغة1 وجدت أن كلمة ( ‏‎( Meter‎‏ المستعملة في لغتهم بالمعنى المعروف من أصل يوناني وهو ‏‏(‏Metron‏) مترٌ وبالتنوين ومن معانيها لديهم (‏Poetic measure‏) أي مقياس شعري. فهل هذا ‏مجرد صدفة.؟

    ‏2-ورد في ص.21 :"أما الشعر العامي فما كان يقتضي برهنة لأننا في قريتنا لا ‏نعرف أوزانا ولا بحورا، وإنما هي ألحان نتمثلها ونهينم بها هكذا مثلا:هها هم، أوههم هاها ‏وبعضهم يتخذ الملالاة بدل الهينمة هكذا يلا لي للا لي ."وواضح أن هذه المقاطع التي ‏هدتهم إليها الفطرة العربية هي نفس ما بدأ به الخليل نعم لا.‏
    هها=يلا=للا=نعم=3 ،ها=هم=لي=لا=2 فالهينمة والملالاة رديفتان للتنعيم.‏
    ‏3-وردفي ص.69 :"وقد يكون للقصيدة ذات الوزن الواحد عدة ألحان غنائية، ‏ولكن ليس كل لفظ يستقيم به اللحن، بل يصلح للحن من ذلك الوزن ما لا يصلح للحن ‏الآخر من نفس ذلك الوزن.وخذْ مثال ذلك قول ابن لعبون:‏

    سقى صوب الحيا مزن تهامى . ...... على قبر بتـلعات الحجاز
    يعط بها البختري والخـزامى ....... وترتع فيه طفلات الجوازي

    وقوله:


    الا يا بارق يوضي جـناحه ....... شمال وابـعد الخـلان عني
    على دار بشرقي الـبراحـة ...... بـقفر مـا بها كود الهبني

    قال أبو عبد الرحمن:فوزن هاتين القصيدتين واحد على بحر الهزج التام مفاعيلن مفاعيلن ‏فعولن.والقصيدة الأولى تغنى على لحن القصيدة الثانية ولكن القصيدة الثانية لا تغنى على لحن ‏القصيدة الأولى إلا بتكلف وتصرف في نطق الألفاظ.‏

    قال أبو عبد الرحمن :وهذه ظاهرة قد يحيط بها ذو التخصص الموسيقي، أما أنا فلا أستطيع ‏تعليلها بعلم يقيني أثق به، وإنما على سبيل الظن أقول : هناك ظاهرتان لعل لهما أثرا في اتحاد ‏القصيدتين في الوزن واختلافهما في اللحن ‏
    الظاهرة الأولى :اختلاف تجزئة التقطيع كما فلحن قصيدة "سقا صوب الحيا"الخاص بها هكذا:‏ سقا/صوب الحيا ‏ مزن تهامى
    مفا/عيلن مفا عيلن فعولن
    ولحن القصيدة المشترك هكذا:‏
    ألا يا بارق ‏ يوضي جناحه
    مفاعيلن مفا عيلن فعولن

    والظاهرة الثانية :أنه يتفق الوزن العروضي مع اختلاف الوزن الصرفي فكلمة (تهامى) وزنها ‏الصرفي (تفاعلْ)وكلمة (جناحه)وزنها الصرفي (فعالهْ)وكلاهما ذو وزن عروضي واحد هو ‏فعولن.فربما أن بعض الألحان تقتضي خصوص وزن صرفي لا عموم وزن عروضي."انتهى كلام ‏أبي عبد الرحمن.‏

    ‏ ‏ أقول: بغض النظر عن تسمية البحر بالهزج التام أو الوافر المعصوب فإنني لا أرى في ‏الظاهرة الأولى ما يستعصي على التلحين، فأبيات القصائد المغناة حافلة بمثل هذا الاختلاف ‏الذي لم يحل دون سريان اللحن في سائر الأبيات مع اعتبار التنويع الذي ربما اقتضاه اختلاف ‏المعنى لا الاختلاف في تجزئة التقطيع كمًّا.‏
    أما الظاهرة الثانية ، فإنه لم يكن ليوجد فرق في اللحن بين القصيدتين لو أن نص الأولى كان ‏‏:(سقى صوب الحيا مزن تهامتْ)بدل تهامى رغم وجود الفارق الصرفي بين تهامت في الأولى ‏وجناحه في الثانية.ولم يكن ليوجد هذا الفارق في اللحن لو ان نص الثانية كان ‏‏:(ألا يا بارق يوضي كثيرا) بدل جناحه رغم وجود الاختلاف الصرفي بين تهامى-تفاعل في ‏الأولى وكثيرا-فعيلا في الثانية.أما السبب فيما ذكره المؤلف فأراه يرجع إلى الفرق بين المقطع ‏الممدود والمقطع المسكن الذين ورد تفصيلهما في الملحق التاسع عشر عند الحديث عن الفرق ‏بين:‏

    ‏ ألا طيري ألا طـيـري ‏ وغني يا عصافيري=3 2 2 3 2 2 .....3* 2 2 3 2 2
    وبين:مشينا مشية الليث عدا والليث غضبان= 3* 2 2* 3* 2* 2 ....3 2* 2* 3* 2 2

    وهنا يصدق قول الدكتور محمد توفيق أبو علي والموضوع على الرابط:

    https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/thaghrah

    بالفرق بين (با=2)و(بأْ=2*) وهو فارق في ‏لحن العروض (آخر الصدر)في مطلع القصيدتين المتقدمتين دون أن يعني ذلك -كما يراه -‏ثغرة في عروض الخليل الذي لا ينبغي أن يكلف بالإحاطة بالتلحين والغناء وتأثير وقع كل ‏حرف وتناسق الحروف وتنافرها وتجاور الألفاظ والتقديم والتأخير في بناء الجملة وربما لهجات ‏القبائل وغير ذلك مما يعتبر دليلا على صحة عروض الخليل بانطباقه في سائر الأحوال على كل ‏ما في هذا وسواه من فروق ومتغيرات.وليس دليلا على قصور أو ثغرة.وعودة إلى القصيدتين ‏فالفارق يكمن في عروضيهما وبالأدق في السبب الأخير من كل منهما أي بين مى=2 في ‏تهامى وحهْ =2* في جناحهْ ، فعروض الأولى=تهامى = 3 2 =فعولو=فعولن ، وعروض الثانية = جناحهْ = 3 2*=فعولؤْ =فعولن.فالأولى عروضها ممدود يستطيع المغني أن يمده كثيرا أو قليلا ‏فيقترب طول مى في تهامى من حه في جناحه وبهذا تغنى الأولى بالمد على لحنها وبالقصر على ‏لحن الثانية.ولا سبيل إلى مد (حهْ )من جناحهْ وهي مسكنة لتشابه المد في القصيدة الأولى إلا ‏بالتكلف والتصرف في نطق الألفاظ كما ذكر أبو عبد الرحمن.وعليه فالفرق في اللحن بين ‏هاتين القصيدتين منوط بخصوص مد أو تسكين آخر السبب الخفيف في العروض.‏

    لعلكم تجدون فيما تقدم ما يفيد وتقيمونه وتقومونه.

    وعلى ضوء ما تقدم هل تجدون مرد الاختلاف والاتفاق في اللحن عند آخر كلمة ( كايدْ ) راجعا إلى التسكين والمد ؟ حيث ‏:

    ‏2*= سبب آخره ساكن مثل لمْ ، 2 = سبب ممدود الآخر مثل لا ‏
    الأصل ( يدْ = 2*) ...... علي همّي ترى كايد وخلاني كما منجوم‎ ‎‏ = 3 2* 2 3 2 2* 3* 2 2 3 2 2 ه

    القياس المختلف ( يو = 2)..... الا واشيب عيني يوم قالو لي فمان لله‎ ‎‏= 3 2 2 3 2 2 3 2 2 3 2* 2*‏

    القياس الموافق ( تكْ = 2*) ....حبيبي آسف ازعجــتك حلو صوتك قبل لا تنامْ = 3 2 2 3* 2* 2* 3 2 2* 3* 2* 2 *‏

    أنا هنا أستفسر ولا أقرر . وإذا كان ذلك صحيحا فلماذا هذا المقطع بالذات الاختلاف فيه ظهر في اللحن مع أن هناك مقاطع أخرى فيها اختلاف، ولم تلاحظوا فيها اختلاف اللحن ؟

    والله يرعاكم.

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
الاتصال بنا
يمكن الاتصال بنا عن طريق الوسائل المكتوبة بالاسفل
Email : email
SMS : 0000000
جميع ما ينشر فى المنتدى لا يعبر بالضرورة عن رأى القائمين عليه وانما يعبر عن وجهة نظر كاتبه فقط