رياضيات شعرية

فروض وثوابت

وزن البحر = خ ( نسبة للخليل )

الزحافات والعلل = س أو ص

شروط المعادلة الرياضية

خ + س = خ + ص
خ - س = خ + ص

طيب استاذي بالتاكيد ما يخلق الموسيقى داخل النص لا يتعارض مع تساوي ايقاع النص اي ان الايقاع الخاص بالصدر يساوي الايقاع الخاص بالعجز
دم دددم دم دددم دم دم = دم دددم دم دددم دم دم
2 1 3 2 1 3 2 2 = 2 1 3 2 1 3 2 2

لو افترضنا ان البحر هنا كان هو الموسيقى اعلاه
الحالات التالية تصح
2 2 2 2 2 2 2 = 2 1 3 2 2 2 2 2

حيث اعلاه وزن البحر لم يتغير بل حدث تحول في فعْلُنْ الى فَعَلُن اي 2 2 = 1 3



في بعض الحالات يكون مستساغاً ان يزيد وزن الصدر عن وزن العجز

ما تبرير ذلك

حتقول اني اخيراً تجننت
حقول ايوه

أخي أحمد

ينجيك من الجنون أمران : أن تتذكر أصول الرقمي وأن تربط بين الواقع وتمثيله رياضيا بشكل سليم

يعني سأجن إذا قلت

أحمد الـــحــــكيم = مشترك في مـــنتدى الـــعــروض ، ورمزنا لذلك ........... أ - ح = م . ع

فإذا شارك أبو عبيد في منتدى العروض يصبح ........ أبو عبيد مشترك في منتدى العروض ....نرمز لذلك أ - ع = م.ع

وإذن أ- ح = أ -ع

وبالكلام أحمد الحكيم هو أبو عبيد


ربما تكون الحالتان متشابهتين . سأعرف ذلك بعد أن تجيب على السؤالين التاليين :


1- ما هي العلة ؟ وأرجو أن تجيبني بلغة الرقمي لا بلغة التفاعيل على افتراض أنني مشارك جديد في الرقمي .

2- هذا البحر الذي تسأل عنه ( دم دددم دم دددم دم دم = دم دددم دم دددم دم دم ) أي بحر هو ؟؟

3- هاتان المعادلتان :

خ + س = خ + ص
خ - س = خ + ص

ما صلتهما بالواقع ، أرجو أن تعطيني مثالا تطبيقيا بيت شعر خ ثم تحويله إلى خ+ س ثم إلى خ - س ثم إلى خ+ ص


في مجال الرياضيات ينتج عن المعادلتين أن :


س = ص = صفر

يرعاك الله.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان

أخي أحمد

ستجن طبعا إذا نسيت أصول الرقمي

وهنا سؤالان :

1- ما هي العلة ؟ وأرجو أن تجيبني بلغة الرقمي لا بلغة التفاعيل على افتراض أنني مشارك جديد في الرقمي

2- هذا البحر الذي تسأل عنه ( دم دددم دم دددم دم دم = دم دددم دم دددم دم دم ) أي بحر هو ؟؟

3- هاتان المعادلتان :

خ + س = خ + ص
خ - س = خ + ص

ما صلتهما بالواقع ، أرجو أن تعطيني مثالا تطبيقيا بيت شعر خ ثم تحويله إلى خ+ س ثم إلى خ - س ثم إلى خ+ ص


في مجال الرياضيات ينتج عن المعادلتين أن :



س = ص = صفر

---

استاذي الجليل
في مجال الرياضيات لا ينتج ان س = ص = صفر
ولكن ينتج ان س - ص = صفر
اي ان التغيير الذي حدث في طرف المعادلة اليمين يساوي نفس التغيير في طرفها الشمال

بالنسبة للذي ادرجته كمثال
ليس بحر محدد وانما دندنة صدرها يساوي عجزها اي بلغتنا في الرقمي موزون وليس شعراً

العلة اخي واستاذي الكريم
العلة لغة : المرض والسبب .
وفي الاصطلاح : تغيير يطرأ على الأسباب والأوتاد من العَروض أو الضرب ، إذا حلت لزمت ، بمعنى أنها إذا وردت في أول بيت من القصيدة الْتُزِمَتْ في جميع أبياتها ، إلا إذا جرت مجرى الزحاف ،كالتشعيث في البحر الخفيف

رقمياً : -
البحر الطويل صورته من الجدول
3 2 3 4 3 2 3 3 = 3 2 3 4 3 2 3 4
وهنا العلة التي حدثت حدثت في السبب قبل الاخير حيث تمت مزاحفته وهنا هذا الزحاف يجري مجرى العلة
وكمثال لعلة
متفاعلن متفاعلن تن
رقمياً
تحول 1 3 3 الى 1 3 2
وهي في جدول البحور تحمل الرقم 24
4 3 4 3 = 4 3 4 3 2


اما الزحافات في تحول 1 0 الى 1

سؤالي
اليس الرقمي قام على الرياضيات
فلماذا لا يجيب هو على هذا التساؤل الذي هو اصل الرياضيات ( بالاصل انا مهندس اتصالات يعني الرياضيات تجري في دمي )

2 + س = 2 - ص
هنا لو المتغير س قيمته - 2 والمتغير ص قيمته 2 ستكون النتيجة هي ما اشرت اليه انت صفر = صفر
ولكن 2 + س = 2 + ص
لو كانت قيمة ال س وال ص كلاهما تساوي 1
فان المعادلة ستكون 3 = 3
وهنا نجد اننا بديهياً نقول انه اذا حدثت علة زيادة بمتحرك في الصدر ومثلها في العجز فان وزن البيت لن يتغير وسيكون لنا بيت موزون بغض النظر عن البحر الذي ينتمي اليه


ارجو ان اكون قد وفقت في شرح جنوني

أخي أحمد

نحن هنا امام احتمالين بل ثلاثة بل أربعة بل خمسة بل ستة

1- أن تجن
2- أن أجن
3- أن نجن معا
4- أن يرافقنا في الجنون بعض القراء
5- أن ننجو معا
6- أن هذه المشاركة هي الحلقة الثانية من الكمرة الخفية

وربما كنت هناك احتمالات أخرى

ولي عودة بإذن الله.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان

أخي أحمد

نحن هنا امام احتمالين بل ثلاثة بل أربعة بل خمسة بل ستة

1- أن تجن
2- أن أجن
3- أن نجن معا
4- أن يرافقنا في الجنون بعض القراء
5- أن ننجو معا
6- أن هذه المشاركة هي الحلقة الثانية من الكمرة الخفية

وربما كنت هناك احتمالات أخرى

ولي عودة بإذن الله.

---

لقد جننت فعلا ولم أفهم حرفا مما كتب
لدي من الجنون ما يكفيني لأربعة أشهر قادمة فلا تزيدوني جنونا
رعاكما الله

صدقت أستاذ حازم:004::004:

لكن هل لنا بالرابط الاصلى لشرح الموضوع

حتى تتضح الرؤية:؟::؟::؟:

أقول لأخي د. سيد

هذا هو الرابط وليس من رابط سواه

*****

أستاذي الكريم أحمد الحكيم

ثمة جو ضبابي غير علمي يلف مجموعة مقولات عجيبة غريبة لا أدري كيف أصفها

أولا : بصدد المعادلتين :

خ + س = خ + ص
خ - س = خ + ص

الجانب الأيمن في كل من المعادلتين يساوي الجانب الأيسر وهو ( خ + ص )
إذن كلاهما متساويان أعني الجانبين الأيمنين من المعادلتين

إذن خ+ س = خ –س
س + س = ح – خ = صفر

إذن س = صفر

هذا إذا كانت المعادلتان آنيتين وليست كل منهما مستقلة عن الأخرى

ثانيا : جوابك عن العلة بالقول :" تغيير يطرأ على الأسباب والأوتاد من العَروض أو الضرب ، إذا حلت لزمت ، بمعنى أنها إذا وردت في أول بيت من القصيدة الْتُزِمَتْ في جميع أبياتها ، إلا إذا جرت مجرى الزحاف ،كالتشعيث في البحر الخفيف " مأخوذ من العروض التفعيلي .

وسؤالي هل وردت العلة في الرقمي ؟ وكيف تناولها الرقمي ؟ والذي درس في الرقمي دون التفاعيل كيف يتعامل مع أحكامها ؟

إن لم تكن تعرف الإجابة فقد فاتك الكثير في الرقمي . وأنصحك بدراسة رواية التخاب وتطميني بما تخرج به


ثالثا : المثال الذي أدرجته وزن شعري - حاول التعرف عليه


رابعا : قولك

اقتباس:

---

رقمياً : -
البحر الطويل صورته من الجدول
3 2 3 4 3 2 3 3 = 3 2 3 4 3 2 3 4
وهنا العلة التي حدثت حدثت في السبب قبل الاخير حيث تمت مزاحفته وهنا هذا الزحاف يجري مجرى العلة
وكمثال لعلة
متفاعلن متفاعلن تن
رقمياً
تحول 1 3 3 الى 1 3 2
وهي في جدول البحور تحمل الرقم 24
4 3 4 3 = 4 3 4 3 2

سؤالي
اليس الرقمي قام على الرياضيات
فلماذا لا يجيب هو على هذا التساؤل الذي هو اصل الرياضيات ( بالاصل انا مهندس اتصالات يعني الرياضيات تجري في دمي )

2 + س = 2 - ص
هنا لو المتغير س قيمته - 2 والمتغير ص قيمته 2 ستكون النتيجة هي ما اشرت اليه انت صفر = صفر
ولكن 2 + س = 2 + ص
لو كانت قيمة ال س وال ص كلاهما تساوي 1
فان المعادلة ستكون 3 = 3
وهنا نجد اننا بديهياً نقول انه اذا حدثت علة زيادة بمتحرك في الصدر ومثلها في العجز فان وزن البيت لن يتغير وسيكون لنا بيت موزون بغض النظر عن البحر الذي ينتمي اليه

---

لم أفهم شيئا من هذا ولا بعلاقته بمعادلتك ولكن سأشرح ما أتصور أنه يرتبط بما تعنيه


السبب 2 فإذا لحقه الزحاف صار 1
2 2 3 = أ تصير 1 2 3 = ب والوزن يبقى صحيحا
ولكن 2 2 3 لا تساوي 1 2 3 و (أ) لا تساوي (ب)


في آخر الطويل

قول أبي فراس الحمداني

الصدر أ ..........................العجز ب
أَراكَ عَصِيَّ الدَمعِ شيمَتُكَ الصَبرُ ........ أَما لِلهَوى نَهيٌ عَلَيكَ وَلا أَمرُ
3 1 3 2 2 3 1 3 2 2 .................... 3 2 3 2 2 3 1 3 2 2

الصدر لا يساوي العجز لأن مجموع وزن الصدر = 2 2 ومجموع وزن العجز = 23
ولكن الوزن صحيح

الجزء الملون من الصدر = الجزء الملون من العجز نوعا وكما ، والوزن صحيح في حال التصريع

ولو قال الشاعر :

أَراكَ عَصِيَّ الدَمعِ شيمَتُكَ الصَمتُ ........ أَما لِلهَوى نَهيٌ عَلَيكَ وَلا أَمرُ
3 1 3 2 2 3 1 3 2 2................3 2 3 2 2 3 1 3 2 2

فإن الجزء الملون في الشطرين متساو كما لا نوعا والوزن خطأ

بَلى أَنا مُشتاقٌ وَعِندِيَ لَوعَةٌ ........ وَلَكِنَّ مِثلي لايُذاعُ لَهُ سِرُّ
3 1 3 2 2 3 1 3 3 ...................3 2 3 2 2 3 1 3 2 2

الصدر = 21 وهو لا يساوي العجز = 24 .................. والوزن صحيح

والملون في الصدر لا يساوي الملون في العجز لا كما ولا نوعا والوزن صحيح

فانظر إلى معنى علامة المساواة عندك وما معناها وكيف تستعملها

وسامحني فلن أضيف إلى هذا الموضوع شيئا .

ولن أشارك معك في برنامج الكمرة الخفية :) فنتيجته لا تبرر ما يبذل فيه من جهد.

يرعاك الله.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان

أقول لأخي د. سيد

هذا هو الرابط وليس من رابط سواه

*****

أستاذي الكريم أحمد الحكيم

ثمة جو ضبابي غير علمي يلف مجموعة مقولات عجيبة غريبة لا أدري كيف أصفها

أولا : بصدد المعادلتين :

خ + س = خ + ص
خ - س = خ + ص

الجانب الأيمن في كل من المعادلتين يساوي الجانب الأيسر وهو ( خ + ص )
إذن كلاهما متساويان أعني الجانبين الأيمنين من المعادلتين

إذن خ+ س = خ –س
س + س = ح – خ = صفر

إذن س = صفر

هذا إذا كانت المعادلتان آنيتين وليست كل منهما مستقلة عن الأخرى

ثانيا : جوابك عن العلة بالقول :" تغيير يطرأ على الأسباب والأوتاد من العَروض أو الضرب ، إذا حلت لزمت ، بمعنى أنها إذا وردت في أول بيت من القصيدة الْتُزِمَتْ في جميع أبياتها ، إلا إذا جرت مجرى الزحاف ،كالتشعيث في البحر الخفيف " مأخوذ من العروض التفعيلي .

وسؤالي هل وردت العلة في الرقمي ؟ وكيف تناولها الرقمي ؟ والذي درس في الرقمي دون التفاعيل كيف يتعامل مع أحكامها ؟

إن لم تكن تعرف الإجابة فقد فاتك الكثير في الرقمي . وأنصحك بدراسة رواية التخاب وتطميني بما تخرج به

ثالثا : المثال الذي أدرجته وزن شعري - حاول التعرف عليه

رابعا : قولك

لم أفهم شيئا من هذا ولا بعلاقته بمعادلتك ولكن سأشرح ما أتصور أنه يرتبط بما تعنيه

السبب 2 فإذا لحقه الزحاف صار 1
2 2 3 = أ تصير 1 2 3 = ب والوزن يبقى صحيحا
ولكن 2 2 3 لا تساوي 1 2 3 و (أ) لا تساوي (ب)

في آخر الطويل

قول أبي فراس الحمداني

الصدر أ ..........................العجز ب


أَراكَ عَصِيَّ الدَمعِ شيمَتُكَ الصَبرُ ........ أَما لِلهَوى نَهيٌ عَلَيكَ وَلا أَمرُ


3 1 3 2 2 3 1 3 2 2 .................... 3 2 3 2 2 3 1 3 2 2

الصدر لا يساوي العجز لأن مجموع وزن الصدر = 2 2 ومجموع وزن العجز = 23
ولكن الوزن صحيح

الجزء الملون من الصدر = الجزء الملون من العجز نوعا وكما ، والوزن صحيح في حال التصريع

ولو قال الشاعر :

أَراكَ عَصِيَّ الدَمعِ شيمَتُكَ الصَمتُ ........ أَما لِلهَوى نَهيٌ عَلَيكَ وَلا أَمرُ


3 1 3 2 2 3 1 3 2 2................3 2 3 2 2 3 1 3 2 2

فإن الجزء الملون في الشطرين متساو كما لا نوعا والوزن خطأ

بَلى أَنا مُشتاقٌ وَعِندِيَ لَوعَةٌ ........ وَلَكِنَّ مِثلي لايُذاعُ لَهُ سِرُّ

3 1 3 2 2 3 1 3 3 ...................3 2 3 2 2 3 1 3 2 2

الصدر = 21 وهو لا يساوي العجز = 24 .................. والوزن صحيح

والملون في الصدر لا يساوي الملون في العجز لا كما ولا نوعا والوزن صحيح

فانظر إلى معنى علامة المساواة عندك وما معناها وكيف تستعملها

وسامحني فلن أضيف إلى هذا الموضوع شيئا .

ولن أشارك معك في برنامج الكمرة الخفية :) فنتيجته لا تبرر ما يبذل فيه من جهد.

يرعاك الله.

---

استاذي خشان الاختراعات تنتج عن افكار غريبة ولهذا انت بطبعك لا تستصغر اي فكرة طرحت وعن نفسي طرحت الكثير من الافكار ( التساؤلات التي كانت هي تفكير لي بصوت عالي ) لانك تجد في كل فكرة ولو صغيرة مفتاح لباب كبير يفضي الى اكتشاف الجديد من شمولية الرقمي

هنا خرجت بتيجة
توجد لدينا عبقريتان
عبقرية الخليل وعبقرية اخي واستاذي خشان

ما معنى ان الصدر يساوي العجز
ما هي القوانيين التي استند عليها الخليل في وضع موازين البحور
ما هي الاساسيات التي استند عليها عبقري ومبدع الرقمي خشان خشان في وضع الرقمي
الاجابات : -
جميعها اجابة واحدة عدى ما يتعلق بالرقمي
الاجابات كلها ان الخليل كل الذي فعله هو استخدام شواهد الشعر العربي للخروج بقوالب الشعر او البحور التي نراها امامنا والدليل هو ان بعض الاشعار تعتبر موزوناً لا شعراً ونجد انه قد تم ادراك البحر المتدارك مؤخراً

ولكن يبقى السر الذي نحتاج فيه الى اجابة منك استاذي
اعترف انني لم استوعب التخاب كما يجب وقد قلت هذا من قبل في موضوع الصراحة ولا انكره واقول اني لم ازل اقرأ في هذا الموضوع واعذرني استاذي فانا اساسي الرياضيات وأؤمن بالمسلمات والعلل في العروض التفعيلي هي مسلمات على ان آخذ بها كما هي واكون قد اضفت لو اني فهمتها ولذلك قد ادرجت اجابتي على العلل بمفهوم العروض التفعيلي ومن ثم فهمي لها بالرقمي وهذا بسبب انني لم استوعب التخاب كما يجب

من هنا اقول سؤالي بصوت عالي للجميع
هل الجميع قد استوعب التخاب كما يجب فان كانت الاجابة نعم يكون العيب فيني وان كانت لا سيكون عليك استاذي اعادة ورقة التخاب بصورة ثانية تكون سهلة الفهم
فعين الصقر لديك ساعدتك ان تجد طريقة تعتمد على الارقام استطعت بها ان تستبدل التفاعيل بالارقام

ستقول لي هناك مسلمة في الرقمي
ليس كل شئ موجود في التفاعيل يوجد ما يقابله في الرقمي
وساقول لك
اعلم هذا ولكن من اين جاءت
يوجد لدينا في عالم العروض مصدرين
المصدر الاول هو كتب عروض التفاعيل
المصدر الثاني اوزان بحور الخليل وشواهد الشعر العربي

لي عودة استاذي الجليل
سنعتبر ان س + ص انتهت

أخي وأستاذي أحمد

أيما ظاهرة عروضية يتجاهلها الرقمي فهي نقص فيه

فيما يقالبل العلة لدينا في الرقمي

أولا ....... +2 ، +ه
ثانيا ........- 2 ، - 3

والجزء الأهم الذي هو موضع التخاب

ثالثا ..........ما يطرأ على الوتد، وأترك لك البحث في ذلك انطلاقا من البحث عن ( وتديته) هذه اللفظة ستقودك إلى الفهم.

أنت جدير بأن تفهم لوحدك. فالوتد في الرقمي لا يتغير أبدا طالما هو وتد.

وبلغتك الرياضية

أ- الوتد من حيث المبدأ لا يتغير أبدا
ب- الملاحظ أن هناك تغييرا في الواقع يشمل مقاطع آخر العجز بما فيها الوتد

يتنج من ذلك

س - أن المبدأ والواقع متناقضان
أو
ص- أن الوتد يفقد وتديّته على نحو ما قبل أن يتغير

هذا بعض التخاب، حاول أن تفهمه فسيحل لك المشكل.

العبقرية كلها في علم العروض كله للخليل ونقترب منه بمقدار ما نتواصل مع فكره وعدم الاكتفاء بحفظ تفاعيله.

فكر الخليل أهمل ، الرقمي محاولة لرد الاعتبار له.

الكل يعرف العروض والخليل يعرف ( علم العروض ). أرجو أن تقرأ الرابط :

http://arood.com/vb/showthread.php?t=3905


رعاك الله.

هل تتوقع مني ان اكتشف جديداً في العروض وتستدرجي الى ذلك

بافتراض انه تم استدراجي ومن حيث الرغبة كلي رغبة ان اقدم جديداً للرقمي ولكن
مشكلة الوقت استاذي اعاني منها مع طبيعة عملي التي تقتل الاستكشاف والتحري والتي هي اول صفة تقود الى اكتشاف الجديد

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان

أخي وأستاذي أحمد

أيما ظاهرة عروضية يتجاهلها الرقمي فهي نقص فيه

فيما يقالبل العلة لدينا في الرقمي

أولا ....... +2 ، +ه
ثانيا ........- 2 ، - 3

والجزء الأهم الذي هو موضع التخاب

ثالثا ..........ما يطرأ على الوتد، وأترك لك البحث في ذلك انطلاقا من البحث عن ( وتديته) هذه اللفظة ستقودك إلى الفهم.

أنت جدير بأن تفهم لوحدك. فالوتد في الرقمي لا يتغير أبدا طالما هو وتد.

وبلغتك الرياضية

أ- الوتد من حيث المبدأ لا يتغير أبدا
ب- الملاحظ أن هناك تغييرا في الواقع يشمل مقاطع آخر العجز بما فيها الوتد

يتنج من ذلك

س - أن المبدأ والواقع متناقضان
أو
ص- أن الوتد يفقد وتديّته على نحو ما قبل أن يتغير

هذا بعض التخاب، حاول أن تفهمه فسيحل لك المشكل.

العبقرية كلها في علم العروض كله للخليل ونقترب منه بمقدار ما نتواصل مع فكره وعدم الاكتفاء بحفظ تفاعيله.

فكر الخليل أهمل ، الرقمي محاولة لرد الاعتبار له.

الكل يعرف العروض والخليل يعرف ( علم العروض ). أرجو أن تقرأ الرابط :

http://arood.com/vb/showthread.php?t=3905


رعاك الله.

---

لو قلت لك اني افهم المدخل لذلك وهو الفهم الجيد للاوثق
ستقول لي ولماذا لم تستوعبه
ساقول لك لا ادري

بل أريد أخي أحمد أن تتوصل بنفسك إلى ما أظنه فاتك.

وأن تبذل في ذلك جهدا كي لا تنساه ثانية. وكي تتعود البحث في هذا وسواه .


**


أظنك أجبت على نفسك أخي أحمد

والسبب في رأيي أنك أثناء دراستك للتفاعيل لم تستصحب معك الرقمي.

التفاعيل حفظ لجزئيات المظهر، والرقمي فهم لشمولية الجوهر .

ولذا فهي تقف عقبة دون فهم الرقمي في ذهن من أتقنها قبل الرقمي. وينجو من ذلك من فهم الرقمي أولا، ثم استصحبه معه في دراسة التفاعيل. أما إذا لم يستصحبه فيربط كل جزئية من التفاعيل بأصلها الشامل في الرقمي، فسيضطرب وربما يظن نفسه سيجن :)

يرعاك الله.