العروض رقمـيّـاً

العروض رقمـيّـاً (http://www.arood.com/vb/index.php)
-   المنتدى الأكاديمي (http://www.arood.com/vb/forumdisplay.php?f=143)
-   -   الرمزان الحقيقي والاصطلاحي (http://www.arood.com/vb/showthread.php?t=5475)

خشان خشان 09-12-2013 06:47 AM

الرمزان الحقيقي والاصطلاحي
 
دعوة للمطالعة :‏

http://albizri.com/yusra/Miscellaneous/poem.pdf

اﻹيقاع الموسيقي في الشعر العربي .... يسرى اﻷيوبي

باح مجنون عامر بهـــواه ......وكتمت الهوى، ففزت بوجدي
واذا كان في القيــامة نودي....... أين أهل الهوى تقدمت وحدي

وتقطيع البيت الأول موسيقيا هو كما يلي:‏

‏1 2 1 2 2 3 1 ......3 1 2 2 3 1‏

الصدر = باح مجنون عامر بهـــواه

با = سبب = 1....حمجْ = وتد = 2....نو = سبب =1 ....نعا = وتد =2...مرنْ = وتد = 2 ....بهوا =فاصلة= 3 .....هو ‏‏= سبب = 1‏

هنا ليس للتمثيل الرقمي إلا القيمة الاصطلاحية إذ يرمز للسبب بالرقم 1 وشأن ذلك كأن نرمز له بأي رمز آخر

بينما نرمز في الرقمي إلى السبب بالرمز 2 وهو يساوي عدد حروفه، فالرمز هنا حقيقي.

ولنلاحظ هنا أن هذه الرموز هي ذات الرموز التي يستعملها د. كمال أبو ديب :

https://sites.google.com/site/alaroo...amal-abu-deeeb

ويترتب على هذا الفارق الشيء الكثير.‏

كل رمز رقمي حقيقي هو رمز اصطلاحي
ليس كل رمز رقمي اصطلاحي رمزا حقيقيا

رمزا الشيخ جلال الدين الحنفي 1، 2 حقيقيان.‏
لكنه عندما يرمز لكلمة بابْ بالرمز 3 فذلك رمز اصطلاحي، فيم الرمز الحقيقي لكلمة بابْ = 2 ه

لننظر إلى رمزي الشطر

‏ باح مجنون عامر بهـــواه = 1 2 1 2 2 3 1........حسب المقال‏
باح مجنون عامر بهـــواه = 2 3 2 3 3 1 3 2 .....حسب العروض الرقمي‏

يقف الرمز الاصطلاحي عند حد التمثيل المباشر ، وتتعدى صلاحية الرمز الحقيقي مجرد التمثيل المباشر للوزن إلى تطبيقات ‏أخرى تتعدى مجرد التمثيل المباشر للوزن . كما أنني أتصور من الصعوبة بمكان تقديم منهج الخليل بتلك الطريقة. فربما كانت ‏التفاعيل أقرب لمضمون الرقمي وأسهل كأداة لمطابقة عدد حروفها لعدد حروف النص واختلاف ذلك بين هذا التمثيل الموسيقي ‏والنص.‏

http://sites.google.com/site/aroodwa...6%D9%8A-26.jpg

للمنون دائراتٌ = لل منو ندا ئرا تن = 2 3 3 3 2

فتأمل.‏

خشان خشان 09-12-2013 01:48 PM

http://www.alfaseeh.com/vb/forumdisplay.php?f=25

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د.عمر خلوف (المشاركة 602339)
بوركت يا أبا فالح
ولكن:
أليست طريقة الترميز الخليلية رموزاً حقيقية، حيث السبب: (/ه) والوتد (//ه).
أو ليس التعبير عن قوس الرمل بالرموز التقليدية: (//ه /ه /ه //ه) معبّراً عن التناظر القوسي؟.

وكنتُ في كتاب (فن التقطيع الشعري) قد قلت عن طريقة الترميز هذه: (بأنها تقدّم صورة حقيقية ملموسة للإيقاع الشعري)، وانتقدتُ طريقة ترقيم الحنفي بأنها (مشوشة للذهن، ويصعب معها تمييز الإيقاع)

السؤال:
عندما تتساوى الشطور المتناظرة قبل الزحاف مع الشطور المزاحفة، فإلى مَ يؤول إليه شكل الأقواس المعمارية؟
وما هو الشكل المعماري للبحور التي تفتقد التناظر الرمزي، كالسريع والمديد وغيرهما؟


صباحكم خير



بوركت يا أبا فالح

بارك الله فيك أخي وأستاذي أبا عاصم

سرني تفاعلك مع الموضوع ‏


أليست طريقة الترميز الخليلية رموزاً حقيقية، حيث السبب: (/ه) والوتد (//ه‎).
أو ليس التعبير عن قوس الرمل بالرموز التقليدية‎: (/‎ه‎ //‎ه‎ /‎ه /ه‎ //‎ه‎ /‎ه‎) ‎معبّراً عن التناظر القوسي؟‎.

ومن قال غير ذلك أستاذي الكريم

مضمون الموضوع المقارنة بين ترميزن رقميين كما لخصته في السطرين التاليين:‏

‎‏ كل رمز رقمي حقيقي هو رمز اصطلاحي‎
ليس كل رمز رقمي اصطلاحي رمزا حقيقيا

فهو كما ترى لا يتناول ما تفضلت به ولكن سؤالك مفيد في إثراء الموضوع.‏

وأنقل لك بتصرف من الرابط:‏
https://sites.google.com/site/alaroo...rood-dr-qahtan

ذات وزن البيت بمثابة ذات الإنسان دما وعروقا وعضلات وعظاما وخلايا وهذه تمثلها الحركات والسواكن
الوزن الرقمي للبيت بمثابة الاسم للإنسان لا يتعدد ‏

الوزن التفعيلي للبيت كالكنى تتعدد مكنها الجميل ومنها القبيح ومنها ما يلزم في مقام ومنها ما يلزم في مقام آخر
فصدر الرمل يمكنك التعبير عنه ب فاعلاتن فاعلاتن فاعلا ... أو ... فاعلن مستفعلن مستفعلن
والمنسرح إضافة إلى صورته المعروفة يعبر عنه حازم ب مستفعلاتن مستفعلن فاعلن

‏***‏
وكنتُ في كتاب (فن التقطيع الشعري) قد قلت عن طريقة الترميز هذه، (أنها تقدّم‎ ‎صورة حقيقية‎ ‎ملموسة للإيقاع الشعري)، ‏وانتقدتُ طريقة ترقيم الحنفي بأنها (مشوشة للذهن، ويصعب معها تمييز الإيقاع)‏

وهل ينكر فضلك منكر ؟

وإشارة إلى فضلك فقد قلت في مقدمة الطبعة الأولى من كتابي :" أفادني كتاب الدكتور عمر خلوف " فن التقطيع الشعري ‏بنهجه النمطي وقواعد التأصيل التي انتهجها "‏


السؤال‎:

عندما تتساوى الشطور المتناظرة قبل الزحاف مع الشطور المزاحفة، فإلى مَ يؤول إليه شكل الأقواس المعمارية؟

الجواب أن التمثيل المعماري للبيت المزاحف يكون مختلا. ‏

وما هو الشكل المعماري للبحور التي تفتقد التناظر الرمزي، كالسريع والمديد وغيرهما؟

لا يعني تقاطع العروض مع المعمار أن المعمار عروض، أو أن أحكام الزحاف تؤخذ من المعمار. ولكن رغم ذلك فإن ‏للمهندس وسيم شعباني بحثا في النسبة الشعرية المنسوبة للدائرة أتمنى أن تطلع عليها والعمارة جزء من تجلياتها:‏

http://www.youtube.com/watch?feature...LD89bes#t=173s

https://sites.google.com/site/alarood/kam-wa-

كما أن موضوع الكم والهيئة فيه تمثيل بياني للزحافات الخفيفة والثقيلة وكم أتمنى أن تطلع عليه وتشجيعا على ذلك أهديك ‏هذا الشكل

الذي يقارن الهيئة بين الخفيف والطويل بما يظهر العلاقة بين :


الزوجين الأكثر استساغة : فاعلاتن متفعلن فاعلاتن و فعولن مفاعيلن فعولن مفاعلن

والزوجين القل استساغة : فاعلاتن مستفعلن فاعلاتن و فعولن مفاعلن فعولن مفاعلن


https://sites.google.com/site/alaroo...hayaah/s12.gif

وإليك في الشكل التالي التمثيل البياني للعروض والضرب كما يلي ‏

مستفعلن مستفعلن = 2 2 3 2 2 3 في مجزوء البسيط والرجز

متفعل متفعلْ = 1 2 2 1 2 2 في مجزوء البسيط والرجز المقطوع المخبون ( المخلع – الرجز )‏

مستعل مستعل = 2 1 2 2 1 2 في مجزوء البسيط والرجز المقطوع المطوي ( اللاحق - السريع )‏


https://sites.google.com/site/alaroo...loof-rajaz.png

هل ترى أستاذي الكريم في أي ترميز عروضي آخر إمكانية تمثيل ما تقدم ؟ ولا يقلل من قيمة ذلك أن لا نكون قد توصلنا إلى تمثيل بياني أو معماري لكل صغيرة أو كبيرة في العروض
أدعو الله أن يكون هذا الموضوع بداية لحملك الرقمي محمل الجد لدرجة تتكرم ببذل بعض الجهد للتعرف على مضمونه لا ‏مجرد ظاهر شكله


صباحكم خير

اسعد الله أوقاتك دوما بكل خير وحفظك ورعاك.‏

((ريمة الخاني)) 09-12-2013 11:15 PM

السلام عليكم :جميل ان نبسط فكرة الإيقاع , لذا أعتبر مروري اولي.ولكم التحية.


الساعة الآن 04:56 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4, Copyright ©2000 - 2019, TranZ By Almuhajir
F.T.G.Y 3.0 BY: D-sAb.NeT © 2011

vEhdaa 1.1 by NLP ©2009